Отправлено: 11.07.05 09:25. Заголовок: Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40

Темы в архивах:
==================
http://tinyurl.com/rp2xb
http://tinyurl.com/qst4a
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml
И целый конкурс рассказов:
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml

 Отправлено: 24.10.06 13:57. Заголовок: Re:

БОРИС пишет:

цитата:

Пух пишет: цитата: Франция предоставляет заем. Возражения?

Писал не Пух. Но в целом принято.

цитата:

Предлагаю вообще триумфальное шествие французской революции по всей Европе!

Я дворянин (по немецкой линии). Так что не стоит. У Вас когда-нибудь сгорал замок? Пренеприятнейшая штука!!!!;)

ГОСПОДА!
А как насчет такого варианта? Наполеон, ставший Императором, вместо сомнительной войны с Россией и континентальной блокады решает вернуть отторгнутый Египет. Под хвост чего-то попало. Вместо тотального вымерзания в варварских русских степях - высадка стотысячного корпуса ва Египте (аннгличан опять ухитрился обмануть!) и победоносный марш на Анатолию. Развилка, пожалуй, в том, что с Александром удалось наладить нормальные взаимоотношения...

 Отправлено: 24.10.06 13:59. Заголовок: Re:

цитата:

Нужен толчок. Например стихийное бедствие. Чума...

Саранча, кровавый потоп, дождь из лягушек....
Может быть просто семи неурожайных лет хватит?

 Отправлено: 24.10.06 15:19. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я дворянин (по немецкой линии).

Какое совпадение, я тоже, и тоже по немецкой . Но чего не сделаешь к вящей славе АИ!

Илья пишет:

цитата:

Саранча, кровавый потоп, дождь из лягушек.... Может быть просто семи неурожайных лет хватит?

См. соседнюю тему .

 Отправлено: 24.10.06 17:33. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

высадка стотысячного корпуса ва Египте (аннгличан опять ухитрился обмануть!)

"Не бывает". Французский флот кончился еще в 1805-м

 Отправлено: 24.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Предлагаю вообще триумфальное шествие французской революции по всей Европе! Трепещите, тираны! Ça ira!

Не, это фантастика.
http://alternatiwa.org.ru/MOD/Vek%20revolucij%201790.htm

 Отправлено: 25.10.06 16:42. Заголовок: Re:

цитата:

"Не бывает". Французский флот кончился еще в 1805-м

Экспедиция будет в 1804! Делов то...

 Отправлено: 25.10.06 19:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Экспедиция будет в 1804!

Превосходство англичан всего-навсего 3х кратное.

 Отправлено: 27.10.06 16:03. Заголовок: Re:

цитата:

Превосходство англичан всего-навсего 3х кратное.

Переправляем триста тысяч....

 Отправлено: 27.10.06 17:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Переправляем триста тысяч....

(Грустно) Вы так и не поняли-имеется в виду превосходство в кораблях...

 Отправлено: 29.10.06 00:45. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Пух пишет: цитата: Франция предоставляет заем. Возражения? Писал не Пух. Но в целом принято

Прошу прощения. В качестве оправдания признаюсь, что спутал даже своё имя.

 Отправлено: 30.10.06 14:53. Заголовок: Re:

цитата:

(Грустно) Вы так и не поняли-имеется в виду превосходство в кораблях...

А никто на море воевать и не собирается. К слову сказать.

 Отправлено: 30.10.06 18:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А никто на море воевать и не собирается. К слову сказать.

Угу, Наполеон тоже совсем не хотел на море воевать, но получил Абукир. К тому же второй раз такой финт,да еще с гораздо большим числом кораблей не пройдет.

 Отправлено: 31.10.06 14:57. Заголовок: Re:

цитата:

тому же второй раз такой финт,да еще с гораздо большим числом кораблей не пройдет.

Англичане та-каие тупые...;) К тому же у Императора Бонапарта гораздо больше способов отвлечь их внимание от Египта. Распространить оч-чень достоверные слухи о готовящейся высадке в Шотландии, например...

 Отправлено: 31.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

К тому же у Императора Бонапарта гораздо больше способов отвлечь их внимание от Египта. Распространить оч-чень достоверные слухи о готовящейся высадке в Шотландии, например...

Угу,а армию для этого собирать под Тулоном...Видите ли, Наполеон может распространять любые слухи, а англичане простобудут смотреть, где собирается куча кораблей-на южном побережье Франции или на западном...

 Отправлено: 01.11.06 15:06. Заголовок: Re:

цитата:

Видите ли, Наполеон может распространять любые слухи, а англичане простобудут смотреть, где собирается куча кораблей-на южном побережье Франции или на западном...

А в Европе нет других горячих точек, способных привлечь внимание англов? Мне почему-то думается, что есть...

 Отправлено: 03.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А в Европе нет других горячих точек, способных привлечь внимание англов? Мне почему-то думается, что есть...

А теперь дайте-ка грязных подробностей, что в Европе для Англии может так важно в тот момент?

 Отправлено: 03.11.06 16:00. Заголовок: Re:

цитата:

А теперь дайте-ка грязных подробностей, что в Европе для Англии может так важно в тот момент?

На тот это на какой? Если на десятилетие...
Важней Египта - собственная безопасность на случай высадки в Шотландии. Испания. Прорыв континентальной блокады. Самоубийственный рейд французских корабликов вкруг Островов. Голландия. Переговоры с Россией на предмет династийного союза. Короче все то, что может создать иллюзию максимальной занятости французов на континенте. И вдруг!!! Но, безусловно, необходим строгий режим секретности - иначе не выгорит.

 Отправлено: 03.11.06 18:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Важней Египта - собственная безопасность на случай высадки в Шотландии.

Про этоя Вам уже сказал. Чтобы заставить англичан страховаться в данном случае надо у них для начала Гибралтар отобрать.
Илья пишет:

цитата:

Испания.

Что Испания?
Илья пишет:

цитата:

Самоубийственный рейд французских корабликов вкруг Островов.

А десант кто сопровождать будет? А если посылаете всего пару кораблей,то...Ну,Вы поняли...
Илья пишет:

цитата:

Короче все то, что может создать иллюзию максимальной занятости французов на континенте.

Как Вы собираетесь скрыть ту массу кораблей,которая нужна для перевозки армии?
Илья пишет:

цитата:

Но, безусловно, необходим строгий режим секретности - иначе не выгорит.

Не бывает,во всяком случае секретность в открытом море Вы точно не обеспечите.

 Отправлено: 04.11.06 13:01. Заголовок: Re:

цитата:

А десант кто сопровождать будет? А если посылаете всего пару кораблей,то...Ну,Вы поняли...

Но вреале ведь что-то в этом роде было? Рейд Гоша, например?

 Отправлено: 05.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но вреале ведь что-то в этом роде было? Рейд Гоша, например?

И что? Больной сильно перед смертью икал, в смысле за ними погнался весь британский флот?

 Отправлено: 07.11.06 09:24. Заголовок: Re:

цитата:

И что? Больной сильно перед смертью икал, в смысле за ними погнался весь британский флот?

А в чем проблема? Английское командование испугалось подгтовленной втайне от английской же разведки высадки и собрало в кулак весь флот. В 90-х подобное паникерство уже имело место быть. Да и вообще. "Сохранить Египет и потерять Англию?!" Цитата знакома?

 Отправлено: 07.11.06 18:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Английское командование испугалось подгтовленной втайне от английской же разведки высадки и собрало в кулак весь флот.

Интересно, как это она этого испугается, если масса солдат сосредоточена возле Тулона?Кроме того, английского флота вполне хватит и там, и там, особенно, после 1805-го...

 Отправлено: 07.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Как проводилась разведка возможностей флота отлично писал еще Казанова, тот самый, великий любовник. Приходишь, спрашиваешь, и офицеры тебе же все и рассказывают.

А если серьёзно - скрыть подготовку десантирования 100 тысяч человек через все Средиземное море невозможно. Масса кораблей, подвозы продовольствия, перемещения войск. Это конечно начало XIX, а не XXI, но и тогда в британской разведке сидели не полные идиоты.
При условии контроля над Гибралтаром вся эта высадка обернется самым масштабным в истории человечества утоплением десанта в открытом море.

Кроме того интересно было бы посчитать, во сколько обойдется такая операция Франции. В финансовом плане.
1) Постройка флота (мне представляется к 1800 нет у неё такого флота).
2) Закупки продовольствия.
3) Жалование солдатам.
4) Прочие траты (амниция, вооружение и т.д.)
Из этого, судя по фактам в РИ был готов только четвертый пункт. Откуда берем деньги на все остальное?

 Отправлено: 07.11.06 19:26. Заголовок: Re:

Пешком нужно в Египет идти. Тогда никакая Англия не помешает.

 Отправлено: 07.11.06 20:00. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Пешком нужно в Египет идти.

Такой развилки еще не!

Полномасштабная франко-турецкая война, высадка армии Наполеона в западной Греции и наступление основными силами прямо на Стамбул.

Шансы между прочим неплохие...

А с падением Стамбула, Египет сам в руки французов свалится...

ЗЫ. Правда боюсь, что русские и австрийцы, не говоря уж об англичанах просто так сидеть не станут и тоже примут участие в дележе османского наследства...

 Отправлено: 07.11.06 20:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

высадка

ПЕШКОМ.

Это значит через всю Европу, южную Украину, Кавказ, Фертильный Полумесяц...

цитата:

Полномасштабная франко-турецкая война ...

Хотя это тоже неплохо и гораздо правдоподобнее. Нам пишут из Янины.

 Отправлено: 07.11.06 21:27. Заголовок: Re:

А почему не франко-испанская с дальнейшим перебрасыванием моста через пролив? И дальше - "День и ночь, день и ночь, день и ночь мы идем по Африке"?

 Отправлено: 07.11.06 22:02. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

А почему не франко-испанская с дальнейшим перебрасыванием моста через пролив?

Потому что Гибралтар ;)

 Отправлено: 07.11.06 22:40. Заголовок: Re:

Бросьте, sas! Если у вас есть деньги на постройку моста через канал, то уж Гибралтар вы как-нибудь возьмете.

Но мы флудим, господа. Вернемся к теме - я там задавал несколько вопросов про экономику.

 Отправлено: 13.12.06 08:58. Заголовок: Третье пришествие Наполеона

После поражения при Ватерлоо злой на англичан Бонапарт решает сдатья Александру. Людовик XVIII за, поскольку Англия серьезно намерена обкорнать Францию до предела, а его единственный козырь - позиция России. Итак, Наполеон в русском плену. Допустим, что на Св.Елене его все-таки отравили. Значит, здесь он отнюдь не умирает в 1821-м, а живет долго, хотя и не очень счастливо.

Решающий момент наступает в 30-м году во время Июльской революции. В пику Англии Николай I отправляет к французским берегам военный корабль, и начинаются новые Сто дней. То есть не сто, а сколько получится. Наполеон высаживается в Марселе и с триумфом доходит до Парижа. Британия в глубоком шоке....

 Отправлено: 13.12.06 09:38. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата:

После поражения при Ватерлоо злой на англичан Бонапарт решает сдатья Александру.

А как он до русских доберется? Русские далеко, а англичане рядом. Более того, сдайся он русским - все равно, на Святую Елену отправят.

 Отправлено: 13.12.06 10:31. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А как он до русских доберется? Русские далеко, а англичане рядом.

Не так уж и далеко. По-моему, русские войска тоже в поход выступили, только до Бельгии не добраться не успели. Ну так и Наполеон не прямо под Ватерлоо сдался. Он вернулся в Париж и долго решал, что делать дальше. Между прочим Гортензия его уговоривала как раз к Александру обратиться.

Бабс1 пишет:

цитата:

Более того, сдайся он русским - все равно, на Святую Елену отправят.

Это еще почему?

 Отправлено: 13.12.06 11:09. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата:

Это еще почему?

А потому, что он всех уже задолбал. И потому, что из-за него Россия не будет ссориться с Англией - нет особого смысла. Вообще, единственный возможный вариант - бегство Наполеона в США (как он изначально и пытался).

 Отправлено: 13.12.06 11:46. Заголовок: Re:

А может наполеона губернатором на Кавказ???

 Отправлено: 13.12.06 12:47. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

бегство Наполеона в США (как он изначально и пытался).

А вот на это небезынтересно будет взглянуть...

 Отправлено: 13.12.06 12:49. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

А вот на это небезынтересно будет взглянуть...

Проблема в том, что британский флот контролирует все порты.

 Отправлено: 13.12.06 12:51. Заголовок: Re:

В бочке провезти.

 Отправлено: 13.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Проблема в том, что британский флот контролирует все порты.

ну плохая погода, восточный ветер посильнее...

 Отправлено: 13.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

потому, что из-за него Россия не будет ссориться с Англией - нет особого смысла

Александр на тот момент видел себя вершителем судеб Европы. До какого там года русские войска во Франции стояли? До 18-го? Так что вопрос надо ставить по-другому: будет ли Англия ссориться с Россией из-за Наполеона? Не уверен.

 Отправлено: 13.12.06 15:21. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата:

будет ли Англия ссориться с Россией из-за Наполеона?

Будет. Потому что это - НАПОЛЕОН. Более того, с Россией будут ссориться ВСЕ.