Отправлено: 24.09.07 09:34. Заголовок: О выборах 1996 года - Зюганов и экономический кризис

Хотя тема формально для главного форума, я решил её сразу отправить в немодерируемый. По очевидным причинам.

У нас не любят развилок из "сверхновой" истории (после 1991 г.). Считается, что слишком мало объективной информации, подлинные причины событий скрыты, и т. п. Но сценарий, который я хочу предложить, просчитывается очень просто. Главным образом по аналогии с Болгарией.

Итак, на президентских выборах 1996 г. побеждает Зюганов, и Ельцин мирно уступает ему кресло. Каким образом это возможно - не берусь предполагать. Наверное, для этого нужен совсем уж больной Ельцин + тайный сговор его команды с коммунистами. Разумеется, никакой реставрации советских порядков не будет. Даже в умеренном варианте программы КПРФ. На это у коммунистов просто не будет времени.

Главное последствие их победы - Запад перестанет давать в долг. Если и не совсем перестанет, то кредитный рейтинг России резко ухудшится, и получать новые займы станет гораздо труднее. Для того времени это настолько важно, что, как следствие, уже в 96 или начале 97 г. разражается тяжелейший финансовый кризис. Возможно, с объявлением дефолта по внешним долгам, т. е. государственного банкротства. Рубль падает до миллионных долей доллара и фактически перестаёт существовать как денежная единица, губернаторы и крупные предприятия начинают печатать собственные боны (как было в начале 90-х). Местами настоящий голод. Регионы закрывают границы для вывоза отдельных товаров (как было после дефолта). Угроза распада страны становится вполне реальной.

Под всеобщим давлением Зюганов в 1997 г. уходит в отставку. Новым президентом становится кто-нибудь вроде Лебедя. При нём в правительство возвращаются либералы-монетаристы, которым удаётся договориться с Западом о возобновлении займов. При этом Минфин и Центробанк переходят под прямое управление МВФ (как было в Болгарии). Через несколько лет ситуация более-менее возвращается в реальную колею. Но важное отличие - комунистический реваншизм в этом мире полностью скомпрометирован кризисом 96-97 гг., всякая политика, основанная на ностальгии по СССР, невозможна. Будет либерально-демократический официоз, будет либеральная оппозиция, "новая левая" оппозиция (социал-демократическая, критичная к СССР), "бело-патриотическая" оппозиция. Но вот чего не будет - так это "красного патриотизма", Кара-Мурзы и Калашникова, Магомеда и Петровича, забитых биографиями Сталина полок книжных магазинов, "нового старого гимна" и т. п. Советофилов в дискуссиях будут бить уже не забытыми репрессиями 30-х, не полузабытыми пустыми полками 80-х, а всем памятными ужасами 97 года. Сколько бы советофилы ни доказывали, что виноваты не они, а проклятые западные банкиры....

 Отправлено: 24.09.07 09:51. Заголовок: Re:

типа альтпозитива?

 Отправлено: 24.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Я так не считаю. Кризис 97 г. был бы слишком дорогой ценой за устранение Магомеда и Петровича.

 Отправлено: 24.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Кризис 97 г. был бы слишком дорогой ценой за устранение Магомеда и Петровича.

он такой страшный тут?
Роберт пишет:

цитата:

Местами настоящий голод.

это да, но с чего вдруг...
Роберт пишет:

цитата:

Рубль падает до миллионных долей доллара

у нас было почти то ж - $1=180тыс купонов...
кстати, чего с Чечней?

 Отправлено: 24.09.07 10:29. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

он такой страшный тут?

Я совершенно не разбираюсь в финансах, поэтому могу судить только по аналогиям: с той же Болгарией и с дефолтом 98 г. АИ-кризис был бы сильнее, чем реальный в 98 году, из-за бОльшей недостачи денег.

Смотрим бюджет 1997 г. - http://www.budgetrf.ru/Publications/1997/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/29FZ26021997/29FZ26021997_short00.htm
Дефицит бюджета равен 95,4 трлн. руб, из них почти половина - 45,9 трлн. - покрывается внешним финансированием.
Поскольку бюджет принимала красная Дума, в этой АИ он не особенно отличался бы от реального. А выполнен был бы хуже, т. к. произошел бы сильный отток бизнеса и инвестиций из страны.

krolik пишет:

цитата:

кстати, чего с Чечней?

Не представляю. Но вряд ли что-то хорошее.

 Отправлено: 24.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Роберт
Честно говоря, я бы предпочел развилку пораньше - чтобы к власти в 91-м пришли ультраантисоветчики типа Буковского. Прибалтийский сценарий с жертвами режима во главе государства. Чтобы уж если ломать, так ломать до основанья. По-большевистски.

 Отправлено: 24.09.07 10:51. Заголовок: Re:

Ничего бы они не сломали, номенклатура их быстро съела бы, как Гайдара. А их радикализм, наоборот, привел бы к усилению "красных" настроений в народе.

 Отправлено: 24.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Кстати, покрасневшая власть может попробовать решить проблемы национализацией добывающей промышленности.
А также наведением порядка во внешней торговле.

Дефолт может произойти раньше. Это толкнет страну раньше сторону возрожения обрабатывающей промышленности и возможно некоторой автаркии. С экспортом нефти.
Прям как старый добрый СССР ;-)

Хотя тенденции предпринимательства на селе и в мелкойц промышленности это не отменит.

А потом придет мировое повышение цен на нефть и коммунистическое правительство как и сейча припишет себе успехи возрожения российской сверхдержавности

США раньше попробуют разбить Югославию, ирак, Иран. А также талибов.....

ЗЫ Это все без последнего абзаца первого поста про крах политики Зюганова и приход к власти демократов.
Зачем им приходить, если Зю Га Нов продержится до мирового кризиса 1998 и начнется то же естественное возрожение нацпромышленности. А потом и высокие цены на нефть(они будут по любому высокими из-за влезания амеров на ближний восток и наведения ими такого бардака, что нефть оттуда станет дефицитом)

 Отправлено: 24.09.07 12:07. Заголовок: Re:

На все эти прекрасные вещи у них просто не будет времени, фин. кризис случится гораздо раньше.

 Отправлено: 24.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

к власти в 91-м пришли ультраантисоветчики типа Буковского. Прибалтийский сценарий с жертвами режима во главе государства. Чтобы уж если ломать, так ломать до основанья. По-большевистски.

В связи в пофигизмом и аполитичностью русского народа, нам что жертва режима, что палач у власти - мало что
меняется.
Реальные политические проблемы типа распада России, однополярного мира, упадка экономики - все зависит от внешней коньюнктуры. Никаким особым клоуном в президентах или прямой агрессией на бывших сателлитов СССР или войсками НАТО на русских границах Россию уже не тронешь и не выведешь в первую пятерку/семерку/десятку стран. У России свой путь - мы как параллельный мир, слегка отражающий объективную реальность.

;-( ;-) Какая-то философия пошла. Наверное от простуды ;-)

 Отправлено: 24.09.07 12:17. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Главное последствие их победы - Запад перестанет давать в долг. Если и не совсем перестанет, то кредитный рейтинг России резко ухудшится, и получать новые займы станет гораздо труднее. Для того времени это настолько важно, что, как следствие, уже в 96 или начале 97 г. разражается тяжелейший финансовый кризис.

Деньги (в виде займов и кредитов) нужны или для реформ или для разворовывания. Реформ Зю проводить не собирается, воровать хватает чего и без займов. Я не вижу оснований для *финансового* краха режима. А загнивать как показывает практика страна под неадекватным управлением, но всё-таки капиталистической экономикой может очень долго - Белорусия тому примером или Венесуэла(где гиганский по меркам современного мира госсектор как и полагается крайне не эфективный, но всё-таки сужествует частный сектор и он очень многое демпфирует и до краха по примерам СССР этим странам ой как далеко).

 Отправлено: 24.09.07 12:21. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

ин. кризис случится гораздо раньше.

Вот именно. А будет ли свержение свежевыбранного Зю ? Или изменение его политики?
1996 - избрание
1997 - фин кризис, дефолт русский
1998 - нестабильность мировой финсистемы, начавшаяся в это АИ с России а не с ЮВА, ударяет по ЮВА, Бразилии, Корее........
1998 Россия - падение рубля, остановка импорта из-за неплатежеспособности страны и !!!выгодности своего производства!!!, начало возрождения промышленности
1999-200x - рост цен на нефть - национализированные нефтянка и газ позволяют перевооружать российскую промышленность целыми заводами/городами как Тольятти ;-)

 Отправлено: 24.09.07 12:22. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Деньги (в виде займов и кредитов) нужны или для реформ или для разворовывания.

Или для расплаты по старым займам. На тот момент это главное.

 Отправлено: 24.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Деньги (в виде займов и кредитов) нужны или для реформ или для разворовывания. Или для расплаты по старым займам. На тот момент это главное.

Вот-вот!!! устроим досточный дефолт.
Так и надо буржуям - коммунисты не отдают капитаистам долги ;-)

 Отправлено: 24.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Или для расплаты по старым займам. На тот момент это главное.

На тот момент, я могу назвать на вскидку дюжину вещей более важных чем выплаты по старым займам.

 Отправлено: 24.09.07 12:29. Заголовок: Re:

Это 15% расходной части бюджета. На втором месте после обороны.

 Отправлено: 24.09.07 12:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.09.07 12:45. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Это 15% расходной части бюджета. На втором месте после обороны.

thrary пишет:

цитата:

дюжину вещей более важных чем выплаты по старым займам.

Дефолт - это хорошо. У йдем в автаркию на 5 лет, восстановим невоенную промышленность подорванную дешевым импортом, что не нужно отомрет, а ПОТОМ В ПЕРИОД ВЫСОКИХ ЦЕН НА НЕФТЬ ПОЯВЛЯЕТСЯ РОССИЯ ВСЯ В БЕЛОМ И ОТДАЕТ ДОЛГИ, начинается техперевооружение промышленности,
;-) Новости политики "31 декабря 1999 Президент Зюганов в своем предновогоднем обращении заявил об уходе в отставку с поста Президента с назначением В. В. Путина и. о."
"Незадолго до этого в целях укрепления вертикали власти коммунистическое большинство приняло закон о 7-летнем сроке президентства"
из прозападной газеты : "Коммунистическо-номенклатурная верхушка решилась передать власть бывшему сотруднику КГБ, в период демократов и коммунистов успешно работавшем в Ленинграде (временно с 1991 по 1996 - Санкт-Петербург) и искусно лавировавшем между левыми и правыми. Это можно сравнить с передачей власти Андропову для наведения порядка в стране"

 Отправлено: 24.09.07 12:45. Заголовок: Re:

думаю начнут брать пример с китая, вначале построить капитализм, а только затем перейти к более прогресивному строю- социализму.

 Отправлено: 24.09.07 12:52. Заголовок: Re:

1. Повторится успешный опыт 1917 г с невыплатой долгов.
2. Будет частичная национализация, особенно в сырьевой отрасли.
3.YYZ пишет:

цитата:

1998 - нестабильность мировой финсистемы, начавшаяся в это АИ с России а не с ЮВА, ударяет по ЮВА, Бразилии, Корее

И это точно! РФ сыграет в этой развилке роль ЮВА.
4.Роберт пишет:

цитата:

Или для расплаты по старым займам. На тот момент это главное.

Вопрос в том, для кого? З. и его правительство вполне могут не считать это главным.
5.Опыт автаркии у России большой. При грамотном раскладе вполне может получиться.
А дальше- что-то вроде Китая.

 Отправлено: 24.09.07 12:56. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

думаю начнут брать пример с китая, вначале построить капитализм, а только затем перейти к более прогресивному строю- социализму.

loginOFF пишет:

цитата:

А дальше- что-то вроде Китая.

Всё бы хорошо, но чтобы Россия могла пойти по пути Китая, нужно как минимум завести в Россию китайцев.

На самом деле не было практически ни одной сферы экономики и политики, где положение КНД и СССР было похоже. А кроме того у КНР фора в 15 лет экономических рефом.

 Отправлено: 24.09.07 13:01. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

1. Повторится успешный опыт 1917 г с невыплатой долгов.

Т. е. ситуацию 1918-20 гг. с полным экономическим крахом и иностранной интервенцией вы считаете успехом?
YYZ пишет:

цитата:

Уйдем в автаркию на 5 лет

Невозможно. Экономика слишком импортозависима.
YYZ пишет:

цитата:

что не нужно отомрет

Можно вот тут поконкретнее?

 Отправлено: 24.09.07 13:03. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

1. Повторится успешный опыт 1917 г с невыплатой долгов.

Я тоже про дефолт устал писать ;-)

loginOFF пишет:

цитата:

2. Будет частичная национализация, особенно в сырьевой отрасли.

Так что ли ? ;-) :
YYZ пишет:

цитата:

Кстати, покрасневшая власть может попробовать решить проблемы национализацией добывающей промышленности.

loginOFF пишет:

цитата:

вполне могут не считать это главным.

Вот именно YYZ пишет:

цитата:

коммунисты не отдают капитаистам долги ;-)

loginOFF пишет:

цитата:

Опыт автаркии у России большой. При грамотном раскладе вполне может получиться.

А вот этого долго не надо. Ткните почти в любой завод(не металлургия, а все что сложнее - машиностроение.....) - построен при участии запада, на его технологии, зачастую в редкие моменты потепления.
При слишком долгой автракии станем Африкой. Как Джексона-веника объявили, так СССР сразу стал отставать и буксовать без свежих технологий.
5 лет - не более.

loginOFF пишет:

цитата:

А дальше- что-то вроде Китая.

Вот этого не надо. Устал рассказывать про сборщиц Ipod'ов которые работают за 18 долларов в месяц. Это и есть основа китайского чуда - нещадная эксплуатация, похуже капиталитстической. А также - приток денег от китайской диаспоры, уничтожение экологии, воровство технологий.

 Отправлено: 24.09.07 13:05. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Можно вот тут поконкретнее?

Это я к сожалению про военную промышленность. Ситуация будет как сейчас. Дефицит инженеров, вымирание квалифицированных рабочих ,отсутсвтие заказов при гигантских мощностях, отсутствие инвестиций в новейшие станки и технологии.
Что-то еще вертится в голове про отмирание, но пока не вспомню

 Отправлено: 24.09.07 13:09. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Т. е. ситуацию 1918-20 гг. с полным экономическим крахом и иностранной интервенцией вы считаете успехом?

Нет. Я считаю, что комми просто повторят то что им один раз уже удалось- "кинут Запад на бабло". И все.
YYZ пишет:

цитата:

Вот этого не надо. Устал рассказывать про сборщиц Ipod'ов которые работают за 18 долларов в месяц

Пардон. Может я не совсем четко выразил свою мысль. Ну что бы быть более понятным- что-то вроде второго издания НЭП.

 Отправлено: 24.09.07 13:13. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Вот этого не надо. Устал рассказывать про сборщиц Ipod'ов которые работают за 18 долларов в месяц. Это и есть основа китайского чуда - нещадная эксплуатация, похуже капиталитстической. А также - приток денег от китайской диаспоры, уничтожение экологии, воровство технологий.

Сравните с СССР положение в КНР на начало реформ и подумайте:

Пенсии - только у партийных функционеров
Отпуск - 2 недели в год
Здравоохраниене - полностью платное
Мобилизация раз в восемь меньше на душу
80% сельского населения против 20% в РСФСР.
продолжительность коммунистических экспериментов занял одно поколение, против трех в СССР
промышленность Китая незначительна и преимущественно стрена оккупантами, интервентами и злобными плутократическими капиталистами, тоесть теми, кто более менее представляя где, что и какого масштаба нужно строить.
Промышленость в СССРе строилась из совершенно левых соображений, на произвольных местах, с эксцессами гигантомании и т.д.

 Отправлено: 24.09.07 13:15. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Нет. Я считаю, что комми просто повторят то что им один раз уже удалось- "кинут Запад на бабло". И все.

Кинуть Запад на бабло ещё никому не удавалось, и история СССР это хорошо демонстрирует.
YYZ пишет:

цитата:

Это я к сожалению про военную промышленность. Ситуация будет как сейчас.

Не понимаю. В принципе наоборот, при автаркии должно умереть всё, кроме военной промышленности.

 Отправлено: 24.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Кинуть Запад на бабло ещё никому не удавалось, и история СССР это хорошо демонстрирует.

Кинуть Запад на бабло удавалось десяткам режимам.

 Отправлено: 24.09.07 13:20. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

второго издания НЭП.

Полагаю, что сейчас все было бы гораздо сложнее - нужна РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ и КОНВЕРСИЯ вместо тупого строительства ВСЕХ отраслей промышленности с нуля.
А это решение такого груза социальных проблем.
Поэтому будь в правительстве комми хоть все нобелевсеи лауреаты с Госпланом в мозге, никакого другого выхода кроме гниения и отмирания избыточных мощностей нет
А строить новые конкурентоспособные предприятия - это в условиях глобализации и интернационализации бизнеса - просто невозможно из-а отстутствия технологий и инветстиций. Максимум - комми могут как при советах купить целые заводы - Тольятти. Кстати ГАЗ так и сделал- купил ЗАВОД + МОДЕЛЬ у Chrysler - ГАЗ Siber

 Отправлено: 24.09.07 13:27. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Кинуть Запад на бабло удавалось десяткам режимам.

Ja-Ja, МВФ тому живой пример. Кому деньги нужны, тот никогда не отдает. А только больше занимает.

Африка так и живет. Пока ей не списывают долги и она заново не занимает ;-)

Роберт пишет:

цитата:

при автаркии должно умереть всё, кроме военной промышленности.

Что-то вы странное говорите. После кризиса 1998 у нас как раз выросли отрасли ориентированные на внутреннее потребелние и импортозамещение.
А военка растет и процветает только в условиях многодесятколетнего окружения врагами.
+ Мы разве договорилис, что после прихода Зю Россия начинает агрессивно строить военку и готовить Красную армию к великому походу на Запад ? Это уже не те комми - холодную войну мы проиграли и бряцать мышцами необходимости и РЕСУРСОВ нет. Зю уже не сможет направить россиян на строителство обороны страны.

 Отправлено: 24.09.07 13:31. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Полагаю, что сейчас все было бы гораздо сложнее - нужна РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ и КОНВЕРСИЯ вместо тупого строительства ВСЕХ отраслей промышленности с нуля.

Так вот у Китая к началу реформ промышлености и не осталось по большому-то счету.

 Отправлено: 24.09.07 13:34. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Сравните с СССР положение в КНР на начало реформ и подумайте: Пенсии - только у партийных функционеров Отпуск - 2 недели в год Здравоохраниене - полностью платное Мобилизация раз в восемь меньше на душу 80% сельского населения против 20% в РСФСР. продолжительность коммунистических экспериментов занял одно поколение, против трех в СССР промышленность Китая незначительна и преимущественно стрена оккупантами, интервентами и злобными плутократическими капиталистами, тоесть теми, кто более менее представляя где, что и какого масштаба нужно строить. Промышленость в СССРе строилась из совершенно левых соображений, на произвольных местах, с эксцессами гигантомании и т.д.

И что ? Это как-то противоречит мои высказываниям?

Мы описали взаимодополняющие стороный одной медали -> России китайский путь не нужен.


thrary пишет:

цитата:

Промышленость в СССРе строилась из совершенно левых соображений, на произвольных местах, с эксцессами гигантомании

В смысле ? - имеется в виду бесполезные поздние великие стройки в Сибири?

А до этого - все нормально - автомобилестроение на Волге - это был самый дешевый по трудресурсам регион.
Машиностроение на Урале - в войну перенесли , а потмо оказалось что она отлично там живет.
Магнитка конечно гигант но стоит на своем месте ;-)

Конечно всякая мелиорация, переборс рек , БАМ - все бесполезная чушь, но металлургические гиганты до сих пор отлично работают.

 Отправлено: 24.09.07 13:37. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

И что ? Это как-то противоречит мои высказываниям? Мы описали взаимодополняющие стороный одной медали -> России китайский путь не нужен.

Не посмотрел. Думал что оппонирую сторонникам китайского пути.

 Отправлено: 24.09.07 13:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Полагаю, что сейчас все было бы гораздо сложнее - нужна РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ и КОНВЕРСИЯ вместо тупого строительства ВСЕХ отраслей промышленности с нуля. Так вот у Китая к началу реформ промышлености и не осталось по большому-то счету.

Каких реформ? Культурной революции ? - после нее и той автаркии промышленность развалилась и отстала почти совсем. А холодность с СССР вынудила подружиться с Западом и брать технологии и деньги оттуда.

Или Реформы последние - Дэна и молодых партийцев, учившихся на Западе?

 Отправлено: 24.09.07 13:39. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

После кризиса 1998 у нас как раз выросли отрасли ориентированные на внутреннее потребелние и импортозамещение. А военка растет и процветает только в условиях многодесятколетнего окружения врагами.

После кризиса 98 г. никакой автаркии не получилось. И вы же сами демонстрируете, что она невозможна:
YYZ пишет:

цитата:

А строить новые конкурентоспособные предприятия - это в условиях глобализации и интернационализации бизнеса - просто невозможно из-а отстутствия технологий и инветстиций. Максимум - комми могут как при советах купить целые заводы

Далее,
YYZ пишет:

цитата:

Это уже не те комми - холодную войну мы проиграли и бряцать мышцами необходимости и РЕСУРСОВ нет. Зю уже не сможет направить россиян на строителство обороны страны.

А придётся. Потому что враждебное отношение Запада он получает автоматически, независимо от своих действий.

 Отправлено: 24.09.07 13:40. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

тупого строительства ВСЕХ отраслей промышленности с нуля.

а причем здесь тупое строительство? Имеется ввиду политика двух экономик- государственные заводы и предпринимательство. Возиможно налчие смешанных фирм.
Да и все же мне стало интересно- почему вдруг Запад откажет в кредитах? только из-за З. в президентах? если он не будет проводить резких телодвижений в сторону "коммунизма" и( а с чего бы миллионеру это нужно?)

 Отправлено: 24.09.07 13:40. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Или Реформы последние - Дэна и молодых партийцев, учившихся на Западе?

Разумеется Сяопиновские реформы. К которым нихрена от промышленности у китая и не осталось по большому-то счету.

Им проще было. Да и Запад был готов немножко подкормить за контру с СССР.

 Отправлено: 24.09.07 13:44. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

почему вдруг Запад откажет в кредитах? только из-за З. в президентах?

Именно. ТОЛЬКО из-за этого.
Даже кабинет Примакова финансовые структуры восприняли весьма неприязненно, и получение новых кредитов при нём усложнилось.

 Отправлено: 24.09.07 13:44. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Да и все же мне стало интересно- почему вдруг Запад откажет в кредитах? только из-за З. в президентах? если он не будет проводить резких телодвижений в сторону "коммунизма" и( а с чего бы миллионеру это нужно?)

Запад несколько поднимет проценты по кредитам, из-за рисков связаных с возможным сворачиванием реформ и соответсвенно с непостроением работающей экономики. А так конечно кредиты можно будет брать. Вопрос в процентах и гарантиях.

loginOFF пишет:

цитата:

а причем здесь тупое строительство? Имеется ввиду политика двух экономик- государственные заводы и предпринимательство. Возиможно налчие смешанных фирм.

Слишком большой кусок у гос-ва. У Китая он был мизерный на тот момент не смотря на тотальный контроль всего и вся, государственная экономика была не слишком велика. А в СССР 85% экономики в госсобственности, и это еще если колхозы не считать гос-собственностью :)

 Отправлено: 24.09.07 13:48. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Потому что враждебное отношение Запада он получает автоматически, независимо от своих действий.

Да, первое время будет ;-)

А если потом будет мой пассаж про Путина - и аналог сегодняшней политики, только немного левее ?
Роберт пишет:

цитата:

После кризиса 98 г. никакой автаркии не получилось. И вы же сами демонстрируете, что она невозможна:

Нам не нужна автаркия. Некоторая изоляция просто будет естественным образом из-за охлаждения к коммироссии и резкого сокращения россией импорта из-за неконкурентоспособности западных товаров перед дешевыми отечественными.
Эта изоляция пройдет по мере нового укрепления рубля, роста импорта, эскпорта подорожавшей нефти(а тут можно и расплатиться как в реале), необходимости в обновлении экономики.

 Отправлено: 24.09.07 13:53. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А если потом будет мой пассаж про Путина - и аналог сегодняшней политики, только немного левее ?

Ну вот и отношение будет как к Путину, "только немного хуже".
YYZ пишет:

цитата:

Эта изоляция пройдет по мере нового укрепления рубля, роста импорта, эскпорта подорожавшей нефти(а тут можно и расплатиться как в реале), необходимости в обновлении экономики.

Понятно. Вы верите, что зюгановский режим сможет выжить в кризисе, я в это не верю.