Отправлено: 10.07.08 19:51. Заголовок: 2 ГОРЕЦ и Sergey-M ..
2 ГОРЕЦ и Sergey-M такой штат бронеходного корпуса (4 мех. бригады по 90 бронеходов + 2 мстр бригады на грузовиках/БТР) и мех. корпуса (2 мех. бригады + 4 мстр. бригады) в свое время коллега Мухин предлагал. Вот я его модернизацию в свете сокращения численности бронетехники и предлагал..
Отправлено: 10.07.08 22:30. Заголовок: Vova7 пишет: такой ..
Vova7 пишет:
цитата:
такой штат бронеходного корпуса (4 мех. бригады по 90 бронеходов + 2 мстр бригады на грузовиках/БТР) и мех. корпуса (2 мех. бригады + 4 мстр. бригады) в свое время коллега Мухин предлагал.
??? Я чего-то недопонял. Или меня кто-то недопонял. Мехкорпус на 01.12.1939 - 4 мех.бр. И всё. ну, может, там, корпусные средства усиления - артиллерия, зенитки, ещё что-то... Но никаких мстр. И, извините, никаких бронеходных корпусов я не писал. Ещё раз - "На 01.12. 1939 г. российская армия имела следующий состав: линейная пехота была объединена в 42 пд., попарно сведённые в 21 армейский корпус. При каждом корпусе состояла резервная бригада, с началом военных действий развёртываемая в резервную дивизию. Помимо этого, для действий на сильно пересечённых ТВД предназначались 12 стрелковых бригад, сведённые в II Кавказский, II Туркестанский и I-II Сибирские стрелковые корпуса. 5 гсд были объединены в I Кавказском (3-дивизионный) и I Туркестанском корпусах. Механизированные части состояли из 20 механизированных бригад (сведены в 5 механизированных корпусов: I-II Гвардейские бронеходные, I-III механизированные), 8 мотострелковых дивизий (I-II Гвардейские мотострелковые, I-II Гренадёрские мотострелковые корпуса) 7 отдельных механизированных бригад, 4 отдельных тяжёлых бронеходных полка. Всего в строю, не считая учебных и запасных машин, состояло ок. 5,5 тыс. танков. Кавалерия существенно сократилась, и была представлена 8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса). Артиллерия центрального подчинения состояла из 3 зенитно-артиллерийских бригад и 16 артиллерийских полков РГК (из них 5 – ТАОН). Части специального назначения были представлены 5 вдбр и 4 бригадами морской пехоты."
Ну да. мех.бригада - 1 бронеходный полк + 1 мотострелковый полк + 1 арт. дивизион
Тогда у нас она неплохо и для самостоятельных действий подходить будет - этакая мини-дивизия... А принимается уменьшение количества бронеходов? До 64 единиц в бронеходном полку? И кстати а сколько у нас БТРов в мстр полку? половина от количества танков? Значит было 40-50, и станет 32?
Отправлено: 11.07.08 21:00. Заголовок: Эээ,Вы забыли это Mu..
Эээ,Вы забыли это Mukhin пишет:
цитата:
мех.бригада - 1 бронеходный полк + 1 мотострелковый полк + 1 арт. дивизион
Я не про число танков,а про структуру в целом.Сканера,увы,нет,так что поверьте на слово:"в мае 1930 года сформировали первое в мире бронетанковое соединение-механизированную бригаду в составе танкового и механизированного полков,разведывательного и артиллерийского дивизионов,а также ряда специальных подразделений.Бригада имела 60 танков,32 танкетки,17 бронемашин,264 автомобиля и 17 тракторов".Конец цитаты.Как говорится-найдите десять отличий.
Отправлено: 12.07.08 21:50. Заголовок: Vova7 пишет: что то..
Vova7 пишет:
цитата:
что то никак ниче не найду
кол-во грузвоикво проше брать с реально шата каких нить тд-мд времен войны. а БТР -для начала с их типами и пр-вом определиться бы. их ведь и в разведбаты будут слать и в тягачи.
Отправлено: 13.07.08 08:34. Заголовок: Mukhin пишет: Но че..
Mukhin пишет:
цитата:
Но чем вызвано вот это
Вы не поняли,я говорю не о соотношении танки-пехота(1 к 1 действительно представляется оптимальным),а о структуре с промежуточными звеньями управления на Бригадном(!) уровне.В Вашем варианте это получается скорее дивизия,причем ослабленная.Что мешает стырить штат у чехов,2Мпб+2 танковых,без всяких извращений?В РИ структура обр30г продержалась до первых учений,ЕПНИП под Смоленском,в ходе которых выяснилось,что 2 по 3 в бригаде-это не есть "Гут"/После чего пришли к тому,что мы сегодня и понимаем под БРИГАДОЙ-четыре батальона,без всяких промежуточных звеньев.Далее,честно говоря,так и не понял Ваш отказ создавать бронеходные части на базе КавПолков.Многие из них имеют многовековые традиции,и отказываться от этого,на мой взгляд,по меньшей мере не разумно.Шевроны Изюмского,Конногвардейского и прочих полков смотрелись бы на танковых башнях весьма даже неплохо
Рома нет, да. А насчет остального в среде элиты ходили упорные слухи...
Пускай себе идут дальше, вот только вот отношения это к теме обсуждения никакого не имеет Создайте себе тему "Проблемы противоественных половых связей в МЦМ-4" и там это на здоровье обсуждайте
Белаш пишет:
цитата:
Хотя идея маневренной войны скорее будет воспринята кавалеристами, согласен. Это если толковые кавалеристы.
Но учтите что в Росии сохранятся и обычные кав части, а насчет формирования на базе кавалерии бронеходных частей - это само собой, но и слишком увлекаться сим не стоит - все таки бронеходный полк 20в несколько менее индивидуален чем кавалерийский полк 18-19вв..
Возвращаясь к нашей теме: вот таки окончательный вариант БХ-20 (ОСЗ-43 Зубр):
Отправлено: 13.07.08 22:27. Заголовок: Amio пишет: о стру..
Amio пишет:
цитата:
о структуре с промежуточными звеньями управления на Бригадном(!) уровне.В Вашем варианте это получается скорее дивизия,причем ослабленная.Что мешает стырить штат у чехов,2Мпб+2 танковых,без всяких извращений?В РИ структура обр30г продержалась до первых учений,ЕПНИП под Смоленском,в ходе которых выяснилось,что 2 по 3 в бригаде-это не есть "Гут"/После чего пришли к тому,что мы сегодня и понимаем под БРИГАДОЙ-четыре батальона,без всяких промежуточных звеньев.Далее,честно говоря,так и не понял Ваш отказ создавать бронеходные части на базе КавПолков.Многие из них имеют многовековые традиции
Честно говоря, мне казалось, это вполне укладывается в традиции российской армии - бригада = 2 полка. Ну, у чехов штат точно тырить не будут (кто такие чехи в МЦМ-4, что бы армия, выйгравшая I WW у них что-то тырила?), но придут ли сами? Да, в РИ от полкового звена отказались. Но в РИ много от чего отказались. Скажем, после Похода 1939 г. от мехкорпусов отказались навовсе. И что это доказывает? Да, в 1931 г. от штата 1930 г. отказались. Почему - не знаю, может,действительно по результатм маневров. Значит, неправильно интерпретировали эти результаты. Немцы в 1941 г. в штате тд имели тп и мпбр с составе 2 мпп. (по 2 батальона). Т.е. немцы с несколько более хорошей организацией и системой связи видели смысл в выделении на 4 батальона 2 полковых управлений, а в России не увидят смысла выделять 2 полковых управления на 6 батальонов?
А про кавполки - ей-богу, не понял. Я совершенно не против формирования бронеходных полков на базе кавалерийских. Мне просто сам термин "бронедрагуны" не нравится.
Возвращаясь к нашей теме: вот таки окончательный вариант БХ-20
ОК, принято.
Коллеги, я должен извинится. Обуреваем жадностью к материальным благам и некоторой финансовой недостаточностью, я "подписался" на очередную работу. Если абстрагироваться от периодически просыпающихся халтур, это будет 3-я работа, по которой я должен впахивать и регулярно представлять отчёт о содеяном. Боюсь, что я смогу уделять форуму ещё меньше времени. заранее прошу извинений за то, что буду отвечавть с существенным запозданием.
Отправлено: 15.07.08 08:16. Заголовок: Коллеги, а что у нас..
Коллеги, а что у нас с БТРами? Как я понял есть несколько машин от уважаемого Горца и все? Тут вот в соседней теме вот такую штуку очень давно предлагали: Может позаимствуем? Но для для такой машины однозначно не обойтись более ранним изобретением ШРУСа. По поему коллега Amio выкладывал какой-то советский полугусеничник? Ни у кого ничего про него нет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет