Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 274
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 12:50. Заголовок: 12,7 и 13,5 одноврем..
12,7 и 13,5 одновременно? Это как в Японии, что ли? Так там армия и флот друг друга ненавидели больше, чем америкосов... А в МЦМ-то зачем? Mukhin пишет: цитата: | я не совсем понял, за счёт чего должны появится существенные различия с реалом? |
|
Полностью согласен, кроме 100-102. цитата: | в СССР почему-то от него отказались в пользу 100мм, а в МЦМ этого не произойдет |
|
А вот с этим полностью согласен. Mukhin пишет: В реале цитата: | В 1938 году началось проектирование 107-мм горных гаубиц. В 1939-1940 годах проводились испытания 107 мм гаубицы конструкции Горлицкого. Масса гаубицы в боевом положении 880 кг, в походном - 1300 кг. Масса снаряда 17 кг, начальная скорость 360 м/с, дальнобойность - 8000м. Гаубицу планировалось производить со второй половины 1941 г, но после начала войны с Германией все работы были прекращены. |
|
Так что была такая штуковина ЗЫ: Зря я рисовал 130 мм "Зверобой", пойду туда ставить 122 и 152.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 13:03. Заголовок: ВладIMIR пишет: ЗЫ:..
ВладIMIR пишет: цитата: | ЗЫ: Зря я рисовал 130 мм "Зверобой", пойду туда ставить 122 и 152. |
| Почему зря? Вполне кошерно для взлома линии Мажино. И будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 13:12. Заголовок: Mukhin пишет: И буду..
Mukhin пишет: И цитата: | будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!! |
| Увы, эта должность уже ЗАБРОНИРОВАНА ГОРЦЕМ и его Чудо-Юдом!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 15:11. Заголовок: Mukhin пишет: 2. а ..
Mukhin пишет: цитата: | 2. а будет ли он востребован, если у нас есть 88-мм? |
| 102 универсальнее...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 15:12. Заголовок: Mukhin пишет: Почем..
Mukhin пишет: цитата: | Почему зря? Вполне кошерно для взлома линии Мажино. И будут французы с ужасом рассказывать, про ля рюс террибль монстр с во-о-о-от такенной пушкой!!!!! |
| Зверобои появятся не раньше 43г, а мы к тому времени линию Мажино уже того-с...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 15:25. Заголовок: Mukhin пишет: Хатит..
Mukhin пишет: цитата: | Хатит ли для этого встречь с Матильдами (первыми) и французскими толстолобиками? |
| для французов хватит и 76-мм длинной или 57-мм ПТ. вторая и матильду возьмет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 16:35. Заголовок: Vova7 пишет: Звероб..
Vova7 пишет: цитата: | Зверобои появятся не раньше 43г, а мы к тому времени линию Мажино уже того-с... |
| 43-го говорите... ВладИМИР, Вы не торопитесь, не торопитесь. Им таки будет что рвать
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 16:46. Заголовок: Mukhin пишет: ВладИ..
Mukhin пишет: цитата: | ВладИМИР, Вы не торопитесь, не торопитесь. Им таки будет что рвать |
| Рвать то им будет что обязательно, но только не у французов
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 18:11. Заголовок: Вот обещанные "Зверобои"
Вот обещанные "Зверобои" 122 мм и 152 мм на базе ОСЗ-39 Медведь. Это хотя очень похоже, но не совсем (или совсем не) реал. Надеюсь, эти-то к линии Мажино успеют?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 19:24. Заголовок: транспортёр для морпехов
ВладIMIR пишет: цитата: | ГОРЕЦ, вот какие варианты я Вам предлагал: |
| имея в виду, что можно на той же базе (как у амеров LVT) сделать транспортёр для морпехов Mukhin, а как всё-таки обозначать САУ? Возможные варианты: 1) Реал СССР = СУ+ калибр; 2) Реал США и т.п. = отдельная система обозначений в танковом ряду или вне его; 3) Что-нибудь типа: СП-76 = самоходная пушка 75 мм (а как бы обозначить базу?), СГ-122 = самоходная гаубица 122 мм, ИТ-57 истребитель танков 57мм 4) Итальянская система - Semovente Da 75/34 (Scafo M42) = самоходка 75 мм/34 калибра на базе танка модель 42 5) Ещё какие идеи?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 19:35. Заголовок: ВладIMIR пишет: име..
ВладIMIR пишет: цитата: | имея в виду, что можно на той же базе (как у амеров LVT) сделать транспортёр для морпехов |
| Окститесь, вы что ???? на их базе н сделать плавающих машин
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 19:43. Заголовок: получились обознатушки
ГОРЕЦ, получились обознатушки, я вот про этих:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 20:13. Заголовок: Mukhin пишет: Им та..
Mukhin пишет: С этого места по-подробнее
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 20:21. Заголовок: ВладIMIR пишет: пол..
ВладIMIR пишет: цитата: | получились обознатушки, я вот про этих: |
| Уффф, я аж испугался
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 20:41. Заголовок: ГОРЕЦ, это я виноват..
ГОРЕЦ, это я виноват, надо было почётче формулировать. Так как всё-таки насчёт уменьшения башни? Боюсь, что исходный вариант плавать будет кверху гусеницами, даже если: ГОРЕЦ пишет: цитата: | Башня Никель-аллюминиевая, спец разработки именно для этого танка, держит простой 50` и бронебойный 30 |
| И как насчёт транспортёра для морпехов?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 20:45. Заголовок: ВладIMIR пишет: И к..
ВладIMIR пишет: цитата: | И как насчёт транспортёра для морпехов? |
| Ну на базе этого с открытым верхом можно, но американцы свои LVT для штурма укрплений типа Нормандии и Зеебрюгге делали, нужны России такие?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 20:58. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: америка..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | американцы свои LVT для штурма укрплений типа Нормандии и Зеебрюгге делали, нужны России такие? |
| Mukhin обещает войну в Индонезии...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 21:28. Заголовок: РосСии нужно много т..
РосСии нужно много тягачей и грузовиков, ибо артиллерия - бог войны!
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 21:38. Заголовок: ВладIMIR пишет: Muk..
ВладIMIR пишет: цитата: | Mukhin обещает войну в Индонезии... |
| Берега в ИНдонезии и Берега Зеебрюгге это разные берега
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 21:40. Заголовок: Narada пишет: РосСи..
Narada пишет: цитата: | РосСии нужно много тягачей и грузовиков, ибо артиллерия - бог войны! |
| Вот про грузовики я согласен, а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 21:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: Muk..
ВладIMIR пишет: цитата: | Mukhin обещает войну в Индонезии... |
| Кстати а во флоте разработаны транспорты , десантные суда типа LST и LCT малые плашкоуты и прочее?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 22:37. Заголовок: ВладIMIR пишет: а к..
ВладIMIR пишет: цитата: | а как всё-таки обозначать САУ? |
| Я склоняюсь к отдельной линии нумерации под индексом АС (артиллерийский самоход). Соответственно АС-1, АС-2 и т.д. Возможно, ПТО будут обозначаться как истребительный артсамоход - ИАС. А ЗСУ - зентиный артсамоход - ЗенАС ВладIMIR пишет: даже в СССР пришлось изощеряться с Су-122 и ИСУ-122. А у нас одновременно на вооружении самоходки с 76-мм окурком, 76-мм дивизионкой и 76-мм длинноствольной ПТО. И как маркировать? Это я ещё не трогаю шасси. Amio пишет: цитата: | С этого места по-подробнее |
| Прорицаю будущее: "и шли чудовищные русские самоходы, сотрясая землю, и пала линия Маршалла на 3-й день, и вышла 1 БрА к предместьям Огасты..." ГОРЕЦ пишет: России нужны плавающие транспортёры для многочисленных десантных операций на острова Тихого океана и Атлантики. А уж какие... ГОРЕЦ пишет: цитата: | Кстати а во флоте разработаны транспорты , десантные суда типа LST и LCT малые плашкоуты и прочее |
| очень приблизительнро. Можно сказать, вообще не разработаны.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 22:40. Заголовок: Mukhin пишет: Прори..
Mukhin пишет: цитата: | Прорицаю будущее: "и шли чудовищные русские самоходы, сотрясая землю, и пала линия Маршалла на 3-й день, и вышла 1 БрА к предместьям Огасты..." |
| Каждый Паттонн и Бредли после триумфа Нормандии должен быть готов к ужасу Арденн!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 22:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: России..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | России нужны плавающие транспортёры для многочисленных десантных операций на острова Тихого океана и Атлантики. А уж какие... |
| Амеры мало использовали гусеничных и колесных транспортеров на ТО, эти дивасы в основном на средиземном море и чуть на севрном Спросите Коллегу "кобру" про разницу океанской и морской волны На ТО ТВД использовались в основном катера-плашкоуты LCP LCVP LCM , и десантные корабли типа LST LSM LSI. а для высадки на десантных транспортеров амфибиях нкжны корабли-доки, плав-танк на талях не спустишь в высадочных количествах
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 23:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а для ..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | а для высадки на десантных транспортеров амфибиях нкжны корабли-доки |
| Значит будем строить
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 23:08. Заголовок: Mukhin пишет: Значи..
Mukhin пишет: Только ради того что бы эффектно на амфибиях рассекать лагуны ТО, вы забабахаете что то подобное этому на 12 кт (забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД) Не вы ли говорили что сила силой а экономика должна быть экономной Это же н просто так этому же и охранение и эскорт и воздушное прикрытие понадобиться
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 23:11. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а тяга..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать |
| а не наоборот? на базе тягачей эрац-самоходки в военое время делать. ну и к тягачу и усарвешему танку разные требования. Mukhin пишет: цитата: | у нас одновременно на вооружении самоходки с 76-мм окурком, 76-мм дивизионкой и 76-мм длинноствольной ПТО. И как маркировать? |
| а не делать такой зоопарк. Mukhin пишет: цитата: | очень приблизительнро. Можно сказать, вообще не разработаны. |
| берите Эльпидифоры....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.06.08 23:18. Заголовок: а тягачи надо на баз..
цитата: | а тягачи надо на базе снятых с вооружения танковых платформ делать |
| Развлятся они..... Хорошей надежности добились только к концу 30-х.... Да и мало их - артиллерии на порядок больше, чем танков!
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 20.06.08 23:19. Заголовок: Sergey-M пишет: бер..
Sergey-M пишет: Доработайте и получится вот такой девайс Большой пехотно-десантный корабль типа LCI(L), США, 1942 г.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.08 00:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: забуде..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД) |
|
Эээ,ДКД типа "Эшленд" у амеров уже во время войны были.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.08 00:04. Заголовок: Гм,тема стремительно..
Гм,тема стремительно разрастается
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 00:04. Заголовок: Amio пишет: у амеро..
Amio пишет: цитата: | у амеров уже во время войны были |
| в 43-м но они не умели высаживать амфибии (там нужна сп. галлерея внутри дока я же морпех)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.08 00:07. Заголовок: ЕМНИП на Тараве уже ..
ЕМНИП на Тараве уже применяли.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 00:09. Заголовок: Amio пишет: ЕМНИП н..
Amio пишет: цитата: | ЕМНИП на Тараве уже применяли. |
| LVT-шки? ЕМНИП LVT-шки применяли с LST (блин во абракадабра) Ну с кораблей которые на мель выкатываются открывают носсовую аппарель ну и......
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 08:04. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: (забуд..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | (забудем что к этому пришли америкосы по результатам войны на ТО ТВД) |
| Хм... Десантный корабль «Синсю-Мару», Япония, 1935 г. Водоизмещение стандартное 9000 т, в грузу 11800 т. Длина 150 м, ширина 22 м, осадка 8,2 м. Две турбины общей мощностью 8000 л.с., скорость 19 узлов. Вооружение: восемь 75-мм зенитных орудий, 20 катеров или самолетов. Потоплен в 1945 году авиацией США. Это модернизировать не проще? ГОРЕЦ пишет: цитата: | Доработайте и получится вот такой девайс |
| Это - саом собой
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.08 08:10. Заголовок: ИМХО проще будет нов..
ИМХО проще будет новый построить,уж больно он "оригинально" устроен.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 09:13. Заголовок: Так я корабль перест..
Так я корабль перестраивать не предлагаю. Я про модернизацию проекта
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.06.08 13:25. Заголовок: "Господа, господ..
"Господа, господа, вы - звери!"(с) Корабли предлагаю рассматривать в отдельной теме. А здесь и так уже всего много. И зачем я затронул морские десанты....
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 14:10. Заголовок: Sergey-M пишет: а н..
Sergey-M пишет: цитата: | а не делать такой зоопарк. |
| Так тут у каждого зверя - своя ниша. Окурки идут в боевых порядках и гасят прямой наводкой пулемёты, дивизионки - поддерживают танки издаля и гасят неприятельскую ПТО, истребители - сами охотятся за неприятельскими танкам. так что без зоопарка - никак.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 14:12. Заголовок: ВладIMIR пишет: Кор..
ВладIMIR пишет: цитата: | Корабли предлагаю рассматривать в отдельной теме. |
| Присоединяюсь. Если есть желающие - можем открыть тему "Малый флот в МЦМ-4" и обсуждать тральщики, сторожевики, охотники и десантные транспорта.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 274
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|