Т.е. убивать императора необходимо только, чтобы Наполеон был доволен? Смеялся...
Оно конечно. Но вовсе не. Просто пусть Наполеон продолжает бороться с Англией, а Россия собирается - когда Наполеон надорвётся - а может заодно и Англия (мечты-мечты ), тут и можно кое-что предпринять...
Т.е. убивать императора необходимо только, чтобы Наполеон был доволен?
Конечно нет (классная шутка)! Потерявшего популярность императора убьем, чтобы узурпировать его престол. Стандартный повод. При обычном раскладе сработало бы вряд ли, но в условиях проигрываемой войны, и при наличии такого же узурпатора, готового поддержать собрата (да и самому Наполеону пригодится русская помощь) можно попробовать. Может получиться, но скорей всего - нет. Будет гражданская война. Вариант - "Первый год Республики".
А в 18 было возможно? А в 19?! Таки да. Это однозначно означает - НЕВОЗМОЖНОГО не существует. Существует маловероятное. Необходима комбинация особо поганых фактов. Проигрыш войны и подписание капитуляции - из этой разновидности.
Невозможна узурпация наполеоновского типа - простой дворянин/офицер не может стать императором
Переворот наподобие декабристского. Групповое правление. Бардак. Народ - дворянство и купечество - не доволен. Консульство самого авторитетного. Народ доволен. Провозглашение себя императором. Народ ещё больше доволен. В условиях воюющей страны с настоящим императором можно сделать что угодно - объявить, что его убили разбойники и вручить власть авторитетному регенту. Такой предтеча Милорадовича.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 03.02.07 13:05. Заголовок: Re:
Илья пишет:
цитата:
Консульство самого авторитетного. Народ доволен.
Какого же авторитета Вы выберете? Это раз. Во-вторых, абсолютно верная сентенция насчет невозможности переворота брюмерианцев в России. Народ н примет неприродного правителя. Это было верно в начале 17-го века (Смута), это будет верно в веке 19-м. В этом отношении ничего не изменилось. Иначе крови прольется!..
Отправлено: 17.02.07 22:43. Заголовок: Кутузов живёт на пять лет дольше
Предлагаю такую развилку: Кутузов не умирает в 1813 году. Александр I под его влиянием заключает мир с Наполеоном и, пользуясь тем, что европейские державы ещё мого лет будут связаны междоусобной войной, завоевывает турецкие проливы и образует на Балканах ряд вассальных государств.
Отправлено: 17.02.07 22:51. Заголовок: Наполеон будет стремиться отомстить
Наполеон будет стремиться отомстить. С чего бы Европе не объединиться против дикой России, которая слишком много о себе возомнила? Тем более Крымская война - как раз такой сценарий в РИ. Фактически, никакого военного преимущества у России против Турции тогда не было. Просто Наполеон в 1812 вышел за пределы действия системы снабжения.
Реальное время - до 1812 года. Ни в какие антинаполеоновские коалиции не ввязываться, вместо итальянского и швейцарского походов Суворова 1799 - балканский. Ну и Кутузов вместо Аустерлица должен продолжить.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 17.02.07 23:08. Заголовок: Re:
root пишет:
цитата:
еальное время - до 1812 года. Ни в какие антинаполеоновские коалиции не ввязываться, вместо итальянского и швейцарского походов Суворова 1799 - балканский. Ну и Кутузов вместо Аустерлица должен продолжить.
Александр I под его влиянием заключает мир с Наполеоном
А с чего Наполеон пойдет на мир? На мой взгляд, это по меньшей мере сомнительно (в реале ему дважды предлагали мир в 1813-м и 1814-м годах, но он оба раза не согласился). Кроме того, а с чего вы взяли, что на мир пойдет Александр? Наполеон уже успел задолбать всех в Европе, поэтому на мир с ним пойдут только в случае серьезных уступок Наполеона, а он на такие уступки не согласится.
Han Solo пишет:
цитата:
угу-мс. а Франции пообещать Левант и Египет. по-моему вполне реальный вариант.
Единственные, кто могут пообещать Франции Левант и Египет - анличане. Но они их вряд ли дадут.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 19.02.07 00:44. Заголовок: Re:
Было уже. Должно быть в архивах. Я даже предлагал названия для сценариев "Наполеон-2", "Возвращение Наполеона", "Наполеон и восстание машин". В общем, уходя из России в третий раз, Наполеон бормотал: "Ай л би бэк"
Нет Кутузов был прав. Он наверно единственный, кто понимал, что компания 1812 года обошлась слишком дорогой ценой. 1) Он вышел к границе с 20000 армией больных и уставших солдат. 2) За спиной лежа в разоренная центральная и багатейшая часть Империи. 3) Впереди был Европа с поднимавшими голову пруссаками. И вот делема проливать кровь русских солдат ради свободы и величия их, либо склонить Бонопарта к миру? Замете Кутузов прекрасный дипломат и на этом поприше ему мало равных...
Вот именно. То есть на уступки он не шел, даже когда проигрывал войну.
По-моему, не так. Он был готов вернуть почти всё, что завоевал, но хотел оставить хоть что-то. От него требовали - отдай всё. ну и кто тут не хотел идти на уступки? Причём "всё" от него требовали, когда ещё даже Германию не отвовевали.
Причём "всё" от него требовали, когда ещё даже Германию не отвовевали.
Вы путаете переговоры 1813-го и 1814-го годов. Когда не отвоевали Германию, от него не требовали отдать все. А когда требовали отдать все завоеванное, тогда Германия уже была отвоевана.
шел. отдавал и польшу и германскаие земли. но союзники не хотели оставляеть ему никаких призов....
Еще раз повторю, что это - позиция на переговорах 1814-го года, когда и Польша и Германия уже под контролем союзников. А соглашаться на "кто чем владеет тот то и имеет" с их стороны, когда они идут от победы к победе - просто глупо.
Для реализации этой развилки надо поменять психологию участников событий. В 1812 году для Александра Первого война только начиналась. Кутузов ему был не указ. Наоборот, царь слушал советчиков иного рода - тех, что стояли за помощь Англии. (Академик Тарле все это доступно изложил в книге "Нашествие Наполеона на Россию"). С другой стороны, в 1812 г. Наполеон был готов сражаться до конца. Психотип у человека такой. А "Сто дней" - помните? Даже после Ватерлоо у него были кое-какие шансы отыграть ситуацию, но он после Ватерлоо уже смертельно устал. (Есть у З. Манфреда описание этой ситуации). И не забывайте, что Боня оскорбил нашего императора, напомнив тому об отцеубийстве. Александр этого никогда бы не простил... И потом - какие такие преференции получит Россия от быстрого мира с Наполеоном? Польшу? Геморрой на всю оставшуюся Российской Империи историю? Проливы? В 1812 г. турки еще достаточно сильны. Кто там на троне, то есть, на диване? Селим Третий? Это он сербов вырезал в 1813-м? А до восстания Мехмеда-Али еще 18 лет ждать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет