Отправлено: 11.07.05 09:25. Заголовок: Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40

Темы в архивах:
==================
http://tinyurl.com/rp2xb
http://tinyurl.com/qst4a
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml
И целый конкурс рассказов:
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

При чем тут гильотинирование его папаши?

Да, я был невнимателен. Пардоне муа.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

депутата Конвента Филиппа Эгалитэ?

Пронафталиненный старыми идеями Луи Восемнадцатый мне никогда не нравился.
Только Филиппа Эгалитэ гильотинировали осенью 1793-го. Пшепрашем пана.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

А вот ежели хотите мое мнение, то поскольку ЛЮневильский мир, закрепивший для Франции результаты победы при Маренго (бедный Дезе!) еще не подписан, то смерть Наполеона может вызвать воодушевление среди австрийцев, и может привести к прерыванию мирного процесса. Австрия в таком случае может возобновить свои притязания на Пьемонт и остальную Италию.
Кадудаль из Англии с новой силой начнет призывать к реставрации монархии во Франции. Об Амьенском мире забудьте! И аже расстрела несчастного Антуана, герцога Энгиенского не нужно будет! А Моро? Ну что Моро. Даже когда он был республиканцем, это не мешало ему тайно встречаться с Кадудалем во время секретных визитов того во Францию.
И действительно, был поставлен резонный вопрос: Моро-генерал велик, но будет ли так велик Моро-политик?
Рассмотрите ситуацию в ближайшем окружении первого консула. Есть два других консула - старый хитрый Сийес и Роже-Дюко, причем первый сразу учует, куда ветер ует и примкнет к закулисным переговорам некоего вам наверное известного Талейрана графа Перигора, хромой змеючки подколодной с Австрией и Англией. То есть основные события разыграются в Париже. Моро со своей Рейнской армией далеко, он при всем желании вмешаться не сможет. Его присутствие у границ Австрии в двух дневных маршах от Вены вполне может сначала удержать австрияков от безрассудных поступков, но не думаю, что надолго, поскольку в случае начавшегося хаоса во Франции Рейнская армия обязательно отступит к французской границе. Итак Талейран ведет сепаратные переговоры за спиной у всех по возвщарению Бурбонов на французский трон, два кавалериста Мюрат и Ожеро затеяли грызню вокруг неостывшего тела Наполеона, Макдональд нервно курит в сторонке, Моро далеко, а австрийцы затягивают пописание мирного договора, тайно готовя армию к походу...
Нет не будет, к сожалению, Франции без войн. Дай бог, чтоб после всех пертрубаций и реставрации монархии она осталась еще и в прежних границах.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Войны будут, потому, что не Наполеон выдвинул идею, что французы должны руководить Европой. Это старая идея Людовика XIV. Другой вопрос, насколько удачно Моро будет вести эти войны- более удачно чем Наполеон (не будет похода на Россию), или менее удачно (можно на пример проиграть Маренго или Аустерлиц)

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Да, Маренго уже выиграли, но будут и другие битвы, которые можно проиграть

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Да, смерть Наполеона - это хаос во Франции

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Было. Немного не в том виде, но было. Называется "Цепная реакция", не помню чье.

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Фигня - война. В смысле: фигня - Конфа, главное - Наполеон :)

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Было. Немного не в том виде, но было. Называется "Цепная реакция", не помню чье.

---

Да моё, моё. Но там всё очень натянуто и притянуто за уши.

http://www.hokkej.com/beavis/chain.htm

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Странно. Конфедерации чего выживать?

---

Я же говорю:

Pasha пишет:

цитата

---

очень натянуто и притянуто за уши

---

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

А Бернадот бросит сових шведов?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Кавказ – у России

---

при отсутсвии заморочек в эвропе давится быстрее

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Было. Немного не в том виде, но было. Называется "Цепная реакция", не помню чье.

---

Да, было и не только у Паши.
См.http://zhurnal.lib.ru/m/mah_m/janycharidjujmowochka.shtml
Мах пишет:
Цитата

"Вместо послесловия
1. Документ первый.
"После Тильзитского мира Наполеон поднялся на небывалую высоту. Его окружала теперь свита венценосцев, так как своих братьев он сделал королями, а сестру королевой. Все кругом ему подчинялось, и он стал готовить свой крестовый поход на Англию. Трудно сказать, чем завершилась бы эта титаническая борьба двух империй, если бы русский император нарушил Континентальную блокаду Англии. Казалось, все шансы были за то, что Россия выступит против Франции, ведь Континентальная система довела Россию до торгового кризиса. Но Наполеон нашел нужные доводы и сумел связать Россию еще более крепкими узами, не доводя дело до новой войны. Вторая встреча в Тильзите стала надгробным камнем для Британской империи и началом настоящего сближения двух великих держав. Мир между Россией и Францией был, вероятно, крупнейшим достижением наполеоновской дипломатии и сохранялся вплоть до 1857 года, когда Русско-Турецкая война разрушила Франко-Русский союз."
Николай Григоров, "Франко-Русские отношения. Опыт экономического анализа. С.-Петербург, 1912. "

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Top пишет:

цитата

---

Но Наполеон нашел нужные доводы и сумел связать Россию еще более крепкими узами, не доводя дело до новой войны.

---

Мне интересны эти доводы :), боюсь,чтопритакомраскладе Александр получит в подарок табакерку в висок-может даже ту самую...

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Да моё, моё. Но там всё очень натянуто и притянуто за уши.

---

Странно. Конфедерации чего выживать?

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Как-то очень радужно все. Экономика франции тоже сильно страдала от континентальной блокады. А как дворяне в РИ выли когда им запретили импортить лес да пеньку в англию...

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Не понял, а где Даву, Ней и Бертье?

---

На вторых ролях.
Sergey-M пишет:

цитата

---

А Бернадот бросит сових шведов?

---

Одно другому не мешает. И вообще существует единое политическое пространство: Мюрат в Неаполе, Жозеф - в Мадриде, Бернадот - в Стокгольме.

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Наполеон не пошел на Россию

Боня, не ходи на Россию.
Из недавнего КВНа.

Представим себе, что в январе 1812 года Александр и Наполеон встретились где-нибудь в районе Кенингсберга и полюбовно решили проблемы в отношениях наших империй: Наполеон обязался содействовать присоединению к России Молдавии и Валахии, а Александр дал более прочные гарантии приверженности России континентальной блокаде. Таким образом, «у Англии отняли последнюю надежду», выражаясь языком Гитлера. Положение европейских сверхдержав стабилизировалось.
Франция контролирует всю Западную и Центральную Европу, владения России простираются от Ботнического залива до Дуная (Молдавская и Букарештская губернии), Англии – что осталось (Сардиния, Сицилия и Гельголанд). Наполеон спокойно доживает в Париже и Фонтебло свои последние дни и умирает в 1821, оставив молодую жену Марию-Луизу (ей всего – 30) и малолетнего Наполеона II (род в 1811). При них создается Регентский Совет из прославленных наполеоновских маршалов (в т.ч. Бернадота). Завоевания окончательно прекращаются, хотя зреют новые планы прорытия Суэца и колонизации Африки. Наполеон II правит (точнее царствует, а правит Регентский Совет: Бернадот, Богарне, Жозеф Бонапарт, Макдональд, Мюрат, Сульт, Талейран – в 1821-1832, потом власть переход к Наполеону III, но он в свою очередь ограничен Конституционным Советом, сформированным из числа депутатов Национального Собрания, где наиболее влиятельна Либеральная партия Франции (Талейран). Некоторые территории, захваченные Наполеоном, постепенно возвращаются союзникам – Иллирия – Австрии, Гамбург – Рейнскому Союзу, но положение Франции в Европе по прежнему господствующее, как в экономическом, так и в политическом, культурном и демографическом смысле. В Европе уже к 1820 году сформировано некое сообщество, подобное современному Европейскому Союзу с общим таможенным и визовым пространством, общей валютой – франком. Россия – ассоциированный член.
В России формируется как бы две партии: «либеральная» – профранцузская (во главе ее оказывается возвращенный из ссылки по настоянию Наполеона Сперанский), ориентированная на дальнейшие реформы (в т.ч. отмену крепостного права) и «консервативная», представляющая интересы помещиков, пострадавших от континентальной блокады, выступающая против отмены крепостного права и прочих реформ и – естественно – ориентированная на Англию. Первая партия гораздо сильнее второй (при сильнейшем влиянии французской культуры). Протодекабристы элиминированы либералами (лишь несколько отдельных группировок «вольтерьянцев» и «якобинцев» - республиканцев на обочине политической жизни). Консервативный Орден Русских Рыцарей.
Великобритания, как известно, в 1812 году напала на США. В ходе войны была захвачена и сожжена Филадельфия, но военные действия закончились в пользу американцев в 1814. В данной реальности Великобритания, окончательно вышвырнутая из Европы, могла продолжать войну до победного конца. Высадка французов в Англии все-таки маловероятна. Между двумя сверхдержавами формируется нечто вроде паритета: англичане не в состоянии сокрушить наполеоновскую гвардию на суше, французы бессильны на море. Начинается «холодная война» XIX века.
Латиноамериканские революции проводят к появлению независимых государств в Южной и Центральной Америке, где также либералы настроены, как правило, профранцузски, а консерваторы – проанглийски. Англия расширяет свои колонии в Индии, Австралии и Юго-Восточной Азии, компенсируя таким образом потери в Европе. Берберское пиратство по прежнему процветает, причем и Англия, и Франция используют его в своих интересах.
Прочие авантюры: французские планы похода на Индию или восстания квебекцев, английские – высадка в Испании или провоцирование России на войну с Францией, российские – раздел турецкого наследства – далеки от воплощения. У каждой сверхдержавы – своя «чечня»: Испания у Франции, североамериканские колонии – у Великобритании, Кавказ – у России. Две мастерские мира – Англия и Франция (в состав последней входят также Бельгия, Нидерланды и левобережье Рейна, бывшее локомотивом промышленного развития Пруссии в середине XIX века). Россия – на третьем месте. Слабость Пруссии и Австрии.
Постепенные изменения способны привести к кризису одной из сверхдержав, но это отнюдь не предопределено.

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

боюсь,чтопритакомраскладе Александр получит в подарок табакерку в висок-может даже ту самую...

---

Согласен

 Отправлено: 03.07.06 21:18. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

правит Регентский Совет: Бернадот, Богарне, Жозеф Бонапарт, Макдональд, Мюрат, Сульт, Талейран – в 1821-1832

---

Не понял, а где Даву, Ней и Бертье?

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

В реальной истории он не просто в плен попал, а капитулировал, сдал страну и отправился в ссылку. И ничего, никуда его харизма не пропала. Когда вернулся, встречали цветами и со слезами на глазах.

---

после Бурбонов...французы были кого угодно встретить с радостью...лиш бы этих убрали...

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А Наполеона вместо о. Святой Елены отправим в Великий Устюг - на родину Дедушки Мороза

---

а зачем - пускай императорствует, жалко что-ли...
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Читайте "Секретное поручение" в котором рассказывается вся правда о пребывании Наполеона в российском плену!!!

---

это где такое?

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Ага. А как только он "на свободу с чистой совестью" - так сразу:
"Французы! Вашему царю показали фигу! Не простим обиды! Умрём все до последнего!"

---

а французы ему - "пошел на х.."

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Да Вы что ???
Он через 2 года совершит ещё один "бон вояж" в Россию.

---

не факт, однако. Новая коалиция будет сразу - Россия, Англия, Пруссия и возможно Австрия. Франция достаточно ослаблена как финансово, так и в людских ресурсах. Бони придется начинать все заново, что вряд ли реально.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

До сих пор не пошёл, а тут вдруг пошёл - нелогично .

---

ну-ну - после плена отношение к нему резко ухудшится - потеряет свою харизматичность останенся великим, но уже с маленькой буквы. А вот РИ уважать начнут и сильно - нет только Наполеона разбила а еще и пленила...но это моя точка зрения
Здравый смысл в ваших словах есть - кто его его знает, может и вправду дождется момента и начнёт заново будет весело ... причем всем...

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Он и из худших положений выкручивался. И сколько этих коалиций перебил - ужас. Тем более, что ошибки с Испанией он не повторит, а значит на Россию может бросить значительно больше войск, чем в первый раз.

---

Хуже положений не было - ато что было в РИ привело к краху. А до России ему дойти надо - снова покорить германские княжества, обеспечить тыл в Италии, разбить коалицию Россия-Пруссия, которая в этот раз будет сильнее на порядок - обученые войска, военачальники, а у Наполеона нет уже обученного войска и деньги, которых тоже в разоренной стране нет. нет уж пускай императорсвует - пушало для Англии, можно вырвать и добро на раздел Турции...

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Он что, идиот, что ли ? Поддерживать русских против традиционного союзника Франции ? Да как только Россия совершит эту глупость - она увидит французов в Вильно. И никакие пруссаки без русской помощи Боню не удержат, а австрийцы ему ещё и помогут.

---

дык мы его пока он в плену сидит заставим подписать...и громко об этом объявим. И после переделов Франция еще лет пять не пикнет особо - пока не сможет восстановить нормальную гражданскую (не военную) экономику.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

У России тоже огромные потери, а все эти многократно битые Австрии-Пруссии после первого поражения разбегуться, ибо привычка - великая вещь.

---

вообще-то битые пруссаки весьма неплохо французов гоняли в конце войны ...

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Это когда они уже обнаглели и почувствовали вкус победы

---

точно - не вели себя как гипнотизированные кролики...
Зато будут "верными друзьями" России - естественно пока...что поможет при следующей русско-турецкой, как давление на Австрию, кады будем Константинополь брать. Имея Ионические острова РИ укрепляется на Средиземном море, более ръяно влезает за греков и новая русско-турецкая не за горами. А Бони можно в оборот взять - в благодарность за трон, пускай поодерживает русские притязания на турецкие владения.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Сражение на Березине. Наполеон в плену.

Что если бы при Березине Витгенштейн был бы решительнее, к примеру знал бы что у Наполеона не 70 тыс. чел. а гораздо меньше. Если бы Сабанеев убедил Чичагова не топтаться около Борисова, а идти к Студенке - вместо подкреплений к дивизии Гаплица подошла бы вся армия Чичагова. Наполеон оказался в полном мешке и попал в плен.
Если было в архивах - честно не нашел.
Ситуация была бы интересная - Россия, поймав Наполеона становилась единственным победителем. Пруссия, к тому времени успевшая примазаться к России тоже входит в число победителей. Австрия, чей корпус Шварценберга все еще топтался на территории России к тому времени находилась в состоянии войны с РИ. Итак Россия, Пруссия и Англия заключают с Наполеоном мир, Австрия нервно топчется рядом в надежде урвать кусочек.
Условием мира было - возвращение Франции в границы до 1972 г. Отречения Наполеона не требовали. Россия получала Польшу, Краков, Восточную Галицию, Ионические острова. Пруссия - Саксонию, левый берег Рейна, большую часть Вестфалии, шведскую Померанию и остров Рюген. Англия колонии Франции и Голландии. Австрия остается внакладе - получили то что было потеряно по Шенбрунскому миру, без территориальных приобретений в Италии.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

ну-ну - после плена отношение к нему резко ухудшится - потеряет свою харизматичность останенся великим, но уже с маленькой буквы

---

В реальной истории он не просто в плен попал, а капитулировал, сдал страну и отправился в ссылку. И ничего, никуда его харизма не пропала. Когда вернулся, встречали цветами и со слезами на глазах.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

а значит на Россию может бросить значительно больше войск

---

Только если он начнет призывать в армию женщин :-))))

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

после Бурбонов...французы были кого угодно встретить с радостью...лиш бы этих убрали...

---

Ганноверов

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

А Бони можно в оборот взять - в благодарность за трон, пускай поодерживает русские притязания на турецкие владения.

---

Он что, идиот, что ли ? Поддерживать русских против традиционного союзника Франции ? Да как только Россия совершит эту глупость(пойдёт войной на Турцию при недобитом и жаждущем реванша Бонапарте) - она увидит французов в Вильно. И никакие пруссаки без русской помощи Боню не удержат, а австрийцы ему ещё и помогут.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

а зачем - пускай императорствует, жалко что-ли...

---

Да Вы что ???
Он через 2 года совершит ещё один "бон вояж" в Россию. Только на этот раз более умно - не попрёт сразу на Москву, а будет заглатывать по кусочку - сначала Польшу и Прибалтику, потом Украину и т.д. Заодно подтянет за эти два года на свою сторону Турцию и Швецию. Такого человека отпускать ни в коем случае нельзя. Александр 1 говорил, что Наполеон напоминает азартного игрока, у которого как появились деньги - сразу хочет съиграть. Так и у Наполеона - появилась хотя бы 100.000 армия - сразу где бы затеять войну.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

а французы ему - "пошел на х.."

---

До сих пор не пошёл, а тут вдруг пошёл - нелогично .

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

вообще-то битые пруссаки весьма неплохо французов гоняли в конце войны ...

---

Это когда они уже обнаглели и почувствовали вкус победы

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

дык мы его пока он в плену сидит заставим подписать...и громко об этом объявим.

---

Ага. А как только он "на свободу с чистой совестью" - так сразу:
"Французы! Вашему царю показали фигу! Не простим обиды! Умрём все до последнего!"

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

не факт, однако. Новая коалиция будет сразу - Россия, Англия, Пруссия и возможно Австрия. Франция достаточно ослаблена как финансово, так и в людских ресурсах. Бони придется начинать все заново, что вряд ли реально.

---

Он и из худших положений выкручивался. И сколько этих коалиций перебил - ужас. Тем более, что ошибки с Испанией он не повторит, а значит на Россию может бросить значительно больше войск, чем в первый раз.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

снова покорить германские княжества, обеспечить тыл в Италии, разбить коалицию Россия-Пруссия, которая в этот раз будет сильнее на порядок - обученые войска, военачальники

---

У России тоже огромные потери, а все эти многократно битые Австрии-Пруссии после первого поражения разбегуться, ибо привычка - великая вещь.

 Отправлено: 03.07.06 21:19. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Читайте "Секретное поручение" в котором рассказывается вся правда о пребывании Наполеона в российском плену!!!

---

Что-то я уж забыл сюжет . Ссылочку не кинешь ?