АвторСообщение
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 18:49. Заголовок: Антигравитация + Мир летающих броненосцев


Из энциклопедии

Антигравий (An) - химический элемент № ...., тяжёлый металл с незначительной радиоактивностью (период полураспада порядка 10 млн. лет). Наиболее стабильный изотоп антигравия обладает уникальным свойством - его гравитационная масса отрицательна, а по модулю более чем в 1000 раз превосходит инертную. Иными словами, частица антигравия отталкивается от частицы любого другого вещества с силой F = G*A*m1*m2/r^2, где m1 и m2 - инертные массы частиц, r - расстояние между ними, G - гравитационная постоянная, A - безразмерный коэффициент, равный примерно 1100. Друг к другу атомы антигравия притягиваются. Причины столь странного поведения окончательно не выяснены, по-видимому, решающую роль играет резонанс невыявленных пока мод колебаний виртуальных частиц на субъядерном уровне. Антигравий - тяжёлый элемент, образующийся на поздних этапах эволюции Вселенной, преимущественно в недрах планет (в спектрах звёзд и газовых туманностей его линии не обнаружены). Возникшие в результате ядерных реакций атомы антигравия всплывают в верхние слои литосферы и "застревают" в твёрдой коре. По распространённости в земной коре антигравий сопоставим с ураном. Доступные залежи встречаются во многих горных системах (в Европе - Урал, Карпаты, Рудные горы). Свойства антигравия были известны ещё в античности (упоминаются в трактатах Феофраста, Плиния Старшего), однако долгое время он использовался лишь в дорогих механических игрушках. Лишь в эпоху промышленной революции (с начала XVIII века) началось широкое использование антигравия в технике.
.................

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 341 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 19:47. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
F = G*A*m1*m2/r^2, где m1 и m2

Расскажите, как поведет себя слиток чистого антигравия весом в один килограмм. А то я совсем запутался. Воображение рисует исключительно страшные сцены из классиков.
цитата
Словно подвешенная как раз под сводчатым потолком пещеры, виднелась масса плотного каменистого вещества, каждый атом которого сиял этим чистым, холодным, голубым светом. Эта масса была почти в 7 футов длиной и почти такой же ширины и толщины.

Это было словно сияющее голубое солнце, подвешенное к кровле пещеры. Но оно не висело там, Норт знал это. Огромная масса левиума в действительности прижималась вверх к кровле, напрасно стараясь вырваться из кармана, в котором так долго была заключена.

Норт мог представить себе геологическую историю этой массы левиума. Захваченный пламенной массой Оберона, когда спутник начинал затвердевать, левиум в течение миллионов лет продавливал себе путь вверх, чтобы потом улететь в пространство со всей своей странной силой обращенного притяжения, которой обладает он один. Но оказался в этой пещере, как в ловушке.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:00. Заголовок: Re:


Это откуда такое? Хочу почитать.
Magnum пишет:
цитата
Расскажите, как поведет себя слиток чистого антигравия весом в один килограмм.

Он создаёт подъёмную силу, уравновешивающую груз в 1100 кг.
Притягивается к другому слитку антигравия с силой, которая в 1100*1100 раз больше силы притяжения обычных веществ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:02. Заголовок: Re:


Хм, а весь антигравий тгода в одну кучку не соберется?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:05. Заголовок: Re:


В земной коре он содержится не в чистом виде, а в химически связанном (в составе минералов), поэтому - нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:08. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
№ ....

110 или 184(должны быть относительно стабильными)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serebryakov
Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:28. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Это откуда такое? Хочу почитать.

Классику знать надо :-) Эдмонд Гамильтон, "Сокровище Громовой луны".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:32. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Это откуда такое? Хочу почитать.

http://lib.ru/GAMILTON/4c-13.txt
Только это сказка, космическая опера.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:34. Заголовок: Re:


Тема конечно завораживает (люблю фантастику!), но вот эти цифры: в 1100 раз ?? Не сильно ли большая отталкивающая сила? Землю случаем не того, не порвётъ? Или сразу улетит в космос, пока Земля полужидкая/мягкая?
А так:картины из фэнтэзи - от летающих лодок до летающих городов-островов. Хотя, всё же преувеличение.
Собственно, перемещаться антигравий может только вверх - то есть в противоположную от наибольшего скопления обычной массы сторону. И чем дальше, тем меньше сила отталкивания будет (по аналогии с уменьшением силы притяжения с расстоянием).
А все другие перемещения - это уже дополнительные устройства.
Так что конструкции из антигравия + некий обычный материал-утяжелитель для уравновешивания на определённой высоте. По аналогии с "аппаратами легче воздуха".
А кстати - на антигравий архимедова сила выталкивания (из жидкостей и газов) случаем как действовать будет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:44. Заголовок: Re:


Стас пишет:
цитата
Не сильно ли большая отталкивающая сила?

А иначе неинтересно - слишком редкий элемент (не может не быть редким). Если для поднятия в воздух лодки массой в 100 кг требуется 100 кг антигравия, то он просто нерентабелен. А вот если 100 г...
Стас пишет:
цитата
Землю случаем не того, не порвётъ? Или сразу улетит в космос, пока Земля полужидкая/мягкая?

Не порвёт, т. к. его опять же мало и подъёмная сила на самом деле не так уж велика.
Антигравий рождается непрерывно в ядерных реакциях. Пока Земля была полужидкой, улетал, как затвердела, перестал улетать.
Стас пишет:
цитата
А кстати - на антигравий архимедова сила выталкивания (из жидкостей и газов) случаем как действовать будет?

Точно так же как на обычные вещества, т. к. зависит от объёма, а не от массы погружённого тела.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 20:57. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
резонанс невыявленных пока мод колебаний виртуальных частиц на субъядерном уровне.

Ужас какой.
Так антигравитация(антигравитоны), или ядерное взаимодействие, превышающее гравитацию?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:00. Заголовок: Re:


krolik пишет:
цитата
Ужас какой.

Это для солидности :)
Ну, скажем, антигравитоны, рождающиеся в результате неизвестного науке ядерного взаимодействия.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:08. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
неизвестного науке ядерного взаимодействия.


Есть гравитационное, слабое, электромагнитное, ядерное взаимодействия. В порядке усиления. слабое и ядерное - на небольших расстояниях. Антигравий Ваш из обычных частиц состоит - не могут антигравитоны токо на него действовать. Вот если он из антивещества, тогда

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:17. Заголовок: Re:


krolik пишет:
цитата
Антигравий Ваш из обычных частиц состоит - не могут антигравитоны токо на него действовать.

Да, верно. Тогда будем считать так. В данной вселенной гравитационное поле - это суперпозиция полей тяготения и отталкивания. Но отталкивание действует только на вещество в некоем особом состоянии, которое как раз и создаётся в ядре антигравия благодаря ядерным силам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:31. Заголовок: Re:


Пусть так, более умного пока не придумываецца
Теперь вопрос с радиацией - у урана полураспад 4.5 млрд. лет, но из него таки ниче делать низзя - прятать в толстый свинцовый мешок надо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:40. Заголовок: Re:


Чтобы жизнь мёдом не казалась, пусть будет радиация. В свинцовый ящик спрячем, какие проблемы? Ну, уменьшится подъёмная сила в пять-десять раз, всё равно много останется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:48. Заголовок: Re:


Теперь считаем стоимость фичи - цена=цене урана, ибо
Демонолог пишет:
цитата
По распространённости в земной коре антигравий сопоставим с ураном


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:53. Заголовок: Re:


Дешевле. Ибо гораздо проще отделяется от пустой породы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 21:58. Заголовок: Re:


Хм, уран - 40 долларов за кг, антигравий берем 30? Чтоб поднять 100-кг чела, надо 100г. 3 доллара. Вроде нормально

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:07. Заголовок: Re:


Ага. Чтобы поднять авианосец (масса где-то порядка 10 тыс. тонн), нужно 10 тонн антигравия (масса свинцового ящика пренебрежимо мала, зря я написал про уменьшение в 5-10 раз подъёмной силы). 300 килобаксов. Даже неприлично как-то получается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:08. Заголовок: Re:


Короче, все живут в летающих домах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:11. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Даже неприлично как-то получается.


Мдя. Урежь осетра!
Демонолог пишет:
цитата
Короче, все живут в летающих домах.

Хотя, конечно, приятно Альтпозитивища!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:20. Заголовок: Re:


Ладно, сделаем его более редким. Пусть встречается в 50 раз реже урана (тем более и период полураспада меньше).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:56. Заголовок: Re:


А идеал какой? Чтоб только "вертолеты" у миллиардеров и супероружие? Ну и в космос... Типа кейворита.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 23:11. Заголовок: Re:


История вырисовывается примерно такая.
До 18 века антигравий не добывается, т. к. редок, мало применим и для здоровья вреден.
В начале 18 века кто-то случайно открывает свинцовую защиту. Начинаются эксперименты по воздухоплаванию. К середине века появляются полноценные парусные воздушные корабли. На мачтах стоят ящики с антигравием, уравновешивающим массу корабля; чтобы подняться, скидывают балласт, чтобы опуститься, бросают якорь.
Все государства срочно вооружаются воздушными флотами и строят на границах летающие крепости. Страны без запасов антигравия - Дания, Пруссия, Нидерланды - впадают в полное ничтожество, Англия теряет все преимущества островного положения и остаётся великой державой только благодаря залежам антигравия. Морская торговля и вообще мореплавание угасает, в наилучшем положении оказывается Россия, обладающая богатыми запасами антигравия (Урал) и контролирующая воздушные торговые пути в Китай и Индию. Её главная проблема - отбиваться от соседей, жаждущих завладеть этим богатством.
В 19 веке появляются паролёты и винтовые двигатели. Никаких железных дорог.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 23:16. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
полноценные парусные воздушные корабли.

Йуморист!
Таки нужны моторы( или велосамолет будет). Да и конкуренция с дирижаблями...
Демонолог пишет:
цитата
чтобы опуститься, бросают якорь.

Тоже забавно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 23:24. Заголовок: Re:


krolik пишет:
цитата
Таки нужны моторы( или велосамолет будет).

А парус-то чем плох? Грузовые суда можно ещё с земли волочить - лошадьми или бурлаками.
krolik пишет:
цитата
Да и конкуренция с дирижаблями...

Не будет там никаких дирижаблей. Кому нужны эти чудовища, если маленький ящичек антигравия выполняет ровно ту же работу?
krolik пишет:
цитата
Тоже забавно

Ну а как ещё, если нет винтового двигателя? Бросаем якорь, зацепляемся, тянем канат.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 23:30. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
А парус-то чем плох?

Только на воде(разница сред должна быть). Над землей низзя.
Демонолог пишет:
цитата
Кому нужны эти чудовища, если маленький ящичек антигравия выполняет ровно ту же работу?

Вопрос в цене.
ИМХО, будут развивать двигатели. Кстати, интересно, какс воздухом взаимодействовать это будет. Легкий корабль - ветром несет куда не надо Самолет лучше. С небольшим куском антиграва - чтоб оставался достаточно тяжелым.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 23:35. Заголовок: Re:


krolik пишет:
цитата
Только на воде(разница сред должна быть). Над землей низзя.

Ну мы же паруса не сверху поставим, а симетрично по бокам, чтобы не было вращающего момента.
krolik пишет:
цитата
Легкий корабль - ветром несет куда не надо

Не унесёт, инерционная-то масса никуда не делась.
Но вообще без двигателя много геморроя, конечно. Поэтому воздухоплавание разверётся только с паровыми машинами. Но зато уж развернётся по полной.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 23:48. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Ну мы же паруса не сверху поставим, а симетрично по бокам, чтобы не было вращающего момента.

Учим матчасть. Невозможно принципиально.
"Ставить паруса на воздушном шаре - все равно, что тянуть себя из болота за волосы. Чтобы воздушный шар двигался в произвольном направлении, нужен активный движитель: весла, гребной винт, реактивный двигатель или бурлаки, бредущие по земле и тянущие корабль на веревке.
Обычное судно может двигаться под углом к ветру (а галсами так и вовсе против ветра) по той причине, что оно находится в воде, которая намного плотнее воздуха, дующего ему в паруса. У воздушного шара с парусами нет точки опоры, поэтому двигаться оно может только туда, куда дует ветер, и только с той скоростью, с какой дует ветер. Ни быстрее, ни медленнее."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:02. Заголовок: Re:


Ну да, по ветру и никак иначе. Разве я где-то говорил про хождение под углом? Матчасть в объёме школьного курса физики мне, слава Богу, знакома.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dusty



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:10. Заголовок: Re:


Это у вас не только "альтернативная физика", но и "альтернативная геология" получается. Потому как данное предложение:
цитата
Возникшие в результате ядерных реакций атомы антигравия всплывают в верхние слои литосферы и "застревают" в твёрдой коре.

противоречит следующему:
цитата
Доступные залежи встречаются во многих горных системах (в Европе - Урал, Карпаты, Рудные горы).

На самом деле все наоборот: восходящие потоки в мантии располагаются посреди океанов; а под горами (особенно молодыми) находятся нисходящие, опускающие вещество из коры в мантию...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:13. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
по ветру и никак иначе.

Только с той скоростью, с какой дует ветер! А паруса прицепите, или крокодилов

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:16. Заголовок: Re:


А он не с мантийными потоками всплывает, а независимо, по всем направлениям равномерно. Застревает в нижних слоях коры, а при образовании складок его выносит к поверхности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:22. Заголовок: Re:


Демонолог пишет:
цитата
Застревает в нижних слоях коры

Кстати, кой черт? Если отталкиваецца. Боюсь, тут вопрос посложнее, чем кажецца на первый взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:26. Заголовок: Re:


Паруса можно использовать, чтобы быстрее набрать скорость, для стабилизации корабля (если ветер начнёт его вертеть) и для маневрирования в бою (подняли правый парус - развернулись к противнику левым бортом - дали бортовой залп). Ещё раз повторю - я признаю, что возможности парусов весьма ограничены.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 00:27. Заголовок: Re:


От коры они не отталкиваются (полая сфера не создаёт гравитации внутри себя), а застревают засчёт обыкновенного трения.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 01:36. Заголовок: Re:


Р.М.Киплинг, "Марш королевских гравилетчиков".
----------------

Хороша была гондола с архимедовым винтом,
Без единого прокола мчалась в небе день за днем,
Украшение престола, устрашение врага,
Быстро мчалась вдаль гондола сквозь бураны и снега.

Только страшная отрава под скамейками лежит,
Это слитки антиграва, адский в них огонь горит,
И не чувствуя угрозу (Это правда, а не ложь!),
Ты свою получишь дозу и в мучениях помрешь.

Ни свинцовые прокладки, ни молитва в ранний час,
Не помогут вам, ребятки, не спасут от смерти вас.
Воплощенные в граните вы прославитесь везде,
Потому что вы сидите на урановой руде.

Погибать никто не хочет между небом и землей,
Но орудия грохочут, поджигая парус твой,
Победивший невесомость треснет антигравилет,
Улетят обломки в космос, и никто их не найдет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 11:54. Заголовок: Re:


Конгениально!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Noir



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:39. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
PS



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:43. Заголовок: Re:


Это еще почему? Корабль движется со скоростью ветра. Значит, поднимай не поднимай лучше не будет. А если уж попали вихрь, то тут уже не до противников и паруса опять не помогут.

Вообще это явная не научная и даже не альтернативная фантастика. Скажем с чего это корабли будут летать в воздухе? Никакой материал утяжелитель не поможет, ибо сила притяжения тоже ослабляется а учитывая коэфицент А… В общем улетим мы с Земли и на нее уже не вернемся. Никуда уже не вернемся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 341 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа