Отправлено: 24.09.07 09:34. Заголовок: О выборах 1996 года - Зюганов и экономический кризис

Хотя тема формально для главного форума, я решил её сразу отправить в немодерируемый. По очевидным причинам.

У нас не любят развилок из "сверхновой" истории (после 1991 г.). Считается, что слишком мало объективной информации, подлинные причины событий скрыты, и т. п. Но сценарий, который я хочу предложить, просчитывается очень просто. Главным образом по аналогии с Болгарией.

Итак, на президентских выборах 1996 г. побеждает Зюганов, и Ельцин мирно уступает ему кресло. Каким образом это возможно - не берусь предполагать. Наверное, для этого нужен совсем уж больной Ельцин + тайный сговор его команды с коммунистами. Разумеется, никакой реставрации советских порядков не будет. Даже в умеренном варианте программы КПРФ. На это у коммунистов просто не будет времени.

Главное последствие их победы - Запад перестанет давать в долг. Если и не совсем перестанет, то кредитный рейтинг России резко ухудшится, и получать новые займы станет гораздо труднее. Для того времени это настолько важно, что, как следствие, уже в 96 или начале 97 г. разражается тяжелейший финансовый кризис. Возможно, с объявлением дефолта по внешним долгам, т. е. государственного банкротства. Рубль падает до миллионных долей доллара и фактически перестаёт существовать как денежная единица, губернаторы и крупные предприятия начинают печатать собственные боны (как было в начале 90-х). Местами настоящий голод. Регионы закрывают границы для вывоза отдельных товаров (как было после дефолта). Угроза распада страны становится вполне реальной.

Под всеобщим давлением Зюганов в 1997 г. уходит в отставку. Новым президентом становится кто-нибудь вроде Лебедя. При нём в правительство возвращаются либералы-монетаристы, которым удаётся договориться с Западом о возобновлении займов. При этом Минфин и Центробанк переходят под прямое управление МВФ (как было в Болгарии). Через несколько лет ситуация более-менее возвращается в реальную колею. Но важное отличие - комунистический реваншизм в этом мире полностью скомпрометирован кризисом 96-97 гг., всякая политика, основанная на ностальгии по СССР, невозможна. Будет либерально-демократический официоз, будет либеральная оппозиция, "новая левая" оппозиция (социал-демократическая, критичная к СССР), "бело-патриотическая" оппозиция. Но вот чего не будет - так это "красного патриотизма", Кара-Мурзы и Калашникова, Магомеда и Петровича, забитых биографиями Сталина полок книжных магазинов, "нового старого гимна" и т. п. Советофилов в дискуссиях будут бить уже не забытыми репрессиями 30-х, не полузабытыми пустыми полками 80-х, а всем памятными ужасами 97 года. Сколько бы советофилы ни доказывали, что виноваты не они, а проклятые западные банкиры....

 Отправлено: 24.09.07 13:54. Заголовок: Re:

Подниму еще одну проблему, которую вижу в этой ситуации. Цепная реакция дезинтеграции РФ, началом которой может послужить, допустим декларация о суверенитете Татарстана и Чечни. И все это при благосклонном потакании Запада, обиженного невыплатами по долгам и пр. В реале с Шаймиевым договорились, союзный договор с Татарстаном подписали, а здесь на фоне страшного финансово-экономического коллапса (я здесь абсолютно согласен с Робертом) невыдача кредитов обернется галлопирующей гиперинфляцией и всеми прелестями окончательно рухнувшей системы экономических отношений, а значит, имеем губернаторов, договаривающихся о бартере сельхозпродукции на запчасти и нефтепродукты, центробежные тенденции могут настолько усилиться, что может произойти распад РФ еще до того, как ситуация "нормализуется" - грубо говоря, в течение одного года этого гиперкризиса.
Альтнегатива для России, однако!

 Отправлено: 24.09.07 13:57. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А в СССР 85% экономики в госсобственности,

Так в РФ ее не больше чем в Китае. И я не думаю, что З. будет резко все национализировать. Другое дело как он поступит с олигархами.thrary пишет:

цитата:

Запад несколько поднимет проценты по кредитам

Это вполне вероятно.

 Отправлено: 24.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Понятно. Вы верите, что зюгановский режим сможет выжить в кризисе, я в это не верю.

А вот это интересный поворот. Но - смотрите на Украину. Там в общем года до 1997го рулили комми и красные директора.

Экономический кризис - был.

Проблем у режима - не было.

 Отправлено: 24.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Ну, рулили. Но ведь не позиционировали себя как коммунистов.
Это совсем другое отношение.

 Отправлено: 24.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Вы верите, что зюгановский режим сможет выжить в кризисе, я в это не верю.

Ну дайте им время с осени 1996 по 1999, а потом КПРФ мутирует в аналог "МедвЕдинства" ( с таким же при контролем Думы), а исполнительную власть отдает проверенном человеку с нордическим характером - Путину (или его аналогу, хотя где ж найдешь такого президента с отличным чувстом юмора ;-) )

PS Я еще ничего не сказал острполитического,чтобы невидимый цензор-модератор под видом гостя(или гостей - вон их сколько - 20 ) начал меня искать по IP-адресу ? ;-)

 Отправлено: 24.09.07 14:02. Заголовок: Re:

цитата:

Украину

Кстати, может усилится СНГ ?

Сталкер пишет:

цитата:

Цепная реакция дезинтеграции РФ, началом которой может послужить, допустим декларация о суверенитете Татарстана и Чечни.

Когда станет совсем жарко(а станет), то как раз и позовут не крепкого хозяйственника, а крепкого парня Путина (говорили про Лебедя), который повторит работу Путина с Чечней, да и татар с башкирам приструнит

 Отправлено: 24.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

а здесь на фоне страшного финансово-экономического коллапса (я здесь абсолютно согласен с Робертом) невыдача кредитов обернется галлопирующей гиперинфляцией и всеми прелестями окончательно рухнувшей системы экономических отношений

Гиперинфляция будет в любом случае(с получением кредитов, без получения кредитов, с дефолтом, без дефолта - в любом случае будет гиперинфляция, т.к. станут печатать деньги для дешевых кредитов для красных директоров). Но финансово-экономического коллапса я тут не усматриваю. В общем всё это было и в ри. Мир не рухнул. Ну припадет производство. Эка невидаль. Через пару лет придется всё равно зажимать инфляцию - вон бацька как не тужился, а всё равно пришлось привести инфляцию достаточно близко к средней в регионе.

Сталкер пишет:

цитата:

Подниму еще одну проблему, которую вижу в этой ситуации. Цепная реакция дезинтеграции РФ, началом которой может послужить, допустим декларация о суверенитете Татарстана и Чечни.

Лешь, ну какие могут быть проблемы с Татарстаном и прочим поволжьем? Все построятся и станут ходить строем. С песнями. Красное знамя выдадут в обкоме.

Шамиев немножко жить хочет чтобы дергаться.

А вот с чечней бадяга будет. А сейчас, что там в фиалковых полях пасуться пегасы?

loginOFF пишет:

цитата:

Так в РФ ее не больше чем в Китае.

Больше-больше.

 Отправлено: 24.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ну, рулили. Но ведь не позиционировали себя как коммунистов. Это совсем другое отношение.

Всё намного хуже. Весь мир включая госдеп, МВФ, ЕБРР и проч - знал, что они коммунисты.

 Отправлено: 24.09.07 14:28. Заголовок: Re:

В общем, итогом станет решение, что будет немного больно, но ничего кардинально не изменится в России. После Зю в 1997, 1998 или даже 1999 придут высокие цены на нефть и силовики во власть, ибо народу и элите надоели красные, белые, а хочется порядка и стабильности (народу просто чтобы жить, а элите чтобы закрепить награбленное).

PS Почему все исчезли из темы - за вами уже пришли? ;-)

 Отправлено: 24.09.07 14:34. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Там в общем года до 1997го рулили комми

Где рулили? Нетвердое большинство в Раде - это еще не рулили, а дальше следует абсолютно правильный тезис Роберта:

цитата:

Но ведь не позиционировали себя как коммунистов.

thrary пишет:

цитата:

Шамиев немножко жить хочет чтобы дергаться.

Вот как раз в описываемые сроки, с Татарстаном все было серьезно, как мне кажется. А Татарстан - не Чечня, он связующее звено, это большаятерритория посреди России, промышленность и все такое прочее. И банально при Зюганове могут не успеть остановить этот процесс, а когда придет "крепкий хозяйственник", может быть, уже будет поздно, и придется воевать не только в Чечне, но ив Татарстане, Башкирии, Удмуртии, Хакассии, Алтае, в Саха, с ДВР, с Новгородом... Тут с Чечней вона какая заморочка в РИ вышла, а здесь, если все разбегутся - тады амба!

 Отправлено: 24.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Где рулили? Нетвердое большинство в Раде - это еще не рулили, а дальше следует абсолютно правильный тезис Роберта: Но ведь не позиционировали себя как коммунистов.

А это не важно. Важно как воспринимал их мир. А воспринимал он крайне хреново - "последний оплот коммунизма в европе", "криптокоммунистический режим" и так далее.

Не помнишь, как злобые буржуи прославляли свободную Россию под мудрым руководством Ельцына и проклинали последний коммунистический режим Европы. При первом сроке Кучмы было всё тоже самое. Так что...

Сталкер пишет:

цитата:

Вот как раз в описываемые сроки, с Татарстаном все было серьезно, как мне кажется. А Татарстан - не Чечня, он связующее звено, это большая территория посреди России

Ну и куда он денется с подводной лодки?

 Отправлено: 24.09.07 14:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Тут с Чечней вона какая заморочка

И что тут вышло?
В реале после вмешательства ельцина/лебедя чечня ушла в полную независимость на 3 года , пока ее путин обратно не вернул, когда они в дагестан полезли.

А внутренние независимые анклавы - это результат советской политики местных царьков-секретарей облпарткомов. С ними просто договорятся. А потмо в 1999 альтПутин отберет обратно все. Пока нефть не подорожает Россия будет гнить и распадаться.

 Отправлено: 24.09.07 16:02. Заголовок: Re:

Какая харощщая тема.
Вспоминается правительство Примакова-Маслюкова, под руководством которого РФ стала выходить ихз кризиса 1998 года.

 Отправлено: 24.09.07 16:17. Заголовок: Re:

Это не очень хорошая аналогия. Во-первых, это правительство всё-таки беспартийное, хотя и с левым уклоном. Во-вторых, летом 96 года никакого кризиса не было (если не считать общего многолетнего системного кризиса). И задачи срочно выходить из него не стояло.

 Отправлено: 24.09.07 16:21. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Пока нефть не подорожает Россия будет гнить и распадаться.

С 1998 по 2002 Россия "гнила и распадалась"? Сколько мне помнится, как раз наоборот - и промышленность поднялась, и Чечню прикрутили. А цены на нефть были не сравнимы с нынешними. Чесслово, ну зайдите хоть на сайт ЦБР, посмотрите объём нефте-газового экспорта и банально посчитайте его долю в номинальном GDP.

 Отправлено: 24.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Без крови бы не обошлось.
Реваншистские настроения среди тех, на кого опирался Зюганов: начиная от каких-нибудь секретарей райкома КПРФ со словами "кончилось ваше время" поглядывающих на владельцев коммерческих палаток и иномарок до более высокого уровня.

Попытки восстановить подобие СССР (не зря же Дума перед выборами демонстративно денонсировала Беловежские соглашения), противодействие США, вероятное срочное принятие Прибалтики и Украины в НАТО, возможное начало столкновений в Крыму...

Неизбежный поиск виноватых в лице "врагов народа" по мере разгорания экономического кризиса...

И тысячи ядерных боеголовок в руках у агонизирующего режима.

 Отправлено: 24.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Китайский путь в 96-м уже поздно...
С Зю все скорее всего получилось бы как с Кучмой (на выборах лозунги одни, потом политика другая).
Коммунисты в Восточной Европе много где приходили к власти. Они сильно меняли политику.

 Отправлено: 24.09.07 17:38. Заголовок: Re:

Кучма все-таки коммунистом не был, да и в Восточной Европе приходили к власти бывшие коммунисты.
Там их еще ограничивало ощущение освобождения от СССР и единое, в общем, стремление в Европу.

А у нас таких бы дров наломать могли...

 Отправлено: 24.09.07 17:43. Заголовок: Re:

А где Вы в КПРФ видели НАСТОЯЩИХ Семаго штоль али сам Зю...Им просто влом от бренда отказываться. а так волне себе эсдеки.

 Отправлено: 24.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Скажем так, перековавшиеся и переименовавшиеся в социал-демократов, отрекшись от советского периода(да и люстрация прошла).
А в КПРФ был еще, например, Макашов и никак не социал-демократическая массовка.

 Отправлено: 24.09.07 17:57. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Китайский путь в 96-м уже поздно...

Китайский путь уже и в 86м поздно. И даже в 81м. Разве что в 53м... Возможно. Да и то не факт.

 Отправлено: 24.09.07 18:26. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Попытки восстановить подобие СССР (не зря же Дума перед выборами демонстративно денонсировала Беловежские соглашения), противодействие США, вероятное срочное принятие Прибалтики и Украины в НАТО, возможное начало столкновений в Крыму... Неизбежный поиск виноватых в лице "врагов народа" по мере разгорания экономического кризиса... И тысячи ядерных боеголовок в руках у агонизирующего режима.

Послушайте, ну много товарищ Лукашенко наагонизировал? Или Кучма образца первого срока вместе с Кравчуком?

Поймитие "разгорания экономического кризиса" не будет. Будет или очень медленное и очень кривое реформирование или медленное загнивание как в РБ.

Причем отлучение от западных кредитов не ухудшит и не улучшит совершенно ситуацию - т.к. кредиты нужны, когда а) создают единый курс валюты б) внутренние цены приводятся в соответсвие с мировыми, а этот этап уже давным давно пройден, и гробить уже реально конвертируемую валюту по единому курсу, так просто не получится, для этого нужна минимум диктатура пролетариата.

 Отправлено: 24.09.07 22:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Послушайте, ну много товарищ Лукашенко наагонизировал? Или Кучма образца первого срока вместе с Кравчуком?

Ну нашли кого сравнивать. У Кучмы была такая жажда реванша или у Лукашенко возможности для него?

 Отправлено: 24.09.07 23:14. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

У Кучмы была такая жажда реванша

реванша чего? его Кравчук снял с премьерства, хотел назад во власть... получилось

 Отправлено: 25.09.07 01:09. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вот как раз в описываемые сроки, с Татарстаном все было серьезно, как мне кажется. А Татарстан - не Чечня, он связующее звено, это большаятерритория посреди России, промышленность и все такое прочее.

Именно поэтому никаких серьезных боевых действий там ожидаться не может. Исключая варианта с абсолютно людоедским поведением центра (ночные бомбежки мирных граждан, расстрелы толпы, в этом роде). ИМХО, для приведения в чувство вполне хватит экономической и энергетической блокад.
Сталкер пишет:

цитата:

придется воевать не только в Чечне, но ив Татарстане

Сталкер пишет:

цитата:

Алтае

Сталкер пишет:

цитата:

Новгородом

С кем?

 Отправлено: 25.09.07 01:35. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

реванша чего?

Восстановить СССР, отнять-поделить.

 Отправлено: 25.09.07 07:21. Заголовок: Re:

цитата:

С кем?

Аналогично. РС(Я) экстремистский - это-ж ржач.

 Отправлено: 25.09.07 07:39. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Какая харощщая тема. Вспоминается правительство Примакова-Маслюкова, под руководством которого РФ стала выходить ихз кризиса 1998 года.

И что вы хотите этим сказать?
Россия по-любому вышла бы из кризиса при ЛЮБОМ тогдашнем правительстве.
потому что
1) ниже пола не упадешь - а это как раз состояние страны в 1998
2) как я уже писал , начала подниматься впервые с конца 80-x - пер пол 90-x отечественная промышленность на волне импортозамещения и пользуясь супердешевизной девальвированной валюты(импорт стал маловыгоден)

 Отправлено: 25.09.07 07:45. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

С 1998 по 2002 Россия "гнила и распадалась"? Сколько мне помнится, как раз наоборот

А всю тему слабо с начала прочитать ВНИМАТЕЛЬНО?
Где я писал, что с 1998 по 2002 ?
Я писал про описываемый период с 1996 по 1998/1999.

Нефть стала дорожать только в 1999
http://www.cenef.ru/info/books/oil_price_limits.pdf

 Отправлено: 25.09.07 07:47. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

от каких-нибудь секретарей райкома КПРФ со словами "кончилось ваше время" поглядывающих на владельцев коммерческих палаток и иномарок

У секретарей самих свои палатки и иномарки ;-)
Разве что бабулек натравить на конкурентов;-)

 Отправлено: 25.09.07 07:51. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Китайский путь уже и в 86м поздно. И даже в 81м. Разве что в 53м... Возможно. Да и то не факт.

IMHO китайский путь - это колониальный придаток капстран НО вооруженный ЯО и первоначально прикрываемый сверхдержавой СССР.
Так сказать суверенная эксплуатация собственных рабов под прикрытием общинно-коммунистического строя и традиционалистско-китайской риторики под ядерным зонтиком.

В приниципе все эти Ираны ираки северные Кореи тоже желали бы быть суверенными, но ядерными рабами Запада.

 Отправлено: 25.09.07 08:19. Заголовок: Re:

Оффтоп: 7th Guest пишет:

цитата:

Аналогично.

Это что же - и на Алтае и в Новгороде - с чеченцами?! Где столько брать будем?! Да они сами забастуют, в степи не больно-т повоюешь. Пешком. Против танков.
Теперь серьезно. Любой вариант с вынесением конфликтов за пределы нетитульных национальностей больше годится для фантастических романов. Алтай - с политическим преоблоданием славян и европейцев - отнюдь не представляется подходящим полем для ведения антирусской агитации. Татарстан способен полыхнуть - местные националисты собирали в середине 90-х десятки тысяч на площадях...но на то и танковые дивизии в кустах, чтобы татары не голосили. И даже просто водометами можно. Для особо кровожадных - будет несколько зачисток саперными лопатками. В республику стянут войска, введут чрезвычайное положение (под шумок отберут у татар погремушку президентской власти). Партизанских оргий не будут, татары обуржуазились и, пересев с лошадей на "Нивы" и джипы утратили значительную часть своих исконных боевых качеств. Терракты будут. Но государства ими не свалить.

 Отправлено: 25.09.07 12:50. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Без крови бы не обошлось.

Несерьезно это.
Зюганов мог победить в двух случаях.
1. В ходе гражданской войны (путча, переворота, революции). Такой вариант мало того, что почти невероятен, так и вряд ли примлем для самого Зюганова. Посмотрите, как он постоянно уходит от острой конфронтации с властью.
2. Договорившись с большинством влиятельных финансовых групп в стране (поддержка в обществе у него и так была, если она вообще что-то значит). В этом случае все шло бы как в РИ почти. Имел бы место самый обычный передел собственности, примерно как после прихода Путина. Что касается радикалов в КПРФ, так Зюганов неоднократно демонстрировал, что использует их в своих интересах. Будет нужно - вышвырнет. Как фашистов либо левых уклонистов, повод найдет.

39 пишет:

цитата:

Восстановить СССР

Такая риторика сущестовала бы. Возможно, Запад бы напугался на время, о последствиях в виде дефолта уже говорили. Покричали бы малые страны - и что?

39 пишет:

цитата:

отнять-поделить.

Это ж в России последних лет любимая развлекуха! Те, кто приходит с новой властью, отбирают добро у тех, кто поддерживал предыдущую! Ничего нового, просто частичная смена олигархов. Поменяются лица представителей России в списках ФОРБС
Возможно, посадят самых одиозных. Березовский, к примеру, убежать не успеет.
Тем более, что:
YYZ пишет:

цитата:

У секретарей самих свои палатки и иномарки ;-)

Партийные и комсомольские работники давно уже в бизнесе и в новой власти. Оно им самим нафиг не надо - менять строй назад. Смысл?
Раньше у того же первого секретаря "Волга" была и дачка на берегу пруда. А теперь - "Мерседес" и домик на черноморском побережье. И к вилле на Лазурном берегу он присматривается. Ему обратно к "Волге" не интересно.

Так что история развивается объективно. Отклонения бы были непринципиальны и определялись составом персоналий.

 Отправлено: 25.09.07 13:44. Заголовок: А почему кризис?

А почему кризис?
Отсутствие/наличие кредитов скомпенсируется отказом/согласием платить по долгам. "Вы лезете в нашу внутреннюю политику, связывая кредиты с личностью президента? Тогда кукиш вам, а не проценты по долгам!"
Что реально могло начаться:
1)ПРОВЕРКА приватизации, и в случае "продажи" высокодоходных предприятий родственникам/друзьям проворовавшихся "реформаторов" за бесценок или при других злоупотреблениях при приватизации возвращение их в государственную собственность.
2) Переключение в режим автономии: повышение экспортных и импортных пошлин, что позволит отечественной промышленности быть конкурентноспособной. Снижение прозрачности внешних границ может ограничить влияние кризиса в ЮВА, так что как раз наоборот: кризиса может не быть!
3) Интеграция с Белоруссией. Использование отработанных "Батькой Лукашенко" на постсоветском пространстве схем.
4) "Заберём суверенитета, сколько унесём". Укрупнение регионов, ограничение власти губернаторов - чуть раньше чем в РИ.
5) Самый жёсткий вариант - см. "Выбраковка", Олег Дивов.

 Отправлено: 25.09.07 14:50. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Самый жёсткий вариант - см. "Выбраковка",

Эт вряд ли. А то, что написали выше, возможно. Но мягко, постепенно, чередуясь с компромиссами.

 Отправлено: 25.09.07 15:49. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

перековавшиеся и переименовавшиеся в социал-демократов, отрекшись от советского периода

Переименоваться может, получилось бы, а вот отречься от советского периода - вот это-то никак. Это ж Родина! В каком объёме отрекаться? В объёме "осуждения культа личности
вождей+осуждения отдельных уклонов и перегибов", или полностью? Если полностью весь период 1917-1991, то в него и Победа-1945 попадает, и Гагарин-1961, и много чего ещё хорошего.
А если кто-то и попытается создать соц.дем. партию с полным отказом от сов.прошлого, с ориентацией исключительно на евросоюз, то за него мизерное количество интеллигентов в столицах будет голосовать.
Собственно, Горбачёв и небезызвестный Яковлев как-то попытались создать партию с таким названием ("соц.дем.") - что-то вроде ещё одного, более правозащитного, "Яблока", - и ничего. Не голосують.

 Отправлено: 25.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Переименоваться может, получилось бы, а вот отречься от советского периода - вот это-то никак. Это ж Родина! В каком объёме отрекаться?

Это про восточноевропейских экс-коммунистов.

 Отправлено: 25.09.07 17:35. Заголовок: Re:

39:

цитата:

Это про восточноевропейских экс-коммунистов.

Это да.

 Отправлено: 25.09.07 23:39. Заголовок: Re:

Думаю от прихода к власти Зюганова ничего особого бы не поменялось. Страна застыла бы на уровне 1996-97 лет на 5. Вместо дефолта медленное сползание в долговую яму. Метание руководства между крайне левыми и крайне правыми. Политическая проституция во время Югославской войны. И так скорее всего лет 8 (два срока). Потом скорее всего дефолт, политический кризис, выборы и, возможно, приход к власти того самого Путина - выдвиженца восстановленного КГБ.

Сталкер пишет:

цитата:

Подниму еще одну проблему, которую вижу в этой ситуации. Цепная реакция дезинтеграции РФ, началом которой может послужить, допустим декларация о суверенитете Татарстана и Чечни.

Нереально. Кому нужна гражданская война? Очевидно что в команде Зюгнова полно "ястребов" старой закалки и если Татарстан или Чечня начеут САМИ, то Зю просто не сможет удержать своих орлов! России конечно будет плохо, на каково прийдется Татарстану...