Проще. Победила тем или иным образом просоветская клика. СССР быстро (по возможности -- еще весной) вступил в войну, японцы организованно сдались, пострелялв для приличия в воздух, маршал Малиновский подписал почетную капитуляцию. Для верности провозгласили какю-нибудь Дальневосточную советскую федеративную народную республику (ака 5-ый сёгунат). Хирохито утопили в нужнике. Что будут делать американцы -- не знаю.
Ситуация совершенно зеркална "Варианту Бис". И делать американцы будут примерно то, что делал в "ВБ" Сталин - если капитуляция будет также "сепаратной". И, что самое интересное - будут полностью в своем праве.
А поскольку руководство СССР было вменяемым - на этот вариант оно не пойдет.
Нет. Именно полной. То есть перед армериканцами тоже. Единственное отличие -- метрополию занимают советские войска. То есть вместо императора Макартура -- император Малиновский.
да бросьте, сколько было подобных попыток варварских народов. Пара успешных боев и все, метрополия подбрасывает подкрепления. А ведь если смотреть на ТВД в Тихом океане, то ведь янки то даже не напрягались. Воевали даже не одной левой. а одним мизинцем
Нет. Именно полной. То есть перед армериканцами тоже. Единственное отличие -- метрополию занимают советские войска
Тут - противоречие. Если капитуляция - полная, то на условиях всех союзников. Включая США. А американцы на такой вариант не согласятся. И что тогда - СССР воевать с США?!
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
Отправлено: 03.08.06 12:52. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитата:
И что тогда - СССР воевать с США?!
При всей привлекательности такого варианта... Шучу.
Не, в этих условиях будут работать не солдаты, а дипломаты. С великим прискорбием вынужден признать, что за лишние куски Азии придется платить недостатком Европы.
Да и не сдадут японцам Китай - там Мао. Покамест ПОЛНОСТЬЮ подконтрольный.
В РИ мы на них рассчитывали. Кроме того, в РИ мы таки получили оборудование, демонтированное в западной зоне и свою часть немецкого флота.
Dorei пишет:
цитата:
Проще. Победила тем или иным образом просоветская клика
А откуда она там взялась? Или Хирохито на пару с Тодзио тайно вступили в компартию?
Dorei пишет:
цитата:
Единственное отличие -- метрополию занимают советские войска. То есть вместо императора Макартура -- император Малиновский.
А на кой хрен им такое удовольствие? И вообще, если уж выбирать оккупанта, то США симпатичней, чем СССР (по крайней мере для элиты оккупируемой страны).
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 03.08.06 12:54. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет:
цитата:
Вообще, по этому поводу смотрите "На крыльях божественного ветра "
Вообще-то там приводится только Ваша цифра без "грязных подробностей" ИМХО ,учитывая общее число судов данные потери были конечно значительными,но далеко не критичными.
Почему? Война то была на море, а в морской войне в основном напрягается экономика, а не людские резервы. Экономика же США работала с полным напряжением.
А откуда она там взялась? Или Хирохито на пару с Тодзио тайно вступили в компартию?
Она была. Насколько слышал в РИ был даже зондаж на тему сдачи СССР, но неудачный. Бабс1 пишет:
цитата:
А на кой хрен им такое удовольствие? И вообще, если уж выбирать оккупанта, то США симпатичней, чем СССР (по крайней мере для элиты оккупируемой страны).
С другой стороны - некапитуляция Японии означает и более упорное сопротивление японцев на Курилах - на всей гряде. На южных Курилах японцы сдались без боя. Также без боев были заняты Порт-Артур и Дайрен. Бликриг РККА на Дальнем Востоке мог стать не таким впечатляющим.
А его и искать не надо? Состояние войны есть? Снами (США)? Соглашайтесь на капитуляцию. Нам. США. А каие у вас там дела с русскими - на..ть. С русскими разберемся. Тем или иным способом.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 03.08.06 18:51. Заголовок: Re:
Я бы предложил другой вариант - прямое затягивание конфликта - войска перебрасываются не на дальний восток, а в казахстан и по синцяньской дороге жизни постепенно тонким ручейком на китайский фронт, при этом нужны тайные договоренности с Японией о разделе китая.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 03.08.06 19:07. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет:
цитата:
В военное время потери однозначно будут больше (часть судов повреждена).
Поврждена насколько? В вашем источнике прямо сказано /,что в 145 входят не толькоутонувшие/,но и сильно поврежденные суда. Меня больше интересует,что это за корабли.Почему-то мне кажется, что ни ЛК ни АВ среди них не было...
Простое затягивание конфликта не избавит от угрозы применения А-бомбы. Нужен очаг напряженности в Европе, чтобы США не решались применить их против Японии оставив этот козырь против СССР. Хотя такой сценарий и дает время США на увеличение запаса А-бомб.
Скорее всего, в основном различные десантные суда (LST и т.д.). Но кроме них многие корабли получили повреждения. А в нашей альтернативе часть кораблей попала бы в тайфун, уже имея боевые повреждения. Во всяком случае это сильно осложнило бы снабжение войск на плацдарме.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 04.08.06 13:50. Заголовок: Re:
Гораздо интереснее
Если Япония посопротивляется подольше - то СССР получит по лендлизу десантные (и по моему танкодесантные корабли)б планы были - так что есть шанс на советскую зону окупации в Японии. Что будет с Кореей тоже не совсем понятно. Так же как и то куда дотопает СССР в Китае, и кого подержит Мао или Гоминьдан.
У СССР есть шенс сильно улучшить свои позиции на ДВ (и позиции ТОФа).
В общем, не наблюаю я в них самурайского духа и стремления стоять до конца. Так что потверждаю на этих примерах вышеизложенный тезис уважаемого СерБа.
И меньше всего этого духа было у политической элиты (да и у части военных), которой совсем не хотелось подыхать, как они это призывали сделать все население Японии. Они жить хотели.
Бабс1 пишет:
цитата:
Не совсем так. Потери будут и большие. Кстати, подобный сценарий рассматривался в сборнике "Победа восходящего солнца" (правда я с трудом продрался через жутчайший перевод). Потери прогнозировались весьма большие (особенно с учетом того, что в этот раз целями камикадзе были бы не авианосцы, а транспорты). Плюс, вскоре после капитуляции был очень мощный тайфун, нанесший флоту США тяжелейшие потери. А случись это во время войны?
Ну, начнем с того, что сборник этот почти весь явно "писан в состоянии экстаза" - т.е. укурились "аффтары" там не по детски В вторых, тайфун был в октябре, и максимум, что он бы вызвал, это 45-дневную задержку высадки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет