Отправлено: 18.12.05 18:49. Заголовок: Антигравитация + Мир летающих броненосцев

Из энциклопедии

Антигравий (An) - химический элемент № ...., тяжёлый металл с незначительной радиоактивностью (период полураспада порядка 10 млн. лет). Наиболее стабильный изотоп антигравия обладает уникальным свойством - его гравитационная масса отрицательна, а по модулю более чем в 1000 раз превосходит инертную. Иными словами, частица антигравия отталкивается от частицы любого другого вещества с силой F = G*A*m1*m2/r^2, где m1 и m2 - инертные массы частиц, r - расстояние между ними, G - гравитационная постоянная, A - безразмерный коэффициент, равный примерно 1100. Друг к другу атомы антигравия притягиваются. Причины столь странного поведения окончательно не выяснены, по-видимому, решающую роль играет резонанс невыявленных пока мод колебаний виртуальных частиц на субъядерном уровне. Антигравий - тяжёлый элемент, образующийся на поздних этапах эволюции Вселенной, преимущественно в недрах планет (в спектрах звёзд и газовых туманностей его линии не обнаружены). Возникшие в результате ядерных реакций атомы антигравия всплывают в верхние слои литосферы и "застревают" в твёрдой коре. По распространённости в земной коре антигравий сопоставим с ураном. Доступные залежи встречаются во многих горных системах (в Европе - Урал, Карпаты, Рудные горы). Свойства антигравия были известны ещё в античности (упоминаются в трактатах Феофраста, Плиния Старшего), однако долгое время он использовался лишь в дорогих механических игрушках. Лишь в эпоху промышленной революции (с начала XVIII века) началось широкое использование антигравия в технике.
.................

 Отправлено: 18.12.05 19:47. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

F = G*A*m1*m2/r^2, где m1 и m2

---

Расскажите, как поведет себя слиток чистого антигравия весом в один килограмм. А то я совсем запутался. Воображение рисует исключительно страшные сцены из классиков.

цитата

---

Словно подвешенная как раз под сводчатым потолком пещеры, виднелась масса плотного каменистого вещества, каждый атом которого сиял этим чистым, холодным, голубым светом. Эта масса была почти в 7 футов длиной и почти такой же ширины и толщины.

Это было словно сияющее голубое солнце, подвешенное к кровле пещеры. Но оно не висело там, Норт знал это. Огромная масса левиума в действительности прижималась вверх к кровле, напрасно стараясь вырваться из кармана, в котором так долго была заключена.

Норт мог представить себе геологическую историю этой массы левиума. Захваченный пламенной массой Оберона, когда спутник начинал затвердевать, левиум в течение миллионов лет продавливал себе путь вверх, чтобы потом улететь в пространство со всей своей странной силой обращенного притяжения, которой обладает он один. Но оказался в этой пещере, как в ловушке.

---

 Отправлено: 18.12.05 20:00. Заголовок: Re:

Это откуда такое? Хочу почитать.
Magnum пишет:

цитата

---

Расскажите, как поведет себя слиток чистого антигравия весом в один килограмм.

---

Он создаёт подъёмную силу, уравновешивающую груз в 1100 кг.
Притягивается к другому слитку антигравия с силой, которая в 1100*1100 раз больше силы притяжения обычных веществ.

 Отправлено: 18.12.05 20:02. Заголовок: Re:

Хм, а весь антигравий тгода в одну кучку не соберется?

 Отправлено: 18.12.05 20:05. Заголовок: Re:

В земной коре он содержится не в чистом виде, а в химически связанном (в составе минералов), поэтому - нет.

 Отправлено: 18.12.05 20:08. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

№ ....

---

110 или 184(должны быть относительно стабильными)

 Отправлено: 18.12.05 20:28. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Это откуда такое? Хочу почитать.

---

Классику знать надо :-) Эдмонд Гамильтон, "Сокровище Громовой луны".

 Отправлено: 18.12.05 20:32. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Это откуда такое? Хочу почитать.

---

http://lib.ru/GAMILTON/4c-13.txt
Только это сказка, космическая опера.

 Отправлено: 18.12.05 20:34. Заголовок: Re:

Тема конечно завораживает (люблю фантастику!), но вот эти цифры: в 1100 раз ?? Не сильно ли большая отталкивающая сила? Землю случаем не того, не порвётъ? Или сразу улетит в космос, пока Земля полужидкая/мягкая?
А так:картины из фэнтэзи - от летающих лодок до летающих городов-островов. Хотя, всё же преувеличение.
Собственно, перемещаться антигравий может только вверх - то есть в противоположную от наибольшего скопления обычной массы сторону. И чем дальше, тем меньше сила отталкивания будет (по аналогии с уменьшением силы притяжения с расстоянием).
А все другие перемещения - это уже дополнительные устройства.
Так что конструкции из антигравия + некий обычный материал-утяжелитель для уравновешивания на определённой высоте. По аналогии с "аппаратами легче воздуха".
А кстати - на антигравий архимедова сила выталкивания (из жидкостей и газов) случаем как действовать будет?

 Отправлено: 18.12.05 20:44. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата

---

Не сильно ли большая отталкивающая сила?

---

А иначе неинтересно - слишком редкий элемент (не может не быть редким). Если для поднятия в воздух лодки массой в 100 кг требуется 100 кг антигравия, то он просто нерентабелен. А вот если 100 г...
Стас пишет:

цитата

---

Землю случаем не того, не порвётъ? Или сразу улетит в космос, пока Земля полужидкая/мягкая?

---

Не порвёт, т. к. его опять же мало и подъёмная сила на самом деле не так уж велика.
Антигравий рождается непрерывно в ядерных реакциях. Пока Земля была полужидкой, улетал, как затвердела, перестал улетать.
Стас пишет:

цитата

---

А кстати - на антигравий архимедова сила выталкивания (из жидкостей и газов) случаем как действовать будет?

---

Точно так же как на обычные вещества, т. к. зависит от объёма, а не от массы погружённого тела.

 Отправлено: 18.12.05 20:57. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

резонанс невыявленных пока мод колебаний виртуальных частиц на субъядерном уровне.

---

Ужас какой.
Так антигравитация(антигравитоны), или ядерное взаимодействие, превышающее гравитацию?

 Отправлено: 18.12.05 21:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Ужас какой.

---

Это для солидности :)
Ну, скажем, антигравитоны, рождающиеся в результате неизвестного науке ядерного взаимодействия.

 Отправлено: 18.12.05 21:08. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

неизвестного науке ядерного взаимодействия.

---

Есть гравитационное, слабое, электромагнитное, ядерное взаимодействия. В порядке усиления. слабое и ядерное - на небольших расстояниях. Антигравий Ваш из обычных частиц состоит - не могут антигравитоны токо на него действовать. Вот если он из антивещества, тогда

 Отправлено: 18.12.05 21:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Антигравий Ваш из обычных частиц состоит - не могут антигравитоны токо на него действовать.

---

Да, верно. Тогда будем считать так. В данной вселенной гравитационное поле - это суперпозиция полей тяготения и отталкивания. Но отталкивание действует только на вещество в некоем особом состоянии, которое как раз и создаётся в ядре антигравия благодаря ядерным силам.

 Отправлено: 18.12.05 21:31. Заголовок: Re:

Пусть так, более умного пока не придумываецца
Теперь вопрос с радиацией - у урана полураспад 4.5 млрд. лет, но из него таки ниче делать низзя - прятать в толстый свинцовый мешок надо.

 Отправлено: 18.12.05 21:40. Заголовок: Re:

Чтобы жизнь мёдом не казалась, пусть будет радиация. В свинцовый ящик спрячем, какие проблемы? Ну, уменьшится подъёмная сила в пять-десять раз, всё равно много останется.

 Отправлено: 18.12.05 21:48. Заголовок: Re:

Теперь считаем стоимость фичи - цена=цене урана, ибо
Демонолог пишет:

цитата

---

По распространённости в земной коре антигравий сопоставим с ураном

---

 Отправлено: 18.12.05 21:53. Заголовок: Re:

Дешевле. Ибо гораздо проще отделяется от пустой породы.

 Отправлено: 18.12.05 21:58. Заголовок: Re:

Хм, уран - 40 долларов за кг, антигравий берем 30? Чтоб поднять 100-кг чела, надо 100г. 3 доллара. Вроде нормально

 Отправлено: 18.12.05 22:07. Заголовок: Re:

Ага. Чтобы поднять авианосец (масса где-то порядка 10 тыс. тонн), нужно 10 тонн антигравия (масса свинцового ящика пренебрежимо мала, зря я написал про уменьшение в 5-10 раз подъёмной силы). 300 килобаксов. Даже неприлично как-то получается.

 Отправлено: 18.12.05 22:08. Заголовок: Re:

Короче, все живут в летающих домах.

 Отправлено: 18.12.05 22:11. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Даже неприлично как-то получается.

---

Мдя. Урежь осетра!
Демонолог пишет:

цитата

---

Короче, все живут в летающих домах.

---

Хотя, конечно, приятно Альтпозитивища!

 Отправлено: 18.12.05 22:20. Заголовок: Re:

Ладно, сделаем его более редким. Пусть встречается в 50 раз реже урана (тем более и период полураспада меньше).

 Отправлено: 18.12.05 22:56. Заголовок: Re:

А идеал какой? Чтоб только "вертолеты" у миллиардеров и супероружие? Ну и в космос... Типа кейворита.

 Отправлено: 18.12.05 23:11. Заголовок: Re:

История вырисовывается примерно такая.
До 18 века антигравий не добывается, т. к. редок, мало применим и для здоровья вреден.
В начале 18 века кто-то случайно открывает свинцовую защиту. Начинаются эксперименты по воздухоплаванию. К середине века появляются полноценные парусные воздушные корабли. На мачтах стоят ящики с антигравием, уравновешивающим массу корабля; чтобы подняться, скидывают балласт, чтобы опуститься, бросают якорь.
Все государства срочно вооружаются воздушными флотами и строят на границах летающие крепости. Страны без запасов антигравия - Дания, Пруссия, Нидерланды - впадают в полное ничтожество, Англия теряет все преимущества островного положения и остаётся великой державой только благодаря залежам антигравия. Морская торговля и вообще мореплавание угасает, в наилучшем положении оказывается Россия, обладающая богатыми запасами антигравия (Урал) и контролирующая воздушные торговые пути в Китай и Индию. Её главная проблема - отбиваться от соседей, жаждущих завладеть этим богатством.
В 19 веке появляются паролёты и винтовые двигатели. Никаких железных дорог.

 Отправлено: 18.12.05 23:16. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

полноценные парусные воздушные корабли.

---

Йуморист!
Таки нужны моторы( или велосамолет будет). Да и конкуренция с дирижаблями...
Демонолог пишет:

цитата

---

чтобы опуститься, бросают якорь.

---

Тоже забавно

 Отправлено: 18.12.05 23:24. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Таки нужны моторы( или велосамолет будет).

---

А парус-то чем плох? Грузовые суда можно ещё с земли волочить - лошадьми или бурлаками.
krolik пишет:

цитата

---

Да и конкуренция с дирижаблями...

---

Не будет там никаких дирижаблей. Кому нужны эти чудовища, если маленький ящичек антигравия выполняет ровно ту же работу?
krolik пишет:

цитата

---

Тоже забавно

---

Ну а как ещё, если нет винтового двигателя? Бросаем якорь, зацепляемся, тянем канат.

 Отправлено: 18.12.05 23:30. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

А парус-то чем плох?

---

Только на воде(разница сред должна быть). Над землей низзя.
Демонолог пишет:

цитата

---

Кому нужны эти чудовища, если маленький ящичек антигравия выполняет ровно ту же работу?

---

Вопрос в цене.
ИМХО, будут развивать двигатели. Кстати, интересно, какс воздухом взаимодействовать это будет. Легкий корабль - ветром несет куда не надо Самолет лучше. С небольшим куском антиграва - чтоб оставался достаточно тяжелым.

 Отправлено: 18.12.05 23:35. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Только на воде(разница сред должна быть). Над землей низзя.

---

Ну мы же паруса не сверху поставим, а симетрично по бокам, чтобы не было вращающего момента.
krolik пишет:

цитата

---

Легкий корабль - ветром несет куда не надо

---

Не унесёт, инерционная-то масса никуда не делась.
Но вообще без двигателя много геморроя, конечно. Поэтому воздухоплавание разверётся только с паровыми машинами. Но зато уж развернётся по полной.

 Отправлено: 18.12.05 23:48. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Ну мы же паруса не сверху поставим, а симетрично по бокам, чтобы не было вращающего момента.

---

Учим матчасть. Невозможно принципиально.
"Ставить паруса на воздушном шаре - все равно, что тянуть себя из болота за волосы. Чтобы воздушный шар двигался в произвольном направлении, нужен активный движитель: весла, гребной винт, реактивный двигатель или бурлаки, бредущие по земле и тянущие корабль на веревке.
Обычное судно может двигаться под углом к ветру (а галсами так и вовсе против ветра) по той причине, что оно находится в воде, которая намного плотнее воздуха, дующего ему в паруса. У воздушного шара с парусами нет точки опоры, поэтому двигаться оно может только туда, куда дует ветер, и только с той скоростью, с какой дует ветер. Ни быстрее, ни медленнее."

 Отправлено: 19.12.05 00:02. Заголовок: Re:

Ну да, по ветру и никак иначе. Разве я где-то говорил про хождение под углом? Матчасть в объёме школьного курса физики мне, слава Богу, знакома.

 Отправлено: 19.12.05 00:10. Заголовок: Re:

Это у вас не только "альтернативная физика", но и "альтернативная геология" получается. Потому как данное предложение:

цитата

---

Возникшие в результате ядерных реакций атомы антигравия всплывают в верхние слои литосферы и "застревают" в твёрдой коре.

---

противоречит следующему:

цитата

---

Доступные залежи встречаются во многих горных системах (в Европе - Урал, Карпаты, Рудные горы).

---

На самом деле все наоборот: восходящие потоки в мантии располагаются посреди океанов; а под горами (особенно молодыми) находятся нисходящие, опускающие вещество из коры в мантию...

 Отправлено: 19.12.05 00:13. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

по ветру и никак иначе.

---

Только с той скоростью, с какой дует ветер! А паруса прицепите, или крокодилов

 Отправлено: 19.12.05 00:16. Заголовок: Re:

А он не с мантийными потоками всплывает, а независимо, по всем направлениям равномерно. Застревает в нижних слоях коры, а при образовании складок его выносит к поверхности.

 Отправлено: 19.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Застревает в нижних слоях коры

---

Кстати, кой черт? Если отталкиваецца. Боюсь, тут вопрос посложнее, чем кажецца на первый взгляд.

 Отправлено: 19.12.05 00:26. Заголовок: Re:

Паруса можно использовать, чтобы быстрее набрать скорость, для стабилизации корабля (если ветер начнёт его вертеть) и для маневрирования в бою (подняли правый парус - развернулись к противнику левым бортом - дали бортовой залп). Ещё раз повторю - я признаю, что возможности парусов весьма ограничены.

 Отправлено: 19.12.05 00:27. Заголовок: Re:

От коры они не отталкиваются (полая сфера не создаёт гравитации внутри себя), а застревают засчёт обыкновенного трения.

 Отправлено: 19.12.05 01:36. Заголовок: Re:

Р.М.Киплинг, "Марш королевских гравилетчиков".
----------------

Хороша была гондола с архимедовым винтом,
Без единого прокола мчалась в небе день за днем,
Украшение престола, устрашение врага,
Быстро мчалась вдаль гондола сквозь бураны и снега.

Только страшная отрава под скамейками лежит,
Это слитки антиграва, адский в них огонь горит,
И не чувствуя угрозу (Это правда, а не ложь!),
Ты свою получишь дозу и в мучениях помрешь.

Ни свинцовые прокладки, ни молитва в ранний час,
Не помогут вам, ребятки, не спасут от смерти вас.
Воплощенные в граните вы прославитесь везде,
Потому что вы сидите на урановой руде.

Погибать никто не хочет между небом и землей,
Но орудия грохочут, поджигая парус твой,
Победивший невесомость треснет антигравилет,
Улетят обломки в космос, и никто их не найдет.

 Отправлено: 19.12.05 11:54. Заголовок: Re:

Конгениально!

 Отправлено: 19.12.05 12:39. Заголовок: Re:

Картинки из этого мира :)

http://cloudage.narod.ru/pages/pix/gal/2/14.jpg
http://cloudage.narod.ru/pages/pix/gal/6/6.jpg
http://cloudage.narod.ru/pages/pix/gal/11/30.jpg
http://cloudage.narod.ru/pages/pix/techs/fleet.jpg
http://cloudage.narod.ru/pages/pix/techs/loss.jpg
http://cloudage.narod.ru/pages/pix/techs/anatol_i_dusis.jpg
http://cloudage.narod.ru/pages/pix/techs/silvana_i_urbanus/silvana_plans.jpg

 Отправлено: 19.12.05 12:43. Заголовок: Re:

Это еще почему? Корабль движется со скоростью ветра. Значит, поднимай не поднимай лучше не будет. А если уж попали вихрь, то тут уже не до противников и паруса опять не помогут.

Вообще это явная не научная и даже не альтернативная фантастика. Скажем с чего это корабли будут летать в воздухе? Никакой материал утяжелитель не поможет, ибо сила притяжения тоже ослабляется а учитывая коэфицент А… В общем улетим мы с Земли и на нее уже не вернемся. Никуда уже не вернемся.