Отправлено: 22.12.06 15:09. Заголовок: Альтернативы Петра Первого (сборник)

Развилки Петра Первого (сборник)

 Отправлено: 23.06.05 17:00. Заголовок: Пётр Первый снова УБИТ! "Король умер! Да, здравствует Король!"

Всем привет!

В виду переноса ФАИ, появления новых участников и всякое такое прочее поднимаю одну из самых популярных в прошлом Тем.

Русская армия одержала победу над шведами под Полтавой!
НО... Царь Пётр Первый убит.

Как Вы видите борьбу за власть?

 Отправлено: 23.06.05 17:16. Заголовок: Re:

Виват Алексей Первый

 Отправлено: 23.06.05 17:16. Заголовок: Re:

ой нет Алексей Второй

 Отправлено: 23.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Как Вы видите борьбу за власть?

---

Какая борьба? На престоле Алексей II. Война со шведами продолжается. Меншикова в Березов или на березовую плаху. Столицу в Москву. Флот строить помедленнее. Налоги полегче. Реформ поменьше. Нет Прутского похода. Ну и т. д.

 Отправлено: 23.06.05 17:20. Заголовок: Re:

И вообще это все уже давно было. У меня эта тема вроде даже сохранена была.

 Отправлено: 23.06.05 17:21. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Меншикова в Березов или на березовую плаху

---

Того самого, который только что всю шведскую армию в плен взял ? А если он гвардию взбунтует и самого Лёшу на плаху отправит ?

 Отправлено: 23.06.05 17:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А если он гвардию взбунтует и самого Лёшу на плаху отп

---

я тоже думаю что договоряться
но все таки главный не Меньшиков и не Лешка, главный Ромодановский

 Отправлено: 23.06.05 17:58. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

но все таки главный не Меньшиков и не Лешка, главный Ромодановский

---

Всем привет!
А я думаю, что товарищи Нарышкины - РУЛЕЗ!
Как никак свалили до этого и Мстиславских и Голицыных!

 Отправлено: 23.06.05 18:50. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Того самого, который только что всю шведскую армию в плен взял ?

---

Вполне в наших российских традициях. Правда Алексей еще молод, аза него будут править... Лопухины что ли. или еще кто-нибудь из старого боярства. Вот они крылышки птенцам гнезда петрова и поотрывают.

 Отправлено: 23.06.05 20:21. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Вот они крылышки птенцам гнезда петрова и поотрывают.

---

Так им и дадут А Преображенцы и семеновцы?

 Отправлено: 23.06.05 20:32. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А Преображенцы и семеновцы?

---

А там мелкопоместное дворянство. Своего рода аналог дворян по московским спискам. Так что с этими то ничего не сделают. И они не будут выпендриваться. А вот с Меншиковым и проч. петровскими выдвиженцами церемониться вряд ли будут.

 Отправлено: 23.06.05 20:50. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

А вот с Меншиковым и проч. петровскими выдвиженцами церемониться вряд ли будут.

---

Если успеют!
"Открыто по розыску, что Ивашка Бровкин сын боярский, стрельнул Государю в спину и убил Отца нашего.
Оный же Ивашка на дыбе показал: был он вызван на совет тайный, где ему Лопухин и иже с ним приказали учинить воровство над Отцом нашим и быть с ним..."
и далее список фамилий зачитываем перед гвардейским строем.

 Отправлено: 23.06.05 23:18. Заголовок: Re:

Мне кажется, тут два варианта - либо бояре и Алексей с ними захватывают власть и реформы прекращаются либо резко тормозятся, в результате Россия остается в границах до Северной войны + Ленинградская область и в дальнейшем ориентируется на изоляционизм либо на сотрудничество с арабскими странами. Либо власть захватывает Меньшиков и другие "птенцы гнезда петрова"(кого они на престол посадят, даже и не знаю... ), реформы проводятся быстрее, чем в реале, а что дальше будет... Пока что мне ничего в голову не приходит...

 Отправлено: 24.06.05 08:53. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А я думаю, что товарищи Нарышкины - РУЛЕЗ

---

А вы вспомните когда Петр в Великое посольство отправлялся, кого он заместо себя оставлял?

 Отправлено: 24.06.05 09:23. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

А вы вспомните когда Петр в Великое посольство отправлялся, кого он заместо себя оставлял?

---

Привет!
И что...?
Вспомните тогда и Симеона Бекбулатовича. Тот даже московсим царём был...

 Отправлено: 24.06.05 11:55. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

либо на сотрудничество с арабскими странами

---

Это с какими например?

 Отправлено: 20.08.05 22:26. Заголовок: Пленение Карла 12.

Виктория, Мин Херц! - вскричал Меньшиков, подлетая к Петру.
- Не время, Данилыч, праздновать, надобно поспешать за шведами, гнать их, брать в полон, чтобы извести начисто.

Через 2 часа корволант под командованием Меньшикова настиг шведов у переправы. После недолгого сопротивления шведы сдались. В числе пленных был и король Карл 9. Поистине это был самый ценный трофей Петра 1.

 Отправлено: 20.08.05 23:13. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

король Карл 9

---

Непонял. Карл9 правил в 1599-1613.

 Отправлено: 20.08.05 23:23. Заголовок: Re:

Вероятно Карл XII?

 Отправлено: 20.08.05 23:25. Заголовок: Re:

Пардон, перепутал второпях!

 Отправлено: 20.08.05 23:44. Заголовок: Re:

И толку его на родине Карла нашего "нежной" любовью любили (кто тож таки стрельнул)

Вон слышал - что некорые шведы крамольные мысли высказывают, что Петр1, то шведский герой - пообламал рога любителям шведской империи и тепереча у них социализм. А без Петра хрен его знает.

 Отправлено: 21.08.05 00:26. Заголовок: Re:

Тьфу, блин, а я уж губу раскатал: альтернативный Карл или альтернативный Петр...

Ну и что? Возьмут в плен, и что дальше? Чего такого можно было добиться, что не далось в реале?

 Отправлено: 21.08.05 09:09. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

некорые шведы крамольные мысли высказывают, что Петр1, то шведский герой

---

Это Солженицын - швед?

 Отправлено: 21.08.05 09:52. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Это Солженицын - швед?

---

А что и он тудаже ???

 Отправлено: 21.08.05 09:57. Заголовок: Re:

Завершение Северной войны к 1710 г., условия - наилучшие, Карл подпишет все, что угодно. Если шведы будут сопрротивляться, то Карла на них и напустим.

 Отправлено: 21.08.05 10:40. Заголовок: Re:

Карл подпишет, а шведское правиельство объявит договор недествительным.
ЗЫ - я увидев тему подумал о франции 16 века.

 Отправлено: 21.08.05 11:13. Заголовок: Re:

А кто будет шведским правительством?

 Отправлено: 21.08.05 11:19. Заголовок: Re:

Кто там без него с 1709 до возврщения правил

 Отправлено: 21.08.05 11:20. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

А кто будет шведским правительством?

---

Свято место пусто не бывает - судя по тому что читал не сильно Карла любили. Шлялся неизвестно где.

Хотя - держать как пугало для Швеции - может и есть смысл.
А может его оженить?

 Отправлено: 21.08.05 11:46. Заголовок: Re:

Дежа ву. Где-то я про это уже читал.

 Отправлено: 21.08.05 12:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А может его оженить?

---

Точно! Вроде у Петра и сестра есть. А в завещании Петра мы читаем:
"Оставляю все брату моему Карлусу"

 Отправлено: 21.08.05 13:44. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

"Оставляю все брату моему Карлусу"

---

Неплохая альтерпозитива

 Отправлено: 21.08.05 14:43. Заголовок: Re:

Ага - Руссо-Шведская Империя, до Галактической не далеко. Проблема разве что в том, что "Карлус" убежденный протестант.

 Отправлено: 21.08.05 15:45. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Ага - Руссо-Шведская Империя, до Галактической не далеко. Проблема разве что в том, что "Карлус" убежденный протестант

---

В унию России и Швеции я не верю, а вот Карл на русском престоле... Почему нет?
1. Лихой рубака - симпатии гвардии обеспечены, а претолом она рпспоряжается (вспомним перевороты)
2. Неуравновешенность - для шведов подозрительна и нетерпима, на Руси оправдана - "чудит барин..."
3. Престиж России в Европе поднимется, что для Петра и его окружнения немаловажно
4. Генрих IV тоже был убежденный протестант, но... "Париж стоит мессы"

При всем этом, особого расцвета России при Карле ждать не приходиться - вероятна долгая и дорогая война с Турцией с минимумом приобретений.

 Отправлено: 21.08.05 17:15. Заголовок: Re:

Карл всё же лучше чем то, что было после Петра в реале. А Шведцию он завоюет - как-никак, права есть, армия есть...

 Отправлено: 21.08.05 20:47. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А что и он тудаже ?

---

Угу.
дас пишет:

цитата

---

А Шведцию он завоюет - как-никак, права есть, армия есть...

---

Это точно.

 Отправлено: 22.08.05 10:13. Заголовок: Re:

Карл на русском троне это прикольно. И ещё - если Пётр, прорубив окно в Европу, займётся, как и в реале, прорубанием окна в Азию, то году этак к 1720 будеть основон Нью-Санкт-Петербург на Персидском Заливе

 Отправлено: 22.08.05 10:20. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Карл на русском троне это прикольно. И ещё - если Пётр, прорубив окно в Европу, займётся, как и в реале, прорубанием окна в Азию, то году этак к 1720 будеть основон Нью-Санкт-Петербург на Персидском Заливе

---

Скорее ПЕТРОКАРЛОВСК

 Отправлено: 22.08.05 10:39. Заголовок: Re:

Знаете меня административные таланты Карла не "плющат" - влезет Россия в чкркду войн.

 Отправлено: 22.08.05 11:43. Заголовок: Re:

Севрная зато раньше кончится.
А окно в азию -таки буут прорубать.Персидский поход -это только начало.ТАм планироваолсь и персию замарионетитьи про кавказский фронт против турок мысли шли.

 Отправлено: 22.08.05 11:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Севрная зато раньше кончится.
А окно в азию -таки буут прорубать.Персидский поход -это только начало.ТАм планироваолсь и персию замарионетитьи про кавказский фронт против турок мысли шли.

---

Верно. Со шведами - мир компромиссный (нам все то же, но без выплат шведам), Карл официально отрекается от шведского престола в связи с переходом в православие. Оборонительный союз.
Против турок - череда войн. Союз с австрийцами (им после неудачи с Испанским наследством победы и продвижение на Балканы очень нужны). Карл, как и Петр - упертый, результаты будут. К тому же военный престиж Порты в Европе еще очень велик, а Карлу СЛАВА нужна

 Отправлено: 22.08.05 12:02. Заголовок: Re:

Хана финансам

 Отправлено: 22.08.05 12:10. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Хана финансам

---

Угу. А при Петре как было? Все на военные нужды, ну и на Парадиз чуток
А вообще, надо при восшествии на престол Меньшикова раскулачить! Вот на Русско-Турецкую и хватит в аккурат

 Отправлено: 22.08.05 12:36. Заголовок: Re:

Ну Петр хоть чуток - делами кроме войны интересовался. Заводы там всякие.
За Карлом я такого не заметил.

 Отправлено: 22.08.05 12:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну Петр хоть чуток - делами кроме войны интересовался. Заводы там всякие.
За Карлом я такого не заметил.

---

А за Екатериной I, а за Анной Иоанновной? Тож не Адамы Смиты - и ничего.
Зато есть уже Демидов. Да и вообще, петрова экономика кособокая, бюрократизированна вконец, свободным предпринимательством там и не пахло.
К тому же, в этой альтернативе Швеция и Россия - партнеры, будут СП, или что-тот вроде, опыт у шведов есть - горное дело, судостроение, межд. торговля... Плюс наши ресурсы... Плюс благожелательное невмешательство власти...

 Отправлено: 22.08.05 15:46. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

А за Екатериной I, а за Анной Иоанновной? Тож не Адамы Смиты - и ничего.

---

А вот Анну трогать не надо. Она сумела собрать петровские недоимкм, создать запас средств в казне, реформировала армию, финансировала исследования и т.д. При этом без свернапряжения экономики (почти наверняка - не она, а Остерман, Левенвольде, Головнин, Румянцев и т.д., но тем не менее... "её люди")

 Отправлено: 22.08.05 15:53. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А вот Анну трогать не надо.

---

Прошу простить. Но и рядом с Карлом тоже найдутся знающие люди. Тот же Остерман

 Отправлено: 22.08.05 15:59. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Но и рядом с Карлом тоже найдутся знающие люди. Тот же Остерман

---

Опыт и влияние (еще нет ни того ни другог). Он сначала должен возвысится (в РИ до коронции Петра 2 он незначительная фигура 2-3 эшелона власти). Да - лично честен и против коррупции борется, да - талантлив... И все (нет сторонников, нет влияния, нет знания политических раскладов).

Карл вроде очень рано стартует (в смысле до 1725 года). Иначе... Они с Петром из одного поколения (ЕМНИП) и оба здоровье не берегли.

 Отправлено: 22.08.05 16:01. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Карл официально отрекается от шведского престола в связи с переходом в православие.

---

Зачем? Петровский престол переходит ему после смерти ПетраI, а пока тесный союз.

 Отправлено: 22.08.05 16:07. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Карл вроде очень рано стартует (в смысле до 1725 года). Иначе... Они с Петром из одного поколения (ЕМНИП) и оба здоровье не берегли.

---

Карл не берег жизнь. А образ жизни вел вполне здоровый. Особенно в сравнении с Петром. 1725 - оставим лучше в неприкосновенности.
Если честно, 2-я четверть 18-го века - время для России очень трудное, путанное. Хочется представить более спокойную последовательную альтернативу.

 Отправлено: 28.08.05 13:11. Заголовок: Петровский баян

Я так думаю, что тема уже была, но в архивах её не нашёл. Если кто знает поделитесь ссылкой.
Итак, во время своего первого путешествия в Голландию Пётр накурился "травы голландской" и подавился диковинным овощем персиком. Что дальше?

 Отправлено: 28.08.05 13:29. Заголовок: Re:

А Великое посольство как - успешно прошло ? Союзники в Европе есть ? Или хотя бы доброжелательные нейтралы типа Астрии - без неё нам Августа на польский трон не посадить.

 Отправлено: 28.08.05 13:44. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Что дальше?

---

"Иногда они возвращаются..."

Стрельцы узнав о гибели Петра поднимают мятеж и берут Москву. Царицей провозглашают вернувшуюся из монастырая Софью...

 Отправлено: 28.08.05 13:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А Великое посольство как - успешно прошло ? Союзники в Европе есть ? Или хотя бы доброжелательные нейтралы типа Астрии - без неё нам Августа на польский трон не посадить.

---

Я видать не правильно выразился. Пётр умер ДО того как начал учавствовать в политике вообще.

Самый очевидный вариант Софья. А что мы про неё знаем "кроме того что они женского рода"

 Отправлено: 28.08.05 14:23. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Самый очевидный вариант Софья. А что мы про неё знаем "кроме того что они женского рода"

---

О! Тетка была что надо. По мнению ряда историков, продолжись ее царствование и останься при ней - как его? (склероз, однако) - ее любовник: Россия модернизировалась бы лучше, чем при Петре, не утеряв многих самобытных качеств (ну и архангельский и каспийский флоты то же).

 Отправлено: 28.08.05 14:31. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

По мнению ряда историков, продолжись ее царствование и останься при ней - как его? (склероз, однако) - ее любовник: Россия модернизировалась бы лучше, чем при Петре, не утеряв многих самобытных качеств

---

Князь Голицин Василий. Мечтатель, западник.
А с Софьей надо думать. Это ведь после Петра пошло эмансипэ и баба на троне смотрелась вполне пристойно. А тут еще Домострой. Софья-то официально регентшей была при Иване да Петре. А потом трон под ней затрещал - "не бабское дело царством рулить" - это ведь ей стрельцы в лицо заявили...
Но личность, да на пару с Голициным, была отменная. По сравнению с Петром - масса плюсов

 Отправлено: 28.08.05 14:36. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

А тут еще Домострой

---

Все когданибудь случается впервые. Иван когда умер? И если Петр загнется в Голандии, все еще может повернуться и так и эдак.

 Отправлено: 28.08.05 14:47. Заголовок: Re:

Согласен, что поначалу стрельцы приведут к власти Софью. Возможно, она даже удержится... Но сил на реформы не будет. Софье нужна поддержка изнутри и извне, поддержка мощная. За Петром стояли
1. "Потешные" войска и наемники
2. Поначалу - мощь клана нарышкиных и патриарха
3. Масса амбициозных личностей из России и Европы
Что вы думаете о потенциальных союзниках Софьи?

 Отправлено: 28.08.05 14:51. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Что вы думаете о потенциальных союзниках Софьи?

---

Плохо помню этот период. Мал был.

 Отправлено: 28.08.05 15:01. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Что вы думаете о потенциальных союзниках Софьи?

---

Иезуиты и Рим?

 Отправлено: 28.08.05 15:08. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Иезуиты и Рим?

---

Где смайлик?
Католики пользуются в России устойчивой непрязнью. У иезуитов отсутствует в России сеть. Рим на тот момент - игрок довольно слабый.

 Отправлено: 28.08.05 17:01. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

У иезуитов отсутствует в России сеть.

---

Гммм, смелое утверждение...

Я, наоборот, считаю, что ватиканские агенты буквально кишели в Москве и пробравшись даже в царскую семью и само правительство страны несколько лет оказывали самое непосредственное влияние на внешнюю и внутреннюю политику России.

С этим ватиканским влиянием, осуществлявшихся в основном через "православных" монахов из Белоруссии и Украины (едва ли не поголовно выпускники иезуитских колледжей!) я связываю вступление России в анти-турецкую коалицию в 1686 г., которое так плачевно кончилось для прокатолического правительства Голицына-Софьи.

Пух пишет:

цитата

---

Рим на тот момент - игрок довольно слабый.

---

Это уже совершенно ошибочное утверждение. Именно Рим, а не Вена являлся главным организатором и финансистом коалиции, это папа настаивал на продолжении войны до победного конца, тогда как император склонялся к миру с султаном ради войны с Францией.

И это не считая такой "мелочи", как склонение короля Польши Яна Собесского, вообще то французского союзника на выступление в поддержку своего врага императора. Именно эта блестящая операция спасла Вену.

Короче, ситуация на конец восьмидесятых была именно такова - Рим имел на Москве влияние едва ли не большее, чем в начале века, во времена Лжедмитрия и польской оккупации.

Конечно это активно не понравилось их протестантским соперникам, которые через свою агентуру завербовали царя Петра и к 1698 г. влияние католиков пошло на убыль.

Но все могло качнутся обратно в любой момент...

 Отправлено: 28.08.05 17:41. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Но личность, да на пару с Голициным, была отменная. По сравнению с Петром - масса плюсов

---

Про царевича Алексея почему-то все забыли. А он ведь уже родился. Так что царство Софье не светит, только опекунство.

 Отправлено: 28.08.05 18:11. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Что вы думаете о потенциальных союзниках Софьи?

---

Дворянство.
"Нестандартное" дворянство - типа казаков.
Купечество.
Крестьянство

Клан Голициных.
Стрельцы.

В общем - классическая система "сдержек и противовесов".

 Отправлено: 28.08.05 19:57. Заголовок: Re:

Не мой период - но по памяти (могу сильно ошибатся - поправте)

Голицын - иностранцы хвалили
(даже брился и кафтан вроде польский носил)
Первые полки иностранного строя - Софья-Голицын


А вообще реформы зрели давно.
И еслибы они слегка притормозили в начале - может не так уж и плохо.
А так может будет более спокойно-последовательный 18 век - в плане престолонаследия и премственности политики.

(чем плоха династия СОФЬЯ-ГОЛИЦЫН - Романовы-Гедеменовичи - могу ошибатся)

 Отправлено: 28.08.05 20:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

чем плоха династия СОФЬЯ-ГОЛИЦЫН

---

Собственно ничем, кроме одного, Софья женщина и потому быть ЗАКОННОЙ правительницей ей в глазах народа (и дворян) трудновато. А Голицины хоть и Гедеминовичи, но не "царского рода". К тому же, есть законный наследник, царевич Алексей Петрович.

 Отправлено: 28.08.05 20:43. Заголовок: Re:

А сколько лет Алексею? Софья пока может править а потом либо Алексей по примеру папаши попробует персиков, заботливо предложенных тётушкой, либо Алексея спаивают и он кроме как к охоте или бабам никакого интереса не проявляет, либо Алексей вырастает крепким малым и спихивает тётю с трона. Но это дело будущего, у нас же сейчас есть малолетний царевич и регенство в лице Софьи-Голицина. Какие действия они будут предпринимать?

 Отправлено: 29.08.05 02:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Я, наоборот, считаю, что ватиканские агенты буквально кишели в Москве и пробравшись даже в царскую семью

---

Здесь начинается криптоистория
Читатель пишет:

цитата

---

Это уже совершенно ошибочное утверждение.

---

Рассмотрим два примера.
Иннокентий Х выступил с резким осуждением Вестфальского договора. Никаких последствий его булла не возымела.
Иннокентий XI призывает Францию к борьбе с турками. Отказ - "крестовые походы давно вышли из моды".
Леший пишет:

цитата

---

Про царевича Алексея почему-то все забыли.

---

Нет, не забыли. Но если Софья придет к власти, снова вырости на свою голову царевичу она не даст...
Радуга пишет:

цитата

---

Дворянство.
"Нестандартное" дворянство - типа казаков.
Купечество.
Крестьянство

---

Слушайте, у вас Софью поддерживают ВСЕ - словно КПСС

 Отправлено: 29.08.05 08:40. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Собственно ничем, кроме одного, Софья женщина и потому быть ЗАКОННОЙ правительницей ей в глазах народа (и дворян) трудновато. А Голицины хоть и Гедеминовичи, но не "царского рода". К тому же, есть законный наследник, царевич Алексей Петрович.

---

Законный царь Иван толи пятый толи шестой. По общему мнению несколько слабоумен. Дети есть и у него.

 Отправлено: 29.08.05 09:41. Заголовок: Re:

А переиграть (в переспективе) за Софью.
Можно ли так - она замуж за Голицына, а потом земский собор (прецедент был) и их на царство.

 Отправлено: 29.08.05 10:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Законный царь Иван толи пятый толи шестой. По общему мнению несколько слабоумен. Дети есть и у него[/q.uote]
Уже умер (1696).
Алексей Петрович становится царем автоматически. Убирать его пока и смысла нет (ему 3 года). Зачем лишняя конфронтация? Проще заняться его воспитанием лично. А Лопухиных побоку.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Можно ли так - она замуж за Голицына, а потом земский собор (прецедент был) и их на царство.
[/q.uote]


Во первых собором вряд ли удастся отстранить законного наследника, а во вторых, поскольку Голицыну уже 55 (он родился в 1643), все усомнятся, смогут ли они с Софьей произвести наследника и продолжить династию.

 Отправлено: 29.08.05 10:41. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Здесь начинается криптоистория

---

Да нет, просто любят такие моменты в монографиях пропускать. Ползучая полонизация все-таки была.

 Отправлено: 29.08.05 15:03. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Да нет, просто любят такие моменты в монографиях пропускать. Ползучая полонизация все-таки была.

---

Полонизация - в культурно-бытовой сфере - да. Но не окатоличивание.

 Отправлено: 29.08.05 15:08. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Полонизация - в культурно-бытовой сфере - да. Но не окатоличивание.

---

Нифига. Модернизация по примеру речи посполитой - да.

Говорят же ноне - шит и фак. Ни кто же не занимается американизацией...

 Отправлено: 29.08.05 15:19. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Собственно ничем, кроме одного, Софья женщина и потому быть ЗАКОННОЙ правительницей ей в глазах народа (и дворян) трудновато. А Голицины хоть и Гедеминовичи, но не "царского рода". К тому же, есть законный наследник, царевич Алексей Петрович.

---

Всем привет!

Начну с конца. Алексей Петрович с негласного разрешения тётки бежит на Запад. Ему вся эта царская власть до глубокой... т.е. хотел сказать до глубокого безразличия. Вспомним Реал, но там его папаша вернул на Родину.

В то же Реале Иван Пятый (родной брат Софьи и Петра) не долго протянул, причём до смерти так и не выздоровел от "головы". Так что он и его дочери Софье Алексеевне - не помеха.

Ну, а на счёт принципа престолонаследия можно вспомнить про род Романовых. Их права основывались на том факте, что одна из представительниц рода была замужем за Иоанном Грозным.

 Отправлено: 29.08.05 15:30. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Нифига. Модернизация по примеру речи посполитой - да.

---

После такой модернизации России не будет. thrary пишет:

цитата

---

Говорят же ноне - шит и фак. Ни кто же не занимается американизацией...

---

В одной ли стране мы живем?

 Отправлено: 29.08.05 23:48. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ни кто же не занимается американизацией...

---

Пух пишет:

цитата

---

Но не окатоличивание.

---

Сначала быт, культура, отношение к жизни, а только потом могут начаться разговоры о смене веры, так что...

 Отправлено: 31.08.05 23:03. Заголовок: Re:

Пленный Карл 12? И его к нам на трон после Петра Лексеича? Не надо...
Лучше уж пусть они познакомятся и тогда вполне могут стать союзниками. А вот тогда...
Тогда Карл 12 сгинет где-нибудь в Средней Азии или де-то на Востоке. Если не убьют раньше.

 Отправлено: 31.08.05 23:04. Заголовок: Re:

Полонизация была, но не в религиозном смысле. У нас тогда католиков не уважали очень сильно. Все таки польша это был не так уж давно враг страшный и латынскую ересь не любили. Так что про окатоличивание не раньше чем через 150-200 лет можно будет говорить и то вряд ли.
А вот культура, быт и политическое устройство были вполне популярны у нашего боярства.
А В. В. Голицын был не столько полонофил, сколько франкофил. Он и одевался по французски. и дом у него был в таком стиле.
А вообще мне такое дело не нравится. В условиях 1698 г. надо петра оставлять. вот раньше это можно его убирать. А так... Профукать вполне можем выгодную обстановку занявшись внутренними разборками.

 Отправлено: 02.09.05 06:51. Заголовок: Re:

Самое слабое место это начало. Меншиков берет в плен Карла. В реале то как у Переволочны основная масса шведов готова была биться если прикажут (правда пехота крайне малоспособна) но зато кавалерия понесла незначительный ущерб. Но и князя армия в основном из кавалерии. Карл переправился через Днепр с думя лучшими полками кавалерии оставил командование Левенгаупту. Тот затрусил, скрыл от офицеров последние королевские распоряжения, в общем откровенно повел дело к сдаче.
В нашем случае Карл остается во главе войска + два полка кавалерии. + артиллерия, которую вывезли после неудачи под Полтавой (не бежали без оглядки, а отошли в лагерь и грамотно организовали отступление) + численное превосхоство + придется после Полтавы Карлу лично покомандовать, а значит король с нами- моральный подъем

 Отправлено: 02.09.05 06:53. Заголовок: Re:

в общем скорее всего после этого князь Данила в качестве подарка султану отпрвится. А вот богатое поле для творчества. принимает ислам и становится визирем Данияром лет так чеез пять

 Отправлено: 02.09.05 11:27. Заголовок: Re:

Это какой князь Данила?

 Отправлено: 02.09.05 12:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это какой князь Данила?

---

Видимо, Александр Данилович Меньшиков. А потом он разворует Турцию и Россия выйдет к Чёрному морю на полвека раньше

 Отправлено: 02.09.05 15:01. Заголовок: Re:

сорри опечатка, конечно Александр данилыч, работы много было,
но от имени суть не меняется

 Отправлено: 04.09.05 14:56. Заголовок: Альтернативная история Великой России. Петровские времена.

Наверное, каждому иногда хочется побыть вершителем. Подвигать армии, поуправлять народами, поперекраивать страны. И вот возникает некий великий, что замыслы человека, пусть и в фантазиях, воплощает. Великий вождь, мудрый царь. Или советник какой-нибудь, который при судьбоносном государе пристроился и давай тому всякие умные советы давать да врагов внешних и внутренних на чистую воду выводить. Предположим, например, имеется при Петре Алексеевиче, очень судьбоносный государь, надо заметить, некий граф. Звать его Вася Пупкин (ну нравится почему-то мне эта фамилия. И вот бродит этот граф Пупкин рядом с Петром Великим, периодически умные вещи высказывает да поручения всякие исполняет. И каждый такой шаг делает Россию все более великой и великой. Почему бы и нет? Всегда приятно помечтать.

Из истории отечественного воздухоплавания.
Гуляли однажды Романов Петр Алексеевич и граф Пупкин по захолустному русскому городку, трубки курили. И заметили, что народ кого-то колотит. Подошли поближе. Народ, как царя заметил, на колени повалился. Ну а Петр выглядел виновника заварушки, всего помятого, нахмурился и спросил строго:
-- Ну и из-за чего эта свалка?
Выскочил вперед попик:
-- Царь-батюшка, смутьян этот, Трифонов Ивашка, Силантия сын, надул мешок дымом и в небо полетел. Хорошо, недалеко, в стог упал.Прогневил он сим Бога и весь честной народ, ибо недолжно людям аки птицам летать.
И для доказательства своей правоты такую проповедь задвинул, что все рты пооткрывали.
Народ стоит, внимает. Царь тоже. А граф Пупкин подобрался к мужику поближе, посмотрел строго и спросил:
-- Вот ежели б, дурак, не стог, тогда что?
-- Дык предусмотрено все было, -- развел руками мужик. – Клапан спускной имелся. Потянул веревку – дым выходит. Отпустил – не выходит. Заклинил, зараза, в открытом состоянии. Ну да ничего, поправим.
-- А ежели что другое? – не унимается граф. – Мешок, к примеру, худой.
-- Не глупый, тщательно все проверяю.
-- Все равно, дым быстро стынет. Полетал немного, и вниз.
-- Ежели мешок большой взять и корзину внизу подвесить, можно в ней костер палить.
-- И мешок попалить по случайности?
Тут царь внимание обратил, что его соратник какой-то ерундой занимается. Кашлянул, выговорил:
-- Хватит, Васька, с этим мужиком научные дискуссии разводить. Наказать его следует примерно, чтобы законов божиих не нарушал.
Граф Пупкин трубкой пыхнул, ответил:
-- Не понимаю я тебя, Петр Алексеевич. И бороды ты стрижешь, и колокола на пушки пущаешь. А как о настоящем чуде услышишь, так сразу прекратить требуешь. Наоборот ведь, радоваться должен. У других подобное замышляют только, а наш мужик уже по небу летит. И выходит, что кафтаны, парики да кофии всякие – так, ерунда, позолота, а внутри наши не хужей всяких немцев с голландцами будут. Может, нонче оно и ерундой кажется, но, глядишь, лет через двести поважнее всех твоих пушек будет. А за этого дурака можешь не беспокоиться, он года через два-три все равно себе шею свернет, очередной мешок испытывая.
-- Но-но, -- прогудел мужик. – Мы – люди сурьезные, так просто не пропадем.
Через год Иван Силантьевич Трифонов разбился, испытывая первый в мире воздушный шар. Его последователей было уже не остановить.

 Отправлено: 04.09.05 14:57. Заголовок: Re:

О Псковском стрелецком полку.
Подавив стрелецкий мятеж в Москве, повелел Петр Алексеевич в других городах России стрелецкие полки частью расформировать, частью на новый строй перевести. В Псков за этим отправил графа Пупкина. Тот в город приехал, первым делом к стрелецкому полковнику заявился, спросил:
-- Как?
-- Плохо, -- честно признался полковник. – Полк у нас славный, дружный, вот ребята и недовольны. К тому же форму новую привезли, так она гнилая вся. А мы как раз перед этим новые кафтаны выдали.
-- Новые, говоришь, -- вздохнул граф.
Поразмыслил немного, вышел к полку и сказал:
-- Стрельцы-молодцы! Верно вы Родине служили! И Псков от шведа защищали, и на поляков ходили. Сотоварищи ваши московские форму стрелецкую запозорили. Но вы за них не в ответе. Посему разрешил вам царь-батюшка кафтаны свои носить, покуда позором их не запятнаете. А ежели запятнаете, не обессудьте, придется эти тряпки новомодные носить.
С этой речи начинается второе рождение Псковского стрелецкого полка.

Из истории строительства Санкт-Петербурга.
Раз граф Пупкин, надзирая за строительством, заметил, что дворянишка какой-то мастерового мужика по мордам лупцует. Подошел поближе, спросил:
-- И за какую такую провинность?
-- Морда его мне не понравилась, -- объяснил дворянин.
-- Просто так, выходит?
-- Да хоть и просто так.
Тут граф Пупкин размахнулся, да так дворянину вдарил, что тот в канаву улетел. На этом, может, все бы и кончилось, да дворянишка вредный оказался, царю нажаловался. Петр Алексеевич разбирательств учинять не стал, но вечером графу высказал:
-- Что ты, Васька, своих из-за мужиков бьешь?
Граф Пупкин затянулся трубочкой, сказал задумчиво:
-- Все мы рабы божии. А ты, Петр Алексеевич, вроде как при нас наместник бога на земле. Должен о людях заботиться. Когда надо, похвалить. Когда надо, наказать. За что наказать?
-- За дело, вестимо.
-- Вот. А дворяне при тебе в помощниках ходят. И наказывать тоже должны за дело. А если каждый начнет по собственному желанию в морду тыкать, так ведь от мужика и работы толковой не дождешься. Смысл ему напрягаться, если все равно по морде получишь.

О зарождении политической мысли в России.
Проходили как-то Петр Алексеевич и граф Пупкин мимо каторжников. Из тех, кто против государя злоумышлял. Посмотрел граф на них, вздохнул:
-- Умные ведь люди, зазря пропадают.
-- С чего они умные? – удивился царь.
-- А не слыхал разве, какие мысли о государственном устройстве высказывают? Сплошь хорошие да правильные. Просто торопятся сильно.
-- Это как?
-- Вот представь, Петр Алексеевич, что корова в болоте завязла. Пастух ее за хвост аккуратно на твердое место тянет. И тут подбегает к нему добрый молодец. В хвост вцепился, дернул изо всех сил. Тот и оторвался. Корова от испуга вперед рванула, еще больше в болото ушла. Понятно, получит парень за свою доброту от пастуха по полной.

О начале демократических реформ в России.
Петр Алексеевич, умирая, на короткое время в себя пришел. Попросил перо, бумагу, начертал:
“Отдать все народу.”
Придворные, как узнали, испугались, забегали. А граф Пупкин прочитал, трубочку закурил и сказал спокойно:
-- Надобно отдать, раз царь так пожелал.
Все на него удивленно воззрились:
-- Вы представляете, граф, что тогда будет?
-- Так ведь о сроках ничего не сказано, -- пожал тот плечами. – Дело серьезное, потому отдавать будем осторожно, не спеша. Лет двести-триста.

 Отправлено: 04.09.05 15:14. Заголовок: Re:

monk пишет:

цитата

---

Лет двести-триста.

---

А почему не прямо сейчас, но в лице избраных представителей?

 Отправлено: 04.09.05 15:15. Заголовок: Re:

monk пишет:

цитата

---

С этой речи начинается второе рождение Псковского стрелецкого полка.

---

НЕ могли бы Вы пояснить всю судьбоносность этого решения для России?

 Отправлено: 04.09.05 15:21. Заголовок: Re:

Супер ! Да здравствует граф Пупкин! Памятник ему в Летнем саду срочно !

Ещё неплохо бы сразу после победного завершения Северной войны отменить разом пожизненную службу дворян и крепостное право (по принципу "воля без земли") . У Петра получиться - он мужик решительный.

 Отправлено: 04.09.05 16:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

(по принципу "воля без земли")

---

Да вы что! Экономика в момент обвалится нахрен

 Отправлено: 04.09.05 16:39. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да вы что! Экономика в момент обвалится нахрен

---

И что?

 Отправлено: 04.09.05 18:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Да вы что! Экономика в момент обвалится нахрен

---

Почему ? В Астрии и Пруссии сто лет спустя так крестьян и освобождали. Собственность на землю - у помещиков. Они могут нанимать для её обработки столько крестьян, сколько нужно, а остальные - резерв рабочей силы для промышленности и заселения новых земель.

 Отправлено: 04.09.05 19:36. Заголовок: Re:

Почему то вспомнилось русофобское...

Piotr zaprowadził bębny i bagnety,

Postawił turmy, urządził kadety,

Kazał na dworze tańczyć menuety

I do towarzystw gwałtem wwiodł kobiety;

I na granicach poosadzał straże,

I łańcuchami pozamykał porty,

Utworzył senat, szpiegi, dygnitarze,

Odkupy wódek, czyny i paszporty;

Ogolił, umył i ustroił chłopa,

Dał mu broń w ręce, kieszeń narublował

I zadziwiona krzyknęła Europa:

"Car Piotr Rosyją ucywilizował".

 Отправлено: 02.11.05 17:09. Заголовок: Санкт-Петербург-на-Дону (Азов-1699)

Альтернатива эта мною «выстрадана». 100-% южанин декабрьской ночью 1980 года я ступил на ленинградский перонн Московского вокзала, впрочем с тех пор так и остался дремучим провинциалом в Петербурге. Общее впечаление – город великолепный, только… не там построен!
Предлагаю альтернативу.
19 июля 1696 года войска Петра I взяли Азов, а 27 мая 1699 года основан был новый город Санкт-Питербурх-на-Дону. Современники отмечали, что замысел строительства новой столицы на юге возник у молодого Петра после посещения им Венеции. Его исторический центр практически совпал с центром нашего Азова. Первыми зданиями новой будущей столицы России стали деревянный домик Петра (построенный еще в 1696 году) и Темерницкая крепость Святых Петра и Павла с портом и таможней.
Отъезд царя Петра в Великое Посольство (1697-1698) несколько приостановил строительство морских ворот России и войну с Турцией, однако по возвращении Петра и подавлении стрелецкого бунта, война возобновилась с новой силой. В 1700 году русские войска переправились через Керченский пролив и осадили Керчь, однако подвоз боеприпасов и продовольствия по морю оказался практически неосуществимым из-за действий турецкого флота, а в ноябре того же года сильная турецкая армия разгромила 34-тысячное русское стрелецкое войско. Петр Первый впрочем не смирился с поражением, укрепил Санкт-Питербурх-на-Дону и продолжал военные действия. Так прошли годы Азовской войны (1695-1721) – от блистательной победы под Полтавой до скорбного поражения 9 июля 1711 года в Бессарабии, когда сам Царь едва не попал в турецкий плен. За это время окрепли связи России с православными народами Причерноморья и Балкан: Петр сочетался браком с дочерью бессарабского боярина Стелуцей, а в Москве и Санкт-Питербурхе поселилось множество греков, болгар, волошан, армян и арнаутов. По Очаковскому миру 1721 года Россия прочно утвердилась в Северном Причерноморье от устья Днестра до Тамани. К моменту смерти Петра было практически завершено строительство Волго-Донского канала.
Период 1725-1762 гг. был наполнен чредой войн с кавказскими народами и удальцами южных степей. И лишь Екатерина возобновила постепенное продвижение к Царьграду. В 1774 году война с Турцией закончилась перемирием на условиях сохранения статус-кво: Пугачев подступил к самому Петербургу, а затем – в 1791 году Россия присоединила Бессарабию и расширила свое влияние в Восточном Причерноморье: еще в 1783 году по Георгиевскому трактату под Российскую корону перешла Грузия. К сожалению, в 1735 году Анна Иоанновна (никогда в жизни, естественно, не бывавшая в Митаве) отказалась от петровских завоеваний на Юге Каспия, однако в начале XIX века весь Кавказ перешел под русский контроль.
Карл XII воевал в Германии против Австрийцев и погиб в при Гохштедте в 1704 году, но Швеция сохраняла статус великой державы еще добрых сто лет. С Россией у нее приключилась только одна война – 1788-1790 (Англия, не желая русских побед на юге, натравила на нее северную Швецию). По миру 1790 года России возвращались все земли, утраченные ею еще в XVII веке (включая Инвангород, который стал небольшим но важным торговым пунктом на Балтике).
Перенос «центра тяжести» петровских преобразований с севера на юг привел к тому, что культурная ориентация на католический юг Европы времен Софьи и Голицына сохранилась (в Санкт-Питербурхе-на-Дону, который Петр мыслил как «Российскую Венецию», гораздо более интересовались происходящим в Мадриде, Вене и Венеции, чем в Лондоне или Амстердаме. Впрочем, главная цель Петра – пробиться к Константинополю, а затем и освободить от бусурман Святую Землю оставалась неосуществимой. Хотя с берегов Дона руководить армией в Крыму было в 10 раз легче, чем с берегов Невы, Крымская кампания была столь же бездарно проиграна, а война 1877 также блестяще выиграна, как и в нашей реальности.
К началу ХХ века Санкт-Петербург – огромный промышленный центр в быстро формирующемся поясе Одесса-Баку, многонациональный город и морские ворота России в Атлантику и Индийский океан. На другом конце страны Швеция уступила Эстляндию и Лифляндию России в 1809 году (а финны добились независимости от Швеции только в 1907). Русская революция 1917 года развивалась несколько иначе, чем в нашей реальности. В начале ноября 1917 (ст. стиль) Керенский с помощью белоказаков сумел отбить Петроград-на-Дону у Ленина. Вождь мирового пролетариата с соратниками и последними защитниками Красного Петрограда уплыл на кораблях Черноморского флота в Одессу, а оттуда советское правительство добралось через 10 дней в Москву, которой отныне и суждено было стать единственной столицей Страны Советов. В годы гражданской войны город несколько раз переходил из рук в руки и был сильно разрушен. Большинство музеев подверглись разграблению. Окончательно советская власть утвердилась в Петрограде только 10 января 1920 года с разгромом деникинщины.

 Отправлено: 02.11.05 17:09. Заголовок: Re:

В годы Великой Отечественной Войны у стен Города Ленина немецко-фашистские захватчики понесли окончательное поражение. 1-я танковая армия вермахта продвигалась к Ленинграду по берегу Азовского моря, была в результате контрнаступления с севера 37 и 18 советских армий с 17 по 21 ноября 1941 окружена между Таганрогом и северными пригородами Ленинграда и 2 декабря капитулировала (часть немецких войск попыталась эвакуироваться морем, однако эти попытки были предотвращены Азовской флотилией (Гвардейской Азовской Флотилией с 17 декабря 1941 года). На севере немецкие и финнские войска встретились на Свири в начале ноября 1941, но развить наступление на восток не удалось ни в декабря 1941, ни в 1942 году. Фронт стабилизировался до лета 1942, когда новое немецкое наступление на Ленинград окончилось новым розгромом противника между Ровеньками и Таганрогов в августе-ноябре 1942 года.
В начале XXI века Санкт-Петербург – огромный пятимиллионный город, субъект Российской Федерации. Национальный состав очень пестр: русские – 74,2%, украинцы – 6,6%, армяне – 3,7%, белорусы – 2,6%, евреи – 2,2%, татары – 1,5%, немцы – 0,7%, греки – 0,6% (1989). Впоследствии происходил резкий рост численности азербайджанцев и армян, а также украинцев. Численность евреев и немцев сократилась.
Климатические условия Санкт-Петербурга: Климат умеренно континентальный. Зима мягкая; ср. темп-ра января — 7°С. Лето тёплое, продолжительное, с преобладанием солнечной погоды; ср. темп-ра июля 23°С. Осадков ок. 500 мм в год.

 Отправлено: 02.11.05 17:19. Заголовок: Re:

А смысл в выходе в Черное море? Проливы все равно закрыты и доступ к европейским рынкам не получен.

 Отправлено: 02.11.05 17:20. Заголовок: Re:

Уже было. Правда в архивах не нашёл (хотя и искал не очень ). Даже какие-то стихи вспоминаются:

На берегу пустынных волн,
Где не чухонский вовсе челн...

 Отправлено: 02.11.05 21:33. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата

---

А смысл в выходе в Черное море? Проливы все равно закрыты и доступ к европейским рынкам не получен.

---

{Мрачно} А смысл в выходе в Балтийское море? Все равно вся торговля с Европой шла через европейские, а не русские торговые суда?

В данном случае в Санкт-Петербург будут прибывать турецкие суда, через них и будет осуществляться торговля с Турцией и через Турцию с Европой....

 Отправлено: 03.11.05 06:00. Заголовок: Re:

А Вы из Азова родом?
Прелестное место.
Я когда-то угадывал на неком форуме место, где живет известный в Сети Иван Лабазов, по его намекам. И среди прочего была и такая версия:
Значит - "В устье Дона стоит Танаис, древних греков восточный оплот ... "
У меня в Р/Д есть родственник, бывший следователь по особо важным, кандидат юрнаук по кражам на Ростовском желдорузле Олег. Родом он казак из Маргаритовки и большой донской патриот, так, что даже не захотел когда-то переезжать в Москву для работы на Огарева, 6.
Вот мы с ним лет двадцать назад приезжали в Азов к его друзьям.
Я тогда подумал, что вот - еще одна несостоявшаяся линия жизни: жить в таком вот курене, работать главным инженером районной нефтебазы, строить хозспособом новый склад для масел, купить мотоцикл, ездить на рыбалку, на охоту и на раскопки - кадрить археологинь, пить выморозки и закусывать соленым кавуном и рыбцом. Чтобы солнце и насекомый звон вокруг. А во дворе диковинная птица индокур.
Знаете, у Визбора есть такая строчка: " ... И так несправедливо, что жизнь всего одна".

 Отправлено: 03.11.05 06:54. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

А Вы из Азова родом?

---

Нет, но до моей родины там рукой подать. Представляю - черешни вместо чахлых осин, степи вместо болот, на дачах вместо мелкой картошки - арбузы (не обязательно соленые), вместо северных "blue-stocking" - южные красавицы, утирающие слезу по летящему за каким-то чертом в Хибины солисту питерского битквартета "Секрет".
Погорячился царь Петр! Не там выгоду для Государства Российского искал.
Впрочем, ценители знаменитых питерских наводнений могут быть удовлетворены: в устье Дона наводнения тоже бывают, причем по той же причине, и в XII пятилетке планировали построить там точно такую же дамбу.
Нарисовать бы план этого Питера-на-Дону...
В общем предлагаю провести голосование на предмет перенесения столицы из Санкт-Петербурга-на-Неве в Санкт-Петербург-на-Дону.

 Отправлено: 03.11.05 07:21. Заголовок: Re:

Если уж строить то оде столицы. Северная и Южная. Летом двор в Питере на неве, имой в Питере на Дону. Заодно и ЖД быстрее озаботятся нормальными .

 Отправлено: 03.11.05 07:59. Заголовок: Re:

А как бы озлобился Лео Тостой! "Сотни тысяч солдат ежегодно охраняют путь императорской фамилии из Южной Столицы в Северную и обратно".

 Отправлено: 03.11.05 09:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

В данном случае в Санкт-Петербург будут прибывать турецкие суда, через них и будет осуществляться торговля с Турцией и через Турцию с Европой....

---

И все это при почти постоянных войнах с Турцией.

 Отправлено: 03.11.05 09:34. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата

---

И все это при почти постоянных войнах с Турцией.

---

В реале это ничуть не мешало развитию черноморской торговли.

 Отправлено: 03.11.05 10:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

В реале это ничуть не мешало развитию черноморской торговли

---

Не понял. Во время войн Турция пропускала русские суда или иностранные суда в русские порты через проливы ?

 Отправлено: 03.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Во время войн Турция пропускала русские суда или иностранные суда в русские порты через проливы ?

---

Периоды мира были значительно дольше, чем периоды войн.

Кроме того, войны скорее способствовали развитию торговли, поскольку с каждой выигранной войной Россия вырывала у турок все новые и новые торговые уступки.

В частности, первый русский торговый корабль прошел через Проливы еще при Петре, хотя полностью ограничения были отменены лишь договором 1774 г.

 Отправлено: 03.11.05 11:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Периоды мира были значительно дольше, чем периоды войн.

---

Ну и что - войны по 4-6 лет идут, а европейской промышленности надо ведь ГДЕ-ТО брать сырьё в это время. А раз нет сырья из России - будут искать альтернативные источники.

 Отправлено: 03.11.05 11:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Кроме того, войны скорее способствовали развитию торговли, поскольку с каждой выигранной войной Россия вырывала у турок все новые и новые торговые уступки.

---

А у датчан и вырывать ничего не надо. Стратегический партнёр со времён Ивана Грозного.

 Отправлено: 03.11.05 11:53. Заголовок: Re:

Кстати, еще один момент по Балтике получаем выход к самым развитым странам Европы: Англия, Голландия. А куда получаем выход по Черному морю?

 Отправлено: 03.11.05 11:59. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата

---

по Балтике получаем выход к самым развитым странам Европы: Англия, Голландия.

---

Не понял с какой стати Англия и Голландия стали балтийскими державами...

А связи с ними традиционно осуществлялись через Белое море

 Отправлено: 03.11.05 11:59. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата

---

Кстати, еще один момент по Балтике получаем выход к самым развитым странам Европы: Англия, Голландия. А куда получаем выход по Черному морю?

---

Я уже писал об этом в теме о голосовании - связь с Италией, ориентация на Вену и Рим, продолжение культурного влияния Польши. В результате латинизированная культура и засилье гуманитариев - философов и риторов.

А в экономическом плане - ни одна держава Средиземноморья не сумеет стать торговым партнером равноценным Англии. Даже Франция (континентальная блокада хорошо это показала).

 Отправлено: 03.11.05 12:01. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

ни одна держава Средиземноморья не сумеет стать торговым партнером равноценным Англии

---

Кстати, торговая гегемония на Средиземноморья принадлежит все тем же англичанам и голландцам...

 Отправлено: 03.11.05 12:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Кстати, торговая гегемония на Средиземноморья принадлежит все тем же англичанам и голландцам...

---

Но заводы и верфи-то для которых нужны русские товары - находятся в самих Англии и Голландии.

 Отправлено: 03.11.05 14:58. Заголовок: Re:

Я думал по этому вопросу и о "гениальной ошибке Петра" уже сказано всё ещё в позапрошлом веке. Турция времен Петра еще слишком сильна. А Швеция уже трещит по швам. надо либо относительно легко брать её владения либо 100 лет расшибать лоб о Турцию. Экономические, климатические, транспортные Плюсы и минусы и тогда были очевидны. Петр - Царь. Он сказал нам жить здесь, вот и живем.
С проливами и сейчас проблема - турки ограничили проход танкеров. для безопасности. и всё.

 Отправлено: 03.11.05 15:13. Заголовок: Re:

d'Tols пишет:

цитата

---

Турция времен Петра еще слишком сильна. А Швеция уже трещит по швам. надо либо относительно легко брать её владения либо 100 лет расшибать лоб о Турцию.

---

Отож, как сказал бы Крысолов

 Отправлено: 03.11.05 15:36. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

Северная и Южная. Летом двор в Питере на неве, имой в Питере на Дону.

---

Зимой в Одессе. Давайте без инсинуаций. Река посреди города - дикость!

 Отправлено: 03.11.05 15:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Река посреди города - дикость!

---

 Отправлено: 03.11.05 16:19. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А связи с ними традиционно осуществлялись через Белое море

---

Навигация 4-ре или 5-ть месяцев в году.


Часть прибалтийских портов вообще не замерзает в отличие от СПб

 Отправлено: 03.11.05 20:14. Заголовок: Re:

По поводу ростова есть такая мысль. Романовы хотят вернуться в Россию, но только по офиц. приглашению. но кому слать приглашение не понятно ибо перессорятся опять. Так выделить им по одинаковому большому участку вдоль Дона, пусть каждая семья строит себе дворец. И будет Ростов монархической столицей

 Отправлено: 27.01.06 22:26. Заголовок: Ништадский мир 1710 г.

В конце 1710 г., после взятия Риги, Выборга и Кексгольма, Петр сумел таки заключить мир со шведами.

 Отправлено: 27.01.06 22:31. Заголовок: Re:

Что Вы сделали с Карлом 12-м?

 Отправлено: 27.01.06 22:37. Заголовок: Re:

замочили под полтавой что ли? но его сестрица тожже отмороженная была -поека мы не ступм на землю швеции на мир не пойдет.

 Отправлено: 27.01.06 22:59. Заголовок: Re:

В 1710-м не знаю, но еслинелузть в Турцию, а взяться за Швецию, томожет к году 1714 и закончили бы...

 Отправлено: 28.01.06 10:31. Заголовок: Re:

Не. Не получится.
До Карла XII 8 лет доходило. Упертый был тип.
До его сестрички доходило 3 года, но там уже капут был полный.
Все таки великодержавностью Швеция будет еще долго размахивать.
sas пишет:

цитата

---

В 1710-м не знаю, но еслинелузть в Турцию, а взяться за Швецию, томожет к году 1714 и закончили бы...

---

Беда в том ,что это турки к нам сами полезли. Нужно все таки Карла 12 поймать. Во тогда будет толк.

 Отправлено: 28.01.06 14:40. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

что это турки к нам сами полезли.

---

Когда это они полезли?Или этоочередной набег крымцев был?

 Отправлено: 28.01.06 18:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Когда это они полезли?Или этоочередной набег крымцев был?

---

В 1711 г. Турки подзуживаемые Карлом и французами и реально обеспокоенные усилением России начали бычить на нас не подеццки (оказывать дипломатическое давление )
А Петр решил, что после Полтавы мы крутые, ну и получили Прутский поход...

 Отправлено: 28.01.06 18:13. Заголовок: Re:

Видимо придется ловить Карлу под Переволочной. Может еще кого-нибудь на шведов натравить, чтобы посговорчивей стали? Или пригрозить им лютой смертью (сварить, например, заживо) Карла?

 Отправлено: 28.01.06 18:19. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Или пригрозить им лютой смертью (сварить, например, заживо) Карла

---

Боюсь закончится отзывом всех посольств и как бы не мировой войной в одни ворота. Нельзя так с королями. По тихому удушить в плену - куда ни шло, а так - ни-а.

 Отправлено: 28.01.06 18:29. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Видимо придется ловить Карлу под Переволочной. Может еще кого-нибудь на шведов натравить, чтобы посговорчивей стали? Или пригрозить им лютой смертью (сварить, например, заживо) Карла?

---

Есть у меня такое подозрение, что попав к нам Карл проникнется...
В реале же он проникся, только с опозданием на 8 лет...

 Отправлено: 28.01.06 19:03. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

В 1711 г. Турки подзуживаемые Карлом и французами и реально обеспокоенные усилением России начали бычить на нас не подеццки (оказывать дипломатическое давление )
А Петр решил, что после Полтавы мы крутые, ну и получили Прутский поход...

---

так чего Вы мохнатите мне бабушку? Я думал тут узнать "грязные подробности", а так оказалось, что я прав :)

 Отправлено: 28.01.06 19:43. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

В реале же он проникся, только с опозданием на 8 лет.

---

это в смысле пулей он через 8 лет проникася?

 Отправлено: 28.01.06 21:07. Заголовок: Re:

Надо Карла женить на ком-нибудь из наших царевен :)

 Отправлено: 28.01.06 21:37. Заголовок: Re:

Ага. А потом в Швеции переворот и посылание Карла сексуально-пешим маршрутом в Россию. Где он, женатый на какой-нибудь Анне, и станет вторым Императором. Во крещении Михаилом :)