Новую империю можно назвать славянской империей. Варианты умиротворения епископов: 1. Женить Петра на католичке. В законе о славянском императоре постановить: император – православный, императрица – католичка, наследники мужского пола – православные, женского – католического. Правда я думал о варианте молдавской жены Петра – тогда этот вариант не подходит… 2. Пообещать унию (но русские не согласятся…). 3. Поставить церковных иерархов во главе каждой страны.
Необходимые даяния: 1. В каждой стране упорядочить станово-преставительские органы. 2. Ликвидировать самостоятельность Пруссии. 3. Со Швецией – мир, поскольку выходы на Балтику имеем. 4. С Крымом – война. Объединенное войско захватывет Крым и Молдавию. При этом есть помощь Австрии и Венеции. Ага с крыма переселяем татар на место калмыков, а калмыков в Причерноморье. В бухте старого Херсонеса засновываем Новую Сечь – базу казацкого флота.
А война с турками чем закончилась? Крест на Святую Софию или токмо Болгарию с Румынией присоединили? При такой серьезной заварушке на юге, придется сильно дружить на севере. Карл может перевесить чашу в войне за испанское наследство на сторону французов. Получаем гегемонию ala Наполеон на 100 лет раньше или как минимум консолидацию романских стран с Францией по Рейну. С Пруссией придется сильно дружить ибо с Австрией из-за балканских славян поцапаемся. Возможен Второй Рейх уже при Старом Фрице. Это если Пруссия останется. А так вполне возможно, что север Германии попадет под эгиду Швеции в полном составе еще по итогам испанского наследства. Да, аналогии с блокадой Ленинграда, как у Вас - ИМХО неуместны. Тут скорее шведско-фашистские захватчики и совсем другой рисунок операции.
Архитектурный облик Петрополя будет больше сходен с Одессой. Гранита поблизости нет, зато под городом залежи ракушечника. В 18м веке они вряд ли будут востребованы в полной мере (хотя в реале в Ростове-на-дДону камень ломали уже в 18-м веке), однако с первой половины 19го века, с появлением камнерезных пил, добыча начнется в больших и все возрастающих количествах. Строения с середины 19го века будут сооружаться исключительно из ракушечника, как самого дешевого и доступного материала. Под городом же образуются обширные искусственные "катакомбы".
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 07.11.06 10:03. Заголовок: Re:
Где проголосовать за реализацию этой альтернативы? Только Азов все-таки н очень подходит. Лучше сразу на том месте, где сейчас Ростов или даже повыше.
Тогда что получается? 1. Проливы у Турции надо отбирать по-любому. 2. Может, в ХХ веке Иран присоединить? 3. Решение "запорожского вопроса" до времен Екатерины откладывать нельзя. На Кубань и Терек запорожцев! Да, в общем и донцов туда же. Слишком беспокойное соседство для столицы. "Всевеликое войско Тигра и Евфрата" - как Вам? 4. Русло Дона углублять будем? Чтобы в перспективе океанские лайнеры заходили :)? Хотя им по Азовскому морю все равно не пройти, но это не важно.
С другой стороны, при таком варианте мой Новочеркасск могут и не основать.
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 07.11.06 12:00. Заголовок: Re:
Мечтать так мечтать! В развитие этой темы. Так и вижу: 1. Илья Репин пишет картину "Запорожцы в храме Святой Софии". 2. Баталист Крылов пишет "Донцы у Храма Гроба Господня". 3. М.А. Шолохов получает Нобелевскую премию за роман "Тихий Ганг" :)
Да здавствует ОПД (общественно-политическое движение; см. мой АТЛАС) "Диггеры Петрополиса" (есть аналогичное в Москве)!
"Диггеры Москвы" - это вообще-то журналистский миф. Да и каменоломни - не по диггерской части. Будет скорее всего две группировки - историческо-патриотический клуб "Поиск" под патронажем властей и анархическое сообщество самодеятелбных подземников. Вообще-то что будет по подземной части в Петрополисе - см. реал Одессы с некоторыми отклонениями. )
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 04.12.06 11:54. Заголовок: Петр пленен на Пруте
Перечитывая Керсновского наткнулся на его пассаж о возможном пленении Петра в ходе Прутского похода. АК в этом случае предрекал новую смуту. А каково мнение коллег? Или уже подобная тема была?
Перечитывая Керсновского наткнулся на его пассаж о возможном пленении Петра в ходе Прутского похода. АК в этом случае предрекал новую смуту. А каково мнение коллег?
"Бориску на царство!" (С)
Петр Алексеевич в плену подружится с Карлом Двенадцатым и они задумают совместное строительство трансгалактической империи... а в это время в России принц-регент Алексей Петрович будет потихонечку заниматся строительство империализма с человеческим лицом.
Magnum пишет:
цитата:
Антиреалистка что-то об этом писала, надо у нее спросить.
А что это по большому счету изменит? Ну возьмут Петра в плен, выторгуют турки от него побольше уступок, а затем все-равно отпустят. На ход войны со шведами это никак не повлияет.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.06 14:54. Заголовок: Re:
Позвольте, господа. А когда турки в последний раз брали в плен главу государства? Убивали толпами, но вот в плен... Здесь важно изучить прецеденты. Вдруг его заставят ислам принять?
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.12.06 16:28. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
всё-таки "в плен" подразумевает на поле битвы.
знаменитая (хотя и несколько трагикомическая) бендерская битва 1713 г.
"Стремясь добиться изменения внеш-неполитического курса Турции, король через своих эмиссаров в Стамбуле активно занимался интригами и подкупом турецких сановников. Разгневанный султан отдал приказ арестовать Карла XII, если тот откажется покинуть турецкие владения, но ни в коем случае не причинять ему вреда. В феврале 1713 года 10 тыс. турок и татар атаковали резиденцию короля, который защищался вместе со своими 50 охранниками. Туркам удалось поджечь дом. Со шпагой в руке, прикрываемый лишь двумя лейб-драбанами, король смело ринулся на нападавших, но силы были явно неравны. Карл XII был ранен, пленен и вскоре перевезен в местечко Дематика около Адрианополя (ныне Эдирне). Здесь, формально находясь в заточении, король продолжал управлять Швецией, откуда стали приходить тревожные известия. " http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/karl12sved.html
Лучше соседствовать с маленькой державкой нежели с Московией, которой взбаломошится полезть в Крым... и дальше. Сделают... Еще при Богдане думали сделать...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 04.12.06 20:26. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет:
цитата:
Лучше соседствовать с маленькой державкой нежели с Московией, которой взбаломошится полезть в Крым... и дальше. Сделают... Еще при Богдане думали сделать...
Вот только ЕМНИП что-то никто на Украине особотакие титанические усилия не оценил, наверное решили, что платить за такую незалежнисть значительным увеличением количества ясыря не очень-то и выгодно...
Орлик перешел в ислам, это я твердо помню, из примечаний к Пушкину.
Брехня...
sas пишет:
цитата:
Вот только ЕМНИП что-то никто на Украине особотакие титанические усилия не оценил, наверное решили, что платить за такую незалежнисть значительным увеличением количества ясыря не очень-то и выгодно...
Народ везде идёт за лидерами-єлитой. Тогда такового лидера не оказалось - Мазєпа не подходил. Но когда в 1711 г. Орлик приходил в Украину - население масово перехордило к нему (жаль турки подвели своим поведением...). Но молдаване, валахи, болгары смогли....
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.06 20:58. Заголовок: Re:
Но позвольте, сэр!
цитата:
Филипп Орлик, генеральный писарь, наперсник Мазепы, после смерти (в 1710) сего последнего получил от Карла XII пустой титул Малороссийского гетмана. Впоследствии принял магометанскую веру и умер в Бендерах около 1736 года.
и там же:
цитата:
L'Empereur Moscovite, pénétré d'une joie qu'il ne se mettait pas en peine de dissimuler, (было о чем и радоваться) recevait sur le champ de bataille les prisonniers qu'on lui amenait en foule et demandait à tout moment: où est donc mon frère Charles? ................................... Alors prenant un verre de vin: A la santé, dit-il, de mes maîtres dans l'art de la guerre! - Renschild lui demanda: qui étaient ceux qu'il honorait d'un si beau titre. - Vous, Messieurs les généraux Suèdois, reprit ie Czar. - Votre Majeste est done bien ingrate, reprit le Comte, d'avoir tant mailtraité ses maîtres.
Ничего не сделают. Вспомним распоряжение Петра Сенату - в случае его попадания в плен его приказов не исполнять. Так что договариваться он может о чем угодно, но ктож ему дасть
Кстати царевич Алексей уже взрослый, деспособный, женился только что...
Krutyvus пишет:
цитата:
Но когда в 1711 г. Орлик приходил в Украину - население масово перехордило к нему (жаль турки подвели своим поведением...).
Извините коллега, но иначе и быть немогло. Туркам нахрен не нужно воевать за вильну Украину. Они отлично помнят ее шатания между Россией, Польшей и Турцией и понимают что не сегодня завтра казаки могут вдруг переметнуться к Москве. После стольких измен и турки им уже не верили и не рассчитывали на казаков как на перспективного союзника. Как было сказано на русско-турецких переговорах в Немирове "запорожцы - плуты и воры, ни вам, ни нам не нужны, ни нам, ни вам, ни полякам верно не служили, от них только нарушение мира между соседними государствами".
Поэтому турки и не могли действовать иначе. Лебедь, щука и рак - Филипп Орлик и запорожцы призывали к борьбе за независимость Украины, поляки И. Потоцкого, участвовавшие в этом же походе, были за ее присоединение к Польше под скипетром Лещинского, татары же были заинтересованы в переходе Украины под крымско-турецкий сюзеренитет, а также в грабеже и угоне человеческого "ясыря". Карта самостийников была бита с самого начала. В крайнем случае повторил бы Орлик карьеру Дорошенко, снова превратив пол-Украины в голую степь с перемещением ее населения на невольничьи рынки Леванта (осмелюсь напомнить, что и в этом походе не смотря на присутствие Орлика татары наловили 10000 украинского ясыря, 8000 из которых отбили из плена кляты москали, когда Голицын 15 апреля 1711 настиг хана под Богуславом).
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 05.12.06 09:18. Заголовок: Re:
Таким образом я понял две вещи:
1 Украина вверглась бы в новую смуту с татарами на ее полях 2 Царь - Алексей. Значит ли это реальный откат во внутренней политки России или тогда уже была пройдена "точка поворота".
P.S. Magnum пишет:
цитата:
Антиреалистка что-то об этом писала, надо у нее спросить.
Впоследствии принял магометанскую веру и умер в Бендерах около 1736 года.
Не верю!!! Наклепы врагов!!!
sas пишет:
цитата:
Что смогли?
Выжыть. Скоров ЕС будут...
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Вы имеете право на ошибку.
Согласен. Есть обезбашенные народы. Те, что без лидеров...
georg пишет:
цитата:
Ничего не сделают. Вспомним распоряжение Петра Сенату - в случае его попадания в плен его приказов не исполнять. Так что договариваться он может о чем угодно, но ктож ему дасть Кстати царевич Алексей уже взрослый, деспособный, женился только что...
Да никто Алексея и не спросит - заберут Украину и Балтию силой. Может и Астрахань отцапают...
georg пишет:
цитата:
Извините коллега, но иначе и быть немогло.
Зараз гадать сложно... Я не настолько глубоко знаю отношения между турками. татарами, молдаванами, валахами. болгарами, что бы чтото решить... Ведь украина может быть и вассалом, и союзником Турков. Почему не взять ясыр в Московии, а после ёё ослабления в независимой Украине???
Украина вверглась бы в новую смуту с татарами на ее полях
Не думаю. При Петре на Пруте ведь была дай Бог половина всех русских полевых войск, сосредоточенных против турок. Есть еще армия Апраксина (20000 регулярных, 40000 казаков и 20000 калмыков) прикрывшая Левобережную Украину и готовая к наступлению Муравским шляхом на Крым, корпус Голицына (15000 регулярных и 30000 казаков Скоропадского) на Правобережной Украине и наконец король Август - 30000 польско-саксонских войск и приданный ему Петром корпус Василия Владимировича Долгорукого (12000 регулярных) в Галичине - а поскольку турки провозгласили одной из целей войны свержение Августа и возвращение Лещинского, и "станиславчики" во главе с Иеронимом Потоцким участвовали в зимнем вторжении крымского хана на Правобережье - Август неизбежно будет сражаться, если турки вздумают перейти Днестр.
Таким образом Украина в принципе надежно прикрыта.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Царь - Алексей.
Если бы Петр погиб - да. При Петре в плену Алексей скорее всего будет объявлен Сенатом правителем до возвращения отца. Ну и затем - долгие переговоры. Я лично сомневаюсь, что турки будут продолжать войну, учитывая те потери, которые они понесут в "бою насмерть" с петровской армией на Пруте. В итоге отдадим Азов как в РИ, вывод войск из РП... Ну и денег заплатить придется.
По поводу того, кто будет рулить в России в отсутствии Петра (ибо Алексей никаким опытом не обладает и непременно появится "первый министр") - то это скорее всего сенаторы из "старомосковской партии", начинавшие карьеру еще в Боярской Думе и пользующиеся уважением царевича - губернатор Киевский Дмитрий Голицын (будущий творец "кондиций" при Анне) и генерал-кригскомиссар Яков Долгорукий. Меньшиков и Шереметев были на Пруте - следовательно погибли или в плену.
Да никто Алексея и не спросит - заберут Украину и Балтию силой. Может и Астрахань отцапают...
Смешно, извините. См. мой предыдущий пост. Силенок маловато отцапать . А уцелевшие силы шведов заняты в те годы отражением датского десанта в Сконе и прусского вторжения в Померанию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет