Автор | Сообщение |
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.05.07 09:50. Заголовок: Седов отвечает В. Лещенко (отдельный тред)
В.Лещенко пишет: цитата: | Тема для отдельного треда, но вкратце могу объяснить. 1. Будет ли в 1941 году у царской или демократической России 20000 танков и 15 тысяч самолетов? 2.Будет ли у нее что-то подобное Т-34 --он и у ССР то чудом почти появился. 3. будет ли индустрия хотя бы в 2/3 советской. 4. Будут ли люди, готовые драться и умирать так как дрались бойцы РККА -- "Поколение, о которое разбилась крупповская сталь"? 5. Мелочь но все же... Как там с социальным напряжением, с нацвопросом, с воровством на военных подрядах, с дворцами на фоне курных изб, и яйцами эээ ну пусть Митьки Рубинштейна как месту вложения прибавочной стоимости? На этом пожалуй ограничимся, и посмотрим на судьбу Франции и Польши. И сделаем выводы. |
| По пятому пункту уже ответил
|
|
Профиль
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:58. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А зачем ещё нужна нефть, кроме как для керосину? |
|
Здрассьте. Соляр для дизеля и топки, газойль для тракторов, бензин постепенно растущему прожорливому конскому поголовью автостаду, масла для всего вышеперечисленного и мазут в топки котлов от паровозов и пароходов до электростанций.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:25. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: Сколько тех дизелей и топок в начале века? dragon.nur пишет: Сколько тех тракторов в то же время? dragon.nur пишет: цитата: | бензин постепенно растущему прожорливому конскому поголовью автостаду |
| Вот, кстати да, бензин, только не как топливо, а как органический растворитель и средство чистки тканей от жирных пятен. Вспомните, где фрау Бенц покупала бензин для первого междугородного автопробега. dragon.nur пишет: цитата: | масла для всего вышеперечисленного и мазут в топки котлов от паровозов и пароходов до электростанций. |
| И это всё относится к более поздним временам. 20-е годы и позже. А в начале века основной промышленный продукт нефтепереработки - керосин. И потребности в нём, кстати, сравнимы с более поздней потребностью в бензине: ведь электроосвещение только распространяется в крупных городах, а так - керосиновые лампы, и про керосинки, на которых готовилась пища, не стоит забывать.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:39. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Вы ничего не путаете? Во Франции этих кризисов и революций было... Именно потому и справились лучше. |
|
Да, воттолько времени между ними проходило побольше,чем между двумя российскими... Вандал пишет: цитата: | Вы считаете, что революция в России - закономерный плод чего? |
|
Заокномерный плод того состояния, в котором она находилась. Вандал пишет: цитата: | В самом деле, тогда пришлось бы признать, что Советский Союз в 1941-43 гг. превосходил всю Европу по уровню своего промышленного развития. |
|
Так Российская империя не то что всю Европу, одну даже страну не превосходила...
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:42. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | И это всё относится к более поздним временам |
| Хахаха. А то, что написали вы, Саша, относится к 1880-90м, а не к середине 1910-х.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:51. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Да, воттолько времени между ними проходило побольше,чем между двумя российскими... |
| Ну и что? sas пишет: цитата: | Заокномерный плод того состояния, в котором она находилась. |
| Вы сторонник детерминизма в обществоведении? Сформулируйте конкретнее, какие именно параметры этого состояния делали революцию предопределённой. sas пишет: цитата: | Так Российская империя не то что всю Европу, одну даже страну не превосходила... |
| Во-первых, если Вы внимательно прочитаете то, что написал я, то Вы поймёте, что я вовсе не считаю, будто Советский Союз не то, что превосходил, но хотя бы сравнялся с Европой. Поэтому Ваш тезис непонятен. Во-вторых, Ваше сравнение некорректно, поскольку Вы пытаетесь динамическую систему оценивать по статическим слепкам. Если же взять динамику развития промышленности России в 1890-1913 гг (специально взят такой интвервал, поскольку в него попадают и кризис 1900-1903 и революция 1905-1907), да приложить её к 1917 году, то к 1941 без проблем не то что достигается, но превышается уровень развития СССР. С запасом, так что и на Великую Депрессию хватит.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:52. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Хахаха. А то, что написали вы, Саша, относится к 1880-90м, а не к середине 1910-х. |
| Чего доказать-то хотите?
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:55. Заголовок: Re:
Вы пользуетесь аргументами на 20-30 лет ранее, чем стоило бы ;) Топить солярой придумали задолго до нашего времени, жаль, американский каталог промизделий от 1926 г. у меня сейчас не под руками.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:09. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Вы пользуетесь аргументами на 20-30 лет ранее, чем стоило бы ;) |
| Какими аргументами и по какому вопросу? Какие принципиальные изменения по рассматриваемому вопросу вносит Ваша поправка? dragon.nur пишет: цитата: | Топить солярой придумали задолго до нашего времени, жаль, американский каталог промизделий от 1926 г. у меня сейчас не под руками. |
| Замечательно, только при чём здесь наш вопрос? Я не понимаю.
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:13. Заголовок: Re:
Притом, что в 1926 и даже ранее соляровые отопители -- рядовой товар, совсем не новинка. А вы считаете, что кроме как на керосин нефть не годится. Кстати, КПД тогдашнего преобразования нефти в керосин менее 0,4.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:22. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Притом, что в 1926 и даже ранее соляровые отопители -- рядовой товар, совсем не новинка. А вы считаете, что кроме как на керосин нефть не годится. |
| 1. При чём тут 1926 год? 2. Ещё раз спрашиваю - какое это имеет отношение к сути обсуждаемого вопроса?
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:16. Заголовок: Re:
Вандал пишет: А то, что для страны, где все хорошо в России слишком часты оказались кризисы... Вандал пишет: цитата: | Вы сторонник детерминизма в обществоведении? Сформулируйте конкретнее, какие именно параметры этого состояния делали революцию предопределённой. |
|
Классического "верхи не могут, низы не хотят" Вам хватит? Вандал пишет: цитата: | Если же взять динамику развития промышленности России в 1890-1913 гг (специально взят такой интвервал, поскольку в него попадают и кризис 1900-1903 и революция 1905-1907), да приложить её к 1917 году, то к 1941 без проблем не то что достигается, но превышается уровень развития СССР. С запасом, так что и на Великую Депрессию хватит. |
|
А можно более подробные выкладки?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:42. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Во-вторых, Ваше сравнение некорректно, поскольку Вы пытаетесь динамическую систему оценивать по статическим слепкам. Если же взять динамику развития промышленности России в 1890-1913 гг (специально взят такой интвервал, поскольку в него попадают и кризис 1900-1903 и революция 1905-1907), да приложить её к 1917 году, то к 1941 без проблем не то что достигается, но превышается уровень развития СССР. С запасом, так что и на Великую Депрессию хватит. |
|
за счет эксплуатации крестьянство, кстати карточки,подразверстка изобретены в 1916
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:17. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Заокномерный плод того состояния, в котором она находилась. |
| "Случившееся --закономерный итог прошедших столетий" Иван Ильин, 1918
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:27. Заголовок: Re:
Кстати, отмечу одну выпадающую из поля зреня осоеность СССР 20-30 г.г. сравнительно с РИ. Дело в том что страна была нацелена --я бы сказал даже "заточена" на технический прогресс. О ситуации в РИ в этом смысле неплохо сказано у упомянутого Яковлева. Если развиаать тему, то --это мое личное мнение, и яего никому не навязываю -- страна и общество ыли так сказать, принудительно переключены на совершенно иной режим в этом смысле, во многом и за счет придушивания гуманитарных наук. . Вспомним -- из России в 1922 были высланы "философы с мировым именем". По моему для страны где 60% неграмотны --150 философов мирового значения --непозволительная роскошь.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:28. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А то, что для страны, где все хорошо в России слишком часты оказались кризисы |
| Подменяете тезис. Никто из Ваших оппонентов не говорил, что у России всё хорошо. sas пишет: цитата: | Классического "верхи не могут, низы не хотят" Вам хватит? |
| Во-первых, это не классическое. Классическое "Верхи не могут управлять по старому, низы не хотят жить по старому". Во-вторых, плохо знаете теорию марксизма-ленинизма. Данные признаки не перманентны, они проявляются лишь в революционной ситуации, как раз и являются признаками революционной ситуации. То есть, достаточно верхам смочь - и революция превращается в успешно подавленные беспорядки. В общем, рекомендую почитать работы Ленина на этот счёт, а не бездумно цитировать пересказ из десятых уст (хе-хе, мельчает народ. Нас, в своё время задолбали необходимостью писать конспекты классиков. Кто бы мог подумать, что через 20 лет мне это пригодится для того, чтобы "бить" малограмотных последователей Маркса/Ленина ) В-третьих, согласно Ленину, выраженное одной бойкой фразой для агитаторов (которым в суть вникать не надо, да и не получится) "верхи не могут, а низы не хотят" на самом деле раскладывается на три критерия: 1. Кризис верхов (неспособность власти управлять по-старому, в том числе из-за постановки ничтожеств на ключевые посты) 2. Резкое обнищание низов, и 3. Резкое возрастание революционной активности народных масс. Так вот, даже если исходить из этих критериев, то в феврале/марте 1917 по меньшей мере двух признаков из трёх не было и в помине. То есть, революция в России произошла не по Ленину. И что Вы после этого киваете на Ленина и его "верхи" с "низами"?
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:31. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А можно более подробные выкладки? |
| Обращайтесь к Читателю, он этим, насколько помню, тоже развлекался. Мне лениво и некогда это по энному разу с нуля делать. Если только чудом найду свои прежние выкладки.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:45. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Кстати, отмечу одну выпадающую из поля зреня осоеность СССР 20-30 г.г. сравнительно с РИ. Дело в том что страна была нацелена --я бы сказал даже "заточена" на технический прогресс. О ситуации в РИ в этом смысле неплохо сказано у упомянутого Яковлева. Если развиаать тему, то --это мое личное мнение, и яего никому не навязываю -- страна и общество ыли так сказать, принудительно переключены на совершенно иной режим в этом смысле, во многом и за счет придушивания гуманитарных наук. . Вспомним -- из России в 1922 были высланы "философы с мировым именем". По моему для страны где 60% неграмотны --150 философов мирового значения --непозволительная роскошь. |
| Любопытно, но пока голословно. В равной степени можно сказать, что удушение философии привело к односторонности технарей, их заточенности на результат (выбор соответствующих паралигм) и хроническом неучете последствий. Как итог - полный провал на уровне построения адекватных эффективных систем управления и полный крах всей социалистической системы в 80-е годы. Технические решения ничего не дадут, если управлением рулят дубы.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:48. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Подменяете тезис. Никто из Ваших оппонентов не говорил, что у России всё хорошо. |
| Угу, пока,единственной озвученно оппонентами проблемой было малое производство "на душу населения",да еще Вы высказывались про "недооценку роли тяжелой артиллерии" и "русским больше снарядов выпускать просто не надо было". Вандал Спасибо за столь обстоятельную лекцию по марксизму-ленинизму, но Вандал пишет: цитата: | Так вот, даже если исходить из этих критериев, то в феврале/марте 1917 по меньшей мере двух признаков из трёх не было и в помине. |
|
А каких, собственно,двух пизнаков Вы не наблюдаете в феврале-марте 17-го? Вандал пишет: цитата: | Обращайтесь к Читателю, он этим, насколько помню, тоже развлекался. Мне лениво и некогда это по энному разу с нуля делать. Если только чудом найду свои прежние выкладки. |
|
Если уважаемый Читатель читает(простите за тавтологию) данную тему,то пусть он выложит данные выкладки здесь либо пошлет мне лс,либо даст ссылку на архивы.Заранее благодарен.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 22:11. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А каких, собственно,двух пизнаков Вы не наблюдаете в феврале-марте 17-го? |
| Обнищания низов и резкого повышения революционной активности. sas пишет: цитата: | Угу, пока,единственной озвученно оппонентами проблемой было малое производство "на душу населения",да еще Вы высказывались про "недооценку роли тяжелой артиллерии" и "русским больше снарядов выпускать просто не надо было". |
| Темой данной ветки не является детальное обсуждение всех недостатков, присущих царской России.
|
|
Профиль
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 22:17. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Германия,например, уж точно была блокирована.Производство сравнивать будем? |
| Да, сравните производство в блокированной Германии и не блокированных Англии и Франции. Потом учтите, что экономика Германии явно была сильнее - и сделайте выводы. Игорь пишет: цитата: | Стал, второе место в мире по промышленному производству на 1937-38 и с конца ВМВ до японского экономического чуда(соответственно в 38-44 и после рывка Японии-3 место в мире). |
| А нельзя ли дать источник такой информации? Игорь пишет: цитата: | Есть, во Франции и Польше этот опыт в достаточной мере не учли. |
| ??? Нельзя ли подробнее? Франция в 40, а Польша в 39 испытывали снарядный голод? Нехватку тяжёлой артиллерии? Что значит - не учли опыт? кстати, первый месяц ВОВ РККА проиграла примерно с таким же счётом, как Франция и Польша. Просто после этого первого месяца для французов и поляков всё кончилось, а для СССР - нет. Игорь пишет: цитата: | Россия некоммунистическая точно также провалилась бы в Великую Депрессию как большинство стран мира. |
| 1. Не факт. 2. А при чём тут это?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 23:03. Заголовок: Re:
Оффтоп: Mukhin пишет:
при том, что по мнению любителей СССР интегрированная экономика царской России погибла б от депрессии и усе... было не раз
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 23:29. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Обнищания низов и резкого повышения революционной активности. |
|
А чтоВы понимаете под обнищанием и революционной активностью? Mukhin пишет: цитата: | Да, сравните производство в блокированной Германии и не блокированных Англии и Франции. Потом учтите, что экономика Германии явно была сильнее - и сделайте выводы. |
|
Сравниваю. В 15-м году Германия произвела больше винтовок, пулеметов и орудийных стволов,чем Англия или Франция,а по самолетам наблюдается примерное равенство. Или у Вас другие данные? krolik пишет: цитата: | при том, что по мнению любителей СССР интегрированная экономика царской России погибла б от депрессии и усе... было не раз |
|
Коллега, Вы гибель от значительногоснижения уровня отличать умеете?
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 23:40. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А чтоВы понимаете под обнищанием и революционной активностью? |
| Ну вот, к примеру, в результате кризиса в начале XX века наблюдалось обнищание народа. Тогда же стало резко расти забастовочное движение с политическими лозунгами. В 1913 году был новый подъём политической активности, правда, он не оспровождался обнищанием низов. А в 1917 году всего в одном городе возникли очереди, которые вызвали недовольство. Сначала ходили и требовали хлеба, через несколько дней лозунги постепеннно трансформировались в политические. На революционную ситуацию есь этот балаган никак не тянет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 23:55. Заголовок: Re:
Оффтоп: sas пишет:
цитата: | Коллега, Вы гибель от значительногоснижения уровня отличать умеете? |
|
слегка утрирую... ну и такое было - после "значительногоснижения уровня"(пусть так) придет Гитлер и уже будет "гибель"
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 08:59. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | ну и такое было - после "значительногоснижения уровня"(пусть так) придет Гитлер и уже будет "гибель" |
|
Вообще-то говорили в основном о том, что до уровня СССР РИ недотянет,т.к. 1.Депрессия 2.Ускоренной индустриализации не будет. Кроме того, стоит заметить, что значительное усиление России врядли кому понравится, поэтому не исключенрасклад,похожий на Крымскую войну
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.05.07 09:43. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Вообще-то говорили в основном о том, что до уровня СССР РИ недотянет |
| На что возражали. sas пишет: Кризисы были и в царской России, что не мешало ей показать высокие темпы роста промышленности. sas пишет: цитата: | 2.Ускоренной индустриализации не будет. |
| Ускоренная индустриализация нужня была СССР, поскольку в результате гражданской войны получился колоссальный провал в экономике, потери пришлось компенсировать. Можете вспомнить, когда уровень 1913 года в промышленности был превзойдён? Году этак в 1935? Царская Россия, демонстрируя прежние темпы роста за 24 года (1918-1940) выходила на тот же уровень, что и СССР, причём с запасом. sas пишет: цитата: | Кроме того, стоит заметить, что значительное усиление России врядли кому понравится, поэтому не исключенрасклад,похожий на Крымскую войну |
| После мировой такой вариант возможен не раньше, чем через 20 лет, чтобы выросло поколение, не помнящее войны.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 09:55. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | 2.Ускоренной индустриализации не будет. Кроме того, стоит заметить, что значительное усиление России врядли кому понравится, поэтому не исключенрасклад,похожий на Крымскую войну |
| а реваншисткая Германия будет курить в сторонке?
|
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 10:54. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Кризисы были и в царской России, что не мешало ей показать высокие темпы роста промышленности. |
|
Может стоит сравнить уровень данных кризисов с уровнем Великой Депрессии? Вандал пишет: цитата: | Царская Россия, демонстрируя прежние темпы роста за 24 года (1918-1940) выходила на тот же уровень, что и СССР, причём с запасом. |
|
А Вы уверены,что она будет демонстрировать "прежние темпы роста"? Вандал пишет: цитата: | После мировой такой вариант возможен не раньше, чем через 20 лет, чтобы выросло поколение, не помнящее войны. |
|
А я что-то говорил про то,что это будет "прям сразу"? alex пишет: цитата: | а реваншисткая Германия будет курить в сторонке? |
|
Нет, но вот на чьей стороне она будет-тот еще вопрос.
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:28. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Может стоит сравнить уровень данных кризисов с уровнем Великой Депрессии? |
| Сравните. sas пишет: цитата: | А Вы уверены,что она будет демонстрировать "прежние темпы роста"? |
| Докажите, что не будет. sas пишет: цитата: | А я что-то говорил про то,что это будет "прям сразу"? |
| Ну а к тому времени Россия будет слишком сильна, чтобы у кого-то возникло такое желание.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 16:12. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Тот же СССР после "скачка" первых пятилеток во второй половине демонстрировал весьма умеренные темпы( единицы процентов в год) Вандал пишет: цитата: | Ну а к тому времени Россия будет слишком сильна, чтобы у кого-то возникло такое желание. |
|
Т.е. сильнее Англии, Франции и еще пары европейских стран вместе взятых?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 16:53. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Во что? В осветительный керосин? Аффтар, жжошь, пешы истчо! |
| Очень рекомендую вам изучить матчасть, а не рассказывать сказки. Можно еще открыть Брокгауха и Эфрона и много других источников.
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 16:55. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | кстати карточки,подразверстка изобретены в 1916 |
| Рекоменую изучить что такое продразверстка в 1916 году
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 20.05.07 18:39. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Тот же СССР после "скачка" первых пятилеток во второй половине демонстрировал весьма умеренные темпы( единицы процентов в год) |
| То же самое можно сказать и об отдельных годах в развитии России в период 1890-1913. Средние темпы прироста там выходят чуть больше 3% в год. Однако и этого достаточно для удовения пропотенциала относительно 1916 года к 1940.
|
|
Профиль
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 23:14. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Сравниваю. В 15-м году Германия произвела больше винтовок, пулеметов и орудийных стволов,чем Англия или Франция,а по самолетам наблюдается примерное равенство. Или у Вас другие данные? |
| 1. По винтовкам и пр. - сейчас данные не под рукой. А по авиациии... В результате форсирования авиапроизводства в 1917 г. ("Американская программа") Германия произвела 19400 самолётов и 11200 моторов. Это, конечно, было выдающимся достижением, да вот только… Великобритания и Франция вместе за этот год выпустили 35653 самолёта, а только одна Франция – 23092 авиамотора 2. Подумал - а почему Вы считаете Германию блокированной? Немцы имели отличные коммуникации с Швецией и Австрией. Теоретически могли пользоваться контрабандой через Голландию или/и Швейцарию... Россия таких возможностей не имела. sas пишет: цитата: | Может стоит сравнить уровень данных кризисов с уровнем Великой Депрессии? |
| А она (ВД) в разных странах по-разному протекала.
|
|
Профиль
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 23:37. Заголовок: Re:
И последний вопрос. Коллеги, а вы что, действительно думаете, что ВД совсем-совсем СССР не затронула? А то, что хлеб коллективизации пошёл по демпинговым ценам, вы учитываете?
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 07:19. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | Великобритания и Франция вместе за этот год выпустили 35653 самолёта |
|
Клчевое слово "вместе". А каждую по отдельности Германия вполне превзошла. Mukhin пишет: цитата: | Россия таких возможностей не имела. |
|
Да? Т.е. Архангельск у нас не считается и Дальний Восток тоже? Mukhin пишет: цитата: | А она (ВД) в разных странах по-разному протекала. |
|
Естественно,только спад наблюдался практически везде...
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:05. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А зачем ещё нужна нефть, кроме как для керосину? |
| а дредноуты на чем плавали ? английские и русские в особенности ? dragon.nur пишет: цитата: | Смотрим на рено фт. ФИАТ -- не собственная разработка. |
| Смотрим матчасть и выясняем как назывался итальянский Рено и что такое Фиат 2000.
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:09. Заголовок: Re:
Седов пишет: протупил (спутал с 3к)
|
|
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:25. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | а вы что, действительно думаете, что ВД совсем-совсем СССР не затронула? А то, что хлеб коллективизации пошёл по демпинговым ценам, вы учитываете? |
| Вот именно ! И то что первая пятилетка планировалась на иностранные кредиты, которые в 1930 благополучно иссякли и пришлось прекращать строительство примерно двух третей объектов, а оставльные объявлять комсомольскими стройками. Да и тот же НЭП. В 1928 начианется пятилетка, весной 1929 в НН проводится ярмарка, которую даже в совестких источниках называли "вершиной НЭПа", а вот в 1930 полный карачун.
|
|
Профиль
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 12:35. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Естественно,только спад наблюдался практически везде... |
| Только величина и длительность этого спада везде была разной. Я не понимаю, почему при словах ВД и царская Россия все начинают предполагать некий экономический коллапс. В Японии такой коллапс наступил? А в Италии? А В Германии? В конце концов - смотрите пост Седова. СССР точно так же как и весь мир получил свою порцию ВД, и ничего, выжил. sas пишет: цитата: | Да? Т.е. Архангельск у нас не считается и Дальний Восток тоже? |
| Разумеется. Сравните Архангельск (никакущее портовое оборудование (каждый кран на счету, когда сумели привести по двине плавучий на 25 т. - это был праздник + связь с империей либо по той же Двине либо по узкоколейной дороге, которую перешили на широкую колею уже в годы войны) Штеттин. Или Данциг. Или Киль. А Дальний восток - завязан на 1-колейный Транссиб длиной во много-много вёрст. Представте мебе германию, которая сообщается с внешним миром исключительно через Нарвик... sas пишет: цитата: | Клчевое слово "вместе". А каждую по отдельности Германия вполне превзошла. |
| Я же приводил данные по моторам - только в сравнении с Францией.
|
|
Профиль
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|