Автор | Сообщение |
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 16.05.07 09:50. Заголовок: Седов отвечает В. Лещенко (отдельный тред)
В.Лещенко пишет: цитата: | Тема для отдельного треда, но вкратце могу объяснить. 1. Будет ли в 1941 году у царской или демократической России 20000 танков и 15 тысяч самолетов? 2.Будет ли у нее что-то подобное Т-34 --он и у ССР то чудом почти появился. 3. будет ли индустрия хотя бы в 2/3 советской. 4. Будут ли люди, готовые драться и умирать так как дрались бойцы РККА -- "Поколение, о которое разбилась крупповская сталь"? 5. Мелочь но все же... Как там с социальным напряжением, с нацвопросом, с воровством на военных подрядах, с дворцами на фоне курных изб, и яйцами эээ ну пусть Митьки Рубинштейна как месту вложения прибавочной стоимости? На этом пожалуй ограничимся, и посмотрим на судьбу Франции и Польши. И сделаем выводы. |
| По пятому пункту уже ответил
| |
Профиль
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 13:56. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Чем Вам "Остин-Кегрессы" или бронетракторы - не танки? |
| Ну "Остин-Кегресс" ..... Зато "Ахтырец" и "Илья Муромец" - вполне нормальные танки. Не хуже какого нибудь "Уипета". Складывается впечатление, что и англы и франки и наши поначалу действовали по принципу- "я его слепила из того, что было". Вот у них "Шнейдер" получился, а у нас "Атырец". И кстати - "Шнейдер" таки наши получили - проект Рыбинского завода на его основе был создан. И не как игра ума (а ля Лебеденко, Пороховщиков или Менделеев), а именно как проект танка, предназанченного для принятия на вооружение. Построить не успели - но руку то набили. Потом в Екатеринодаре едва ли не танковый заводик сворганили. А по количеству - ну по крайней мере не уступили Италии у которой было целых две штуки танков собственной разработки и постройки - Фиат 2000 и в 1918, а у нас тоже два, но в 1917.
| |
Профиль
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:03. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | К сожалению не нашел перечен этих "военных грузов" но что-то мне подсказывает что там скорее было оружие а не селитра... |
| Очень может быть. В условиях, когда в России осталось доступными 2-3 очень фигово оборудованных порта, везти сырьё - самоубийство. Но это не отменяет того факта, что в условиях блокады любая, сколь угодно сильная экономика, начнёт испытывать серъёзные затруднения. OlegM пишет: цитата: | "Мурманский порт и Мурманская железная дорога были построены в 1916 |
| Сквозное движение по мурманской ж/д открыто в конце ноября 1916. До февраля 17 оставалось 3 месяца. Честно говоря, я не очень понимаю, о чём в данном треде идёт речь. Входила ли Россия в начале века в клую великих держав? на мой взгляд, очевидно - что да. Россия строила тяжёлые артиллерийские корабли, содержала и снабжала многочисленную армию, оснащённую по европейским нормам (в пределах дельты). Государства второго эшелона (типа Испании или Турции) себе этого позволить не могли. Являлась ли Россия в начале XX в. лидером среди ведущих индустриальных держав? на мой взгляд - нет. Ну и что? Сравнения с СССР совершенно бессмылсенны. 1. СССР тоже так и не стал лидером среди ведущих индустриальных держав. 2. Именно учтя опыт IWW, СССР начал заблаговременно готовиться к новой войне экономически. Нет никаких оснований полагать, что в царской России, пережившей IWW этот опыт не был бы учтён.
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:08. Заголовок: Re:
Инго пишет: цитата: | Наличие гос. долг вовсе не свидетельствует об отсталости страны. Например, сегодня крупнейший должник в мире - США. |
| А так же крупнейший кредитор. В отличии от. Сам по себе долг, разумеется, не страшен. Важен балланс и отношение между долгом и бюджетом. Чего мне дались долги? Да потому что мы уже договорились до того, что промышленность в Росси - прекрасная, экономика могучая, да толко для постройки ЖД кредиты приходится брать. Поэтому я стараюсь оценивать всё в деньгах, бо иначе у нас, извините, СР конца 80х выходит - страна загибается, но "по выплавке чугуна...". Инго пишет: цитата: | У россии население больше и, грубо говоря, его кормить нужно. Поэтому условно свободных средств оставалось меньше. |
| Ух ты! Класс. Чем меньше населения - тем больше свободных средств!. Я, не-экономист, думал, что, при прочих равных, чем больше людей, то тем больше налогов и тем больше(в абсолютных числах) бюджет. Мне кажется вы юлите: экономичекие показатели стараетесь брать абсолютные, "Мы сравниваем общие объемы производста в экономике. По ним францию обходим"(бо на душу населения брать совсем страшно), а экономические же проблемы сваливаете на "большое население", за счёт величины которого это большие "общие объёмы" и достигнуты.
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:15. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Да нет, ваши. Это ведь вы доказываете, что отсутствие продуктов производства промышленности к мощи этой промышленности отношния не имеет.
| |
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:17. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | 152 мм и выше для гаубиц 107 мм и выше для пушек. у нас с кначалу 1917-го тяжелой артиллерии порядка 1300 стволов (Маниковский) |
| А на 1 апреля 1917 - уже 2500 стволов. Правда, по данным штаба Жоффра уже в ноябре 1916 было порядка 2000 стволов.
| |
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:19. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Это ведь вы доказываете, что отсутствие продуктов производства промышленности к мощи этой промышленности отношния не имеет. |
| Ну так докажите, что этих продуктов не было вообще. На фронте да, не было, но это не значит, что вообще не было.
| |
Профиль
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:19. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Кстаи, хорошо бы вам изучить когда в последний раз до ПМВ брали долги и для чего. |
| Вы знаете, всё никак не собирусь. Вы можете что-нибуть порекомендовать по этому вопросу?
| |
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:32. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А так же крупнейший кредитор. В отличии от. Сам по себе долг, разумеется, не страшен. Важен балланс и отношение между долгом и бюджетом. |
| Ну у современных США отношение между внешним долгом и бюджетом 3:1, к ВВП - 2:3. Крупнейшим кредитором Штаты на сегодняшний день не являются, уступив пальму первенства Японии и Китаю.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:33. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ух ты! Класс. Чем меньше населения - тем больше свободных средств!. Я, не-экономист, думал, что, при прочих равных, чем больше людей, то тем больше налогов и тем больше(в абсолютных числах) бюджет. |
| Налогов больше, если больше доходов, а не людей. Одинаковые доходы - это "не прочие равные". Прочие равные в ваших рассуждениях - это среднедушевые показатели. Тогда да, если среднедушевой доход равен, то чем больше людей, тем больше доходов. При одинаковых доходах - богаче тот, у кого меньше расходы. Еще более упрощенный пример, две фирмы с доходом в 100 рублей, в первой 10 работников, во второй - 20. З/п одинаковая - 2 рубля у каждого. Остальные расходы в каждой тоже одинаковые - по 50 рублей. Прибыль первой = 100 - 20 - 50 = 30 Второй = 100 - 40 - 50 = 10 и доходы и расходы, не связанные с людьми, одинаковы и в первой и во второй. Но первая имеет большую прибыль, так как в ней людей меньше. Yorick.kiev.ua пишет: Действительно кажется. цитата: | "Мы сравниваем общие объемы производста в экономике. По ним францию обходим" |
|
Так и есть, по душевым показателям уступаем. С этим я не спорю. В итоге простая арифметика, так как больше население, больше и расходы страны. Соответственно при том же объеме доходов получаем меньшее количество средст, котрые можно выжать из экономики. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Чего мне дались долги? Да потому что мы уже договорились до того, что промышленность в Росси - прекрасная, экономика могучая, да толко для постройки ЖД кредиты приходится брать |
| Кто до этого договорился о том, что все прекрасно? Не прекрасно, но и не катострофично. В принципе нормально, экономика четвертая в мире. Душевые показатели не блестящие, но и не хуже, чем в СССР в 80-ее в сравнении с другими странами. А брать в долг - это нормально, особенно для быстроразвивающейся экономики.
| |
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 14:48. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | я таки думаю что речь о 1916 годе идет, там да -прирос имеется. |
| Что же касается России, то нередко бытующие представления, будто она “надорвалась” из-за своей “отсталости”, ни в коей мере не соответствует действительности. Наоборот, в годы войны страна совершила гигантский промышленный рывок — в масштабах своего времени, пожалуй, сопоставимый с рывком, совершенным СССР в 1941 — 1943 гг. Несмотря на потерю западных губерний, мобилизации в армию и другие проблемы, валовой объем продукции российской экономики не только не снизился, а вырос — в 1916 г. он составил 121,5% по сравнению с 1913 г. Причем если в начале века экономический подъем осуществлялся за счет сельского хозяйства, легкой, текстильной, добывающей промышленности, то теперь резко пошло в гору машиностроение. По подсчетам академика Струмилина, производственный потенциал России с 1914 до начала 1917 г. вырос на 40%. Производство машинного оборудования всех типов возросло более чем втрое (978 млн. руб. против 308 млн. в 1913 г.), а производство химической промышленности — вдвое. (См. напр. Сидоров Д.И. “Экономическое положение России в Первой мировой войне”, М., 1973). Основное внимание, разумеется, уделялось вооружению. И здесь мы тоже наблюдаем поразительную картину. Если в 1915 г. Россия была вынуждена выпрашивать у западных союзников орудия и снаряды, а те кочевряжились, тыча ее носом в “отсталость”, то всего через 1,5 года наша страна в производстве артиллерии обогнала и Англию, и Францию! Вышла на второе место в мире (после Германии). Выпуск орудий увеличился в 10 раз и достиг 11,3 тыс. орудий в год. Начали уже производиться и тяжелые орудия (более 1 тыс. в год). Выпуск снарядов увеличился в 20 раз (составив 67 млн. в год). Российская промышленность изготовляла теперь в год 3,3 млн. винтовок (в 11 раз больше, чем до войны), 28 тыс. пулеметов, 13,5 млрд. патронов, 20 тыс. грузовых машин, 50 тыс. телефонных аппаратов. Возникло около 3 тыс. новых заводов и фабрик, а старые расширялись и модернизировались. Скажем, если Тульский завод производил в 1914 г. 700 пулеметов в год, то в 1916 — тысячу в месяц, в 1914 г. — 50 тыс. дистанционных трубок для артиллерийских снарядов в месяц, а в 1916-м — 70 тыс. в день. Велось грандиозное дорожное строительство. Прокладывалось более 5 тыс. км железнодорожных магистралей, и из них половина была закончена. Количество железнодорожных и шоссейных веток, идущих к западным границам, удвоилось. В ноябре была завершена Мурманская железная дорога, связавшая Петроград с новым, построенным во время войны незамерзающим портом Романов-на-Мурмане (ныне Мурманск). В январе по ней открылось движение, и кончилась “морская блокада” России. Достраивалась Туапсинская железная дорога, открывающая путь в Закавказье не только через Дербент, но и по берегу Черного моря, через Сочи и Сухуми. Конечно, такой грандиозный рывок требовал колоссальных вложений, и в советской литературе подчеркивалось, что страна влезла в долги и после войны неминуемо попадала в кабалу к западным державам, причем в подтверждение приводились даже точные цифры — что государственный долг России вырос на 23,9 млрд. руб. Но умалчивалась одна “мелочь” — структура этого долга. Так вот, из указанной суммы лишь 8,07 млрд. руб. составляли внешние займы. А остальное — внутренние. То есть и здесь львиная доля средств была получена за счет собственных ресурсов. Иностранцы действительно имели возможность для широкой финансовой экспансии в Россию — когда ей приходилось туго и она умоляла о кредитах. Но слишком мелочились и скаредничали, выделяя средства весьма прижимисто, после долгих торгов и согласований. Ну а россияне были людьми не бедными — чего ж не купить облигации займа, если и своей стране поможешь и вроде выгодно? Кстати, и оплата заказов наличными, в итоге, Россию отнюдь не разорила. Достаточно вспомнить, что огромный золотой запас еще сохранился. Из него большевики выплачивали контрибуцию немцам, потом Колчак за золото покупал оружие у американцев, и еще после этого изрядно оставалось в “золотом эшелоне”.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 15:05. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Ну а россияне были людьми не бедными — чего ж не купить облигации займа, если и своей стране поможешь и вроде выгодно? |
| Вобщето встречал информацию, что около половины внутренних займов покупалась иностранными финансовыми структурами.
| |
Профиль
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:08. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А на 1 апреля 1917 - уже 2500 стволов. |
| откуда дровишки? на 1 мая 6 дюймовых пушек и гаубиц и 42 линейных пушек-1332, более тяжелых калибров-72. есть правда не разбиваемая на части группа легкие и батарейные пушки 1877 г.; 152-мм пол. мортиры; японские горные; французские 155-мм и 90-мм; английские 60-фн. коих больше 1000 но смело приплюсовыать ее к тяжелым нельзя. в другой таблице у маниковского следующие данные -на май 1917-1398 орудий тяжелой артиллерии, на сенябрь-1430.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:09. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Вы очень здорово ошибаетесь. Львиная доля военного бюджета уходила на содержание огромной армии. Смотрите темы по военному бюджету в МЦМ, я там раскладку по статьям военного бюджета давал. |
|
Смотрел. Содержание большой армии-большая промышленность эту самую армию обеспечивающая-большой ВПК. Про фантастические по большей части бессмысленные расходы на флот даже не говорю. Инго пишет: цитата: | Если штыки - это действующая армия, то корректнее сравнивать их, так как оружие воюет в действующей армии |
|
А может штыки-это штыки(в смысле только бойцы-пехотинцы на переднем крае) и есть? Надо смотреть. Впрочем даже считая эти самые штыки для России ситуация все равно аховая. Mukhin пишет: цитата: | Честно говоря, я не очень понимаю, о чём в данном треде идёт речь. Входила ли Россия в начале века в клую великих держав? на мой взгляд, очевидно - что да. Россия строила тяжёлые артиллерийские корабли, содержала и снабжала многочисленную армию, оснащённую по европейским нормам (в пределах дельты). Государства второго эшелона (типа Испании или Турции) себе этого позволить не могли. Являлась ли Россия в начале XX в. лидером среди ведущих индустриальных держав? на мой взгляд - нет. |
|
С этим можно только согласится. За счет абсолютных цифр держава первого эшелона, но при этом мягко говоря не передовая в сравнении с себе подобными. Mukhin пишет: цитата: | СССР тоже так и не стал лидером среди ведущих индустриальных держав |
|
Стал, второе место в мире по промышленному производству на 1937-38 и с конца ВМВ до японского экономического чуда(соответственно в 38-44 и после рывка Японии-3 место в мире). Российской Империи такое и не снилось. Mukhin пишет: цитата: | Нет никаких оснований полагать, что в царской России, пережившей IWW этот опыт не был бы учтён. |
|
Есть, во Франции и Польше этот опыт в достаточной мере не учли. Россия некоммунистическая точно также провалилась бы в Великую Депрессию как большинство стран мира. Вандал пишет: цитата: | Малость не успели, начались революция и разруха |
|
Вот я и говорю когда читаешь про Россию в ПМВ будь то флот, артиллерия или авиация у всех написано-еще бы немножко, но не успели, мне это Японию в ВМВ сильно напоминает. Давайте сравнивать то что есть а не то что может быть будет. Вандал пишет: цитата: | Ну читайте же Маниковского, у него это расписано |
|
Честно говоря читал его "Боевое снабжение русской армии..." сто лет назад(брал у знакомого) и сейчас книжка легко не доступна.
| |
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:11. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | Но это не отменяет того факта, что в условиях блокады любая, сколь угодно сильная экономика, начнёт испытывать серъёзные затруднения. |
|
Германия,например, уж точно была блокирована.Производство сравнивать будем? Вандал пишет: цитата: | А на 1 апреля 1917 - уже 2500 стволов. Правда, по данным штаба Жоффра уже в ноябре 1916 было порядка 2000 стволов. |
|
А у Франции в апреле 17-го 5100 стволов Читатель пишет: цитата: | Вышла на второе место в мире (после Германии). Выпуск орудий увеличился в 10 раз и достиг 11,3 тыс. орудий в год. |
|
Так в каком году была достигнута столь могучая производительность? Читатель пишет: цитата: | Начали уже производиться и тяжелые орудия (более 1 тыс. в год). |
|
Если я правильно понял,то 1000 в год орудий должна была получиться за только за весь 17-й год? Читатель пишет: цитата: | Выпуск снарядов увеличился в 20 раз (составив 67 млн. в год). |
|
Ну,большое отставание по снарядам признал даже Вандал. Читатель пишет: цитата: | Российская промышленность изготовляла теперь в год 3,3 млн. винтовок (в 11 раз больше, чем до войны), 28 тыс. пулеметов, 13,5 млрд. патронов, 20 тыс. грузовых машин, 50 тыс. телефонных аппаратов. |
|
Это опять-таки в каком году?
| |
Профиль
|
12927
|
| Настоясчий Писатель
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:34. Заголовок: Самолёт-снаряд
Сикорский доделает придуманный им в 16-ом самолёт снаряд не позже 20-го, Из тысячи самолётов ПМВ 97% бесславно не погибнет из-за дурости демократов и большевиков. К 30-му году пассажирская авиация потребует не менее 500 самолётов типа S-29А, переделать который в бомбер не более трёх дней для двух техников. Так что к 41-ому технический потенциал самолётостроения Империи легко выдаст цифру в 20000 за год в три смены.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:36. Заголовок: Re:
А обязательно России МЦМ воевать с Германией? Может лучше союзничать?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:45. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | А обязательно России МЦМ воевать с Германией? |
| есть и такой МЦМ
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:50. Заголовок: Re:
krolik пишет: а можно ссылку?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 17:52. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ МЦМ Кобры - а ссылок тау много, да и перемешаны
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:02. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | МЦМ Кобры - а ссылок тау много, да и перемешаны |
|
Спасибо, посмотрю.
| |
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:14. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Смотрел. Содержание большой армии-большая промышленность эту самую армию обеспечивающая-большой ВПК |
| Не вижу результатов. Основные расходы - это питание, квартирование, обмундирование войск, обеспечение лошадей фуражом и т.д. Где Вы узрели большие расходы на ВПК - непонятно. Игорь пишет: цитата: | Честно говоря читал его "Боевое снабжение русской армии..." сто лет назад(брал у знакомого) и сейчас книжка легко не доступна. |
| Эта книжка выложена то ли на grwar.ru, то ли на милитере.Игорь пишет: цитата: | Вот я и говорю когда читаешь про Россию в ПМВ будь то флот, артиллерия или авиация у всех написано-еще бы немножко, но не успели, мне это Японию в ВМВ сильно напоминает. Давайте сравнивать то что есть а не то что может быть будет. |
| Что Вы собираетесь есть? Япония накрылась по объективным причинам - она проигрывала войну. В России же случился внутренний кризис, обусловленный случайным стечением обстоятельств.
| |
Профиль
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:15. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Ну,большое отставание по снарядам признал даже Вандал. |
| Большое - это в 2-2,5 раза от французов
| |
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:17. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Всё оттуда же -из данных штаба Жоффра. Sergey-M пишет: цитата: | есть правда не разбиваемая на части группа легкие и батарейные пушки 1877 г.; 152-мм пол. мортиры; японские горные; французские 155-мм и 90-мм; английские 60-фн. коих больше 1000 но смело приплюсовыать ее к тяжелым нельзя. |
| Вы думаете, у французов подобных артсистем на вооружении не стояло?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:25. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | В России же случился внутренний кризис, обусловленный случайным стечением обстоятельств. |
| Извините но он был не случает. Прошу прощение за провацирование бессмысленного и беспощадного спора.
| |
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 19:35. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Большое - это в 2-2,5 раза от французов |
|
А разве это "небольшое" отставание? Это,кстати,по снарядам к полевым орудиям, по тяжелым все еще тяжелее. Вандал пишет: цитата: | В России же случился внутренний кризис, обусловленный случайным стечением обстоятельств. |
| Угу, в 1905 году тоже был "случайный внутренний кризис"? Не слишком ли много случайностей?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 19:38. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Эта книжка выложена то ли на grwar.ru, то ли на милитере. |
|
Спасибо. На всякий случай прямая ссылка для тех у кого нет: http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/index.html Вандал пишет: На ужин? Картошку с мясом но это ИМХО офф-топ. Вандал пишет: цитата: | Япония накрылась по объективным причинам - она проигрывала войну |
|
А Россия по субьективным? Просто брать планируемое не совсем корректно, надо брать то что имелось реально. 12927 пишет: цитата: | Сикорский доделает придуманный им в 16-ом самолёт снаряд не позже 20-го |
|
Или помрет к примеру от испанки, детерменизм не пройдет 12927 пишет: цитата: | Из тысячи самолётов ПМВ 97% бесславно не погибнет |
|
И будут у нас в 1941(или когда там война для России начнется) на вооружении кое-где самолеты Великой Войны 12927 пишет: цитата: | К 30-му году пассажирская авиация потребует не менее 500 самолётов типа S-29А |
|
А платежеспособный спрос у Вас есть? До ВМВ гражданская авиация в мире(кроме разве что САСШ да и то не совсем) датируется государством прямо или косвенно плюс использует по большей части разработанные военными самолеты(то есть не тратится на это). 12927 пишет: цитата: | Так что к 41-ому технический потенциал самолётостроения Империи легко выдаст цифру в 20000 за год в три смены |
|
А может 2 000 000 в год в три смены? Цифра точно также взята из пальца.
| |
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 20:00. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А разве это "небольшое" отставание? |
| Кстати, я ошибся (писал по памяти). Не в 2-2,5, а в 1,5-2,3. И Вы опять-таки не понимаете мысли, которая озвучена мной неоднократно. Русские считали, что им не нужно было больше. Тем не менее, к весне 1917 начался рост выпуска боеприпасов. Так что если смотреть в динамие, то отставание у русских не в количестве, а по времени. Примерно на 8-9 месяцев. Это небольшое отставание во-первых, и причиной тому - управленческие решения, а не недостаток промпотенциала. sas пишет: цитата: | Угу, в 1905 году тоже был "случайный внутренний кризис"? Не слишком ли много случайностей? |
| А весной 1917 года у французов тоже был внутренний кризис. Он тоже закономерен?
| |
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 20:13. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | А Россия по субьективным? Просто брать планируемое не совсем корректно, надо брать то что имелось реально. |
| Да, по субъективным. Что касается прогнозов, то оценки тенденций не менее вадны, чем то, что было. Тем более, что речь шла не о прожектах, заводы реально строились.
| |
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 07:46. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Русские считали, что им не нужно было больше. Тем не менее, к весне 1917 начался рост выпуска боеприпасов. Так что если смотреть в динамие, то отставание у русских не в количестве, а по времени. Примерно на 8-9 месяцев. Это небольшое отставание во-первых, и причиной тому - управленческие решения, а не недостаток промпотенциала. |
|
А может французы тоже решили,что им снарядов хватит и перестали наращивать производство? Вандал пишет: цитата: | А весной 1917 года у французов тоже был внутренний кризис. Он тоже закономерен? |
|
Естественно,вот только во Франции он был первый(может поэтому и справились, причем с лучшими результатами,чем Россия), а в России уже второй. С первым Россия управилась с грехом пополам,но и то, войну пришлось проиграть, совторым же,увы...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 08:22. Заголовок: ры.
Российская Империя "сгнила изнутри" иэто факт. Так что большевики были пускай и неприятным на первых порах, но нужным явлением. И очень сомневаюсь что царская Россиябы "выжила" в ВМВ без "гравицапы" в виде прогрессоров и массовых "чисток". Потому что нужно было расчистить эти "авгиевы конюшки". И это исторический факт. И политика большевиков, а особенно ИВС, была вполне разумной. Кстати не стоит забывать что Англияи Ко "нежно любили" не только СССР, но и ранее Российскую Империю. Так что Гитлер и ВМВ явление такое-же неизбежное как приход зимы, особенно учитывая Версаль. Вот так вот, господа любители всяких МЦМови прочих неслучившихся 1917х. Подумайте в этом направлени, ага.
| |
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 08:49. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А может французы тоже решили,что им снарядов хватит и перестали наращивать производство? |
| Ну вот, Вы сами и признаете, что показатели военного производства не являются точным индикатором уровня промышленного развития страны. В самом деле, тогда пришлось бы признать, что Советский Союз в 1941-43 гг. превосходил всю Европу по уровню своего промышленного развития. sas пишет: цитата: | Естественно,вот только во Франции он был первый(может поэтому и справились, причем с лучшими результатами,чем Россия |
| Вы ничего не путаете? Во Франции этих кризисов и революций было... Именно потому и справились лучше. sas пишет: цитата: | С первым Россия управилась с грехом пополам,но и то, войну пришлось проиграть, совторым же,увы... |
| Сформулируйте Вашй сентенцию более предметно, чтобы было о чём спорить. Вы считаете, что революция в России - закономерный плод чего? И каким образом это соотносится с рассматриваемым вопросом об уровне промышленного развития?
| |
Профиль
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 09:01. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | И очень сомневаюсь что царская Россиябы "выжила" в ВМВ без "гравицапы" в виде прогрессоров и массовых "чисток". Потому что нужно было расчистить эти "авгиевы конюшки". И это исторический факт. |
| "Это не есть факт, мсье Дюк". Рекомендую следить за внутренней непротиворечивостю того, что Вы пишете. Писать сначала "очень сомневаюсь, что...", а затем "И это есть факт" - некузяво. falanger пишет: цитата: | И политика большевиков, а особенно ИВС, была вполне разумной. |
| Разумеется, политика большевиков, а особенно ИВС, в сложившихся после революции и гражданской войны обстоятельствах, была вполне разумной. Речь о том, что без революции и гражданской войны исторические обстоятельства были бы другими. Старайтесь не "застолбить поляну" торопливыми и не вполне продуманными высказываниями, а понять, о чём идёт разговор в данной теме. Пока же Вы занимаетесь тем, что в теориях споров и дискуссий квалифицируется как уловка "подмена тезиса". falanger пишет: цитата: | Кстати не стоит забывать что Англияи Ко "нежно любили" не только СССР, но и ранее Российскую Империю. Так что Гитлер и ВМВ явление такое-же неизбежное как приход зимы, особенно учитывая Версаль. |
| Логическая связь нелюбви Англии к России с неизбежностью прихода Гитлера к власти вызывает большие сомнения. Обоснуйте, скорее всего у Вас здесь логическая ошибка. И, кстати, с чего Вы взяли, что в том же МЦМ будет Версаль, а не расчленение Германии? falanger пишет: цитата: | Вот так вот, господа любители всяких МЦМови прочих неслучившихся 1917х. Подумайте в этом направлени, ага. |
| Молодой человек, прежде чем советовать другим, поройтесь в архивах. В этом направлении очень много думали. И с позиций людей, которые над этим думали, Ваши сентенции выглядят как набор идеологических штампов, засевших в мозгах россиян со времён развитого социализма, засевших очень плотно. Вы, представитель поколения, выросшего после падения социализма, тому примером. Социализм уже 15 лет как кончился, а Вы продолжаете повторять догмы того времени.
| |
Профиль
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 11:48. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Обязательно !
| |
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:04. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | А США против кого Германию готовили? |
| А то не видно. Против браццкой Британии. Получили смену мирового господства и свою мировую валюту.
| |
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:06. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А в тогдашней России большая часть нефти перерабатывалась, в отличие от современности. |
| Во что? В осветительный керосин? Аффтар, жжошь, пешы истчо!
| |
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Читайте Косторниченко, Султанова, других авторов, специализирующихся на истории нефтянки |
| Вам по тому же Султанову напомнить, какой процент выхода был у этой переработки?
| |
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:11. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | Около миллиона (растяжимая цифра) - были готовы воевать за Гитлера по собственному желанию все? |
|
Читали насчёт готовности? (есть ненормативная лексика, но очень точно) http://kenigtiger.livejournal.com/941605.html
| |
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:24. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Во что? В осветительный керосин? Аффтар, жжошь, пешы истчо! |
| А зачем ещё нужна нефть, кроме как для керосину?
| |
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:33. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | У Италии получается выше потребность в снарядах чем у России? |
| Кто-то сказал, что добрый к австриякам Господь создал им мальчиков для битья из Италии
| |
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 12:44. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | не уступили Италии у которой было целых две штуки танков собственной разработки и постройки - Фиат 2000 и в 1918 |
| Смотрим на рено фт. ФИАТ -- не собственная разработка.
| |
Профиль
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|