Отправлено: 08.05.07 17:08. Заголовок: Опять альтернатива по фантастике. Вторжение полинезийцев в Европу в 16 веке.

Здесь на форуме неоднократно в ходе различных обсуждений упоминали произведения уважаемых Лукиных «Миссионеры» и «Слепые поводыри». В основном, как пример опасности прогрессорской деятельности.
Странно, что тема не рассматривалась в следующем ключе.
«Миссионеры» заканчиваются на том, что полинезийцы, которых пришельцы из будущего капитально развили в техническом отношении, готовят флот вторжения в Европу. Момент вторжения – середина 16 века, ориентировочно.
Цель вторжения – нефть, металлы, жизненное пространство.
Силы полинезийцев.
1. 11 флотов, в сумме около 1000 боевых катамаранов-авианосцев. Катамараны, насколько помню, изготовлены из дерева+тростник, пропитаны негорючей смесью (зажечь их можно, но тяжело).
2. На каждом авианосце от 2 до 4 ракетопланов (планеров с ракетными ускорителями). О радиусе действия этой палубной авиации сведений нет, но можно прикинуть. В общем, достаточно приличная, несколько десятков км.
3. Ракетные ускорители работают на топливе, изготовленном на основе спирта. Но агрессоры владеют технологией изготовления топлива из нефти, ее только нужно найти. Вооружение планеров – ракеты (керамические, спиртовая тяга), напалмовые бомбы.
4. На кораблях также установлены ракеты. Они побольше.
5. По численности десанта сведений нет. Но тысяч 10 наберется, думаю, вполне. Основное вооружение – ручные ракетометы, в том числе многозарядные (понятия не имею, как их сделали). Холодное оружие – ножи и остроги.
6. Нападающие подготовлены очень хорошо. Все воюют с детства. В ходе внутренних войн отработаны все виды боевого взаимодействия. Перед вторжением в Европу внутренние войны прекратились, враждующие стороны объединились.

Интересно, что сможет противопоставить всему вот этому Европа? Флоты всех европейских государств, вероятнее всего, будут уничтожены. Но вот как пойдет наземная операция?

Опять же – куда полинезийцы нанесут основной удар. По логике вещей, надо бы через Средиземное море на Ближний Восток, за нефтью. Но для этого обязательно нужно закрепится на Пиренейском полуострове, в Италии, на Балканах.

В общем, авторы полагали, что европейцев вынесут быстро и легко. Горящий Лувр и все такое. Мне кажется, что так просто все не выйдет, отобьется Европа.

 Отправлено: 08.06.07 14:54. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А это была элита. И она была европейская. А на руссских ЕМНИП уже смотрели как на варваров. Да и на тех же боснийцев и албанцев ( турок) тоже.

Так разведчику ведь не нужно там делать карьеру, или даже надолго обосновываться. Ну приехал купец из Леванта (моржет даже объясить что он потомок крестоносцев). Жемчугом себе торгует, , католические молитвы знает, креститься првильно, барону кланяется -- не потащат же его на плаху?

 Отправлено: 08.06.07 17:57. Заголовок: Re:

Вообще-то перед этим говорилось именно о внедрении, вплоть до занятия высших церковных должностей. Но согласен, для короткой разведки может будет и так.
А насчет традиционного об-в: для полинезийцев - первобытно-общинный строй, с соответствующим менталитетом. А в предложенных вами примерах ИТХО -модернизируемое об-во.

 Отправлено: 08.06.07 18:22. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

для полинезийцев - первобытно-общинный строй, с соответствующим менталитетом

Для полинезийцев - да. Для островитян Лукина - нет.

 Отправлено: 08.06.07 21:38. Заголовок: Re:

В. Лещенко:

цитата:

Упускаете одну деталь -- тогдашняя Европа была куда больше фрагментирована.

В. Лещенко:

цитата:

И поэтому в Польше кардиналом работал итальянец, а королем Венгрии --француз.

Противоречие, не находите?
Европа-то фрагментирована, но уж европейца от неевропейца как-нибудь отличат.
Внедряться в абсолютно чужое общество посредством демонстрации крутизны (деньги, жемчуг, купец из Леванта) – один из лучших способов самоубийства. Если повезет, просто зарежут.

LoginOff:

цитата:

вы поймите- выдать он себя может за кого угодно- менталитет другой.

Ага. Поэтому, если внедряться, то с самых низов. Преступный мир, например, и не организованные группировки, а с бродяжничества начать. Может быть, в некоторые монастыри, на правах рядовых послушников. До собственного Папы очень нескоро дойдет.

Граф Цепеллин:

цитата:

А я вот тут представил - а что если в то же время, как и на полинезийских островах, десант модернизаторов высадится в Европе, и начнет модернизировать, например, Англию!

Красивая картина, но неспортивно. В общем, в этой теме лично я хотел сказать, что:
1. Ограниченное прогрессорское воздействие внести принципиальные изменения в ход истории не может.
2. Европейцы превосходят противников в первую очередь в психологическом плане. В том числе, по готовности к драке.

С этим согласились не все.

 Отправлено: 09.06.07 05:32. Заголовок: Re:

Это полинезийцы Лукиных что ли к драке не готовы? Лет 50 только войной и занимаются, и не готовы? Напалм и ракеты радикально снизят в Европе количество любителей подраться... А у полинезийцев ещё и бактериологическое оружие может быть...

 Отправлено: 09.06.07 08:36. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Это полинезийцы Лукиных что ли к драке не готовы

Тем и интересен этот случай, что столкнулись две агрессивные цивилизации.
Виталий пишет:

цитата:

Для полинезийцев - да. Для островитян Лукина - нет.

Виталий, а докажите- ка свой тезис?
Мои тезисы
1. наличие современной системы образования предполагает, ЕМНИП, наличие людей, которые этим занимаются. В книге же упоминаются только воспитатели, которые позднее вместе со своей группой воюют. Про подготовку спецов ничего не сказано, но следуя лезвию Оккама можно предположить что она отличается не сильно (Главы "Легкий авианосец "Тахи Тианга". 61 год высадки. 205 день","Атолл 27. 1 год пришествия. день2")
2. О том, что их общество мало отличается от дикарей, признают даже сами герои книги- диалог Сехеи и Хеанги ("Иту.База утренних.61 год высадки. день205"
Ваши возражения?
Или как с мушкетами и аркебузами- слив?
В.Лещенко я отвечать уже не буду- ув.Петруха точно подловил его на противоречиях. Кстати, в Европе уже в то время было довольно много купцов, занимавшихся иностранной торговлей и обнаружить "подмену" для них будет как два пальца об асфальт.
Впрочем и преступный мир тоже ЕМНИП не очень жаловал чужаков.
ЗЫ.В праздники сделаю краткий анализ систем вооружений противников и постараюсь выложить в среду.

 Отправлено: 09.06.07 09:23. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

наличие современной системы образования предполагает, ЕМНИП, наличие людей, которые этим занимаются

Наличие вооружений уровня(в худшем случае) начала 20 века подразумевает специалистов, которые их производят. Это в свою очередь подразумевает сиситему как минимум технического образования хотя бы для подготовки инженеров(если предположить что в качестве КБ работают исключительно пришельцы, что кстати не так).
loginOFF пишет:

цитата:

О том, что их общество мало отличается от дикарей, признают даже сами герои книги- диалог Сехеи и Хеанги

Наше общество тоже сильно не отличается от дикарей