Отправлено: 27.03.08 11:44. Заголовок: Good пишет: На мой ..
Good пишет:
цитата:
На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, то весьма вероятно, что АВИ удастся заключить мир с Италией без территориальных потерь.
Честно говоря, я не очень понял, окуда у АВИ уже появились территориальные потери?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 27.03.08 13:51. Заголовок: Good пишет: Если се..
Good пишет:
цитата:
Если сербы вступят в войну, то это будет не балканская война, а сразу мировая - Россия Сербию австрийцам не отдаст
об этом я и писал... YYZ пишет:
цитата:
Ау, тройственная Антанта уже оформлена. Так что угадайте за кого будет А и Ф ?
Чарыкова напомнить? все что касается проливов - это только в ходе войны... и то если Антанте не будет везти. Ага-Хан пишет:
цитата:
А пойдет ли Пашич на войну при таком раскладе? Оно ему надо, на два фронта воевать? Скорее всего начнет как и в реале Николай Негош, пресонаж зело безбашенный! Правда, надеюсь, что он у него хватит ума полезть на Скутари, а не на Каттаро! Болгары могут начать, но сербы будут выжидать. Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку.
именно так. Негош начинает, а у Пашича нет выбора. Ага-Хан пишет:
цитата:
Кстати, кто у нас МИД? Сазонов или еще Извольский?
Сазонов... Ага-Хан пишет:
цитата:
Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку.
не совсем так... даже при отмашке Певческого моста Париж разрешения сербам может не дать. YYZ пишет:
цитата:
Я б скорее сказал ,что А и Ф будут стараться локализовать конфликт в балкано-апеннинский, рассчитывая тем самым вывести и ослабить И Италию, и А-В.
не прокатит...если влезет Турция, то у РИ еще раз повторюсь идеальная возможность решить все проблемы. Это тот случай который выпадает раз в жизни - можно лавировать между Антантой и Германией и пугать обеих. Про Турцию и АВИ я уж молчу.
Отправлено: 27.03.08 14:23. Заголовок: Ага-Хан пишет: Эти с..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Эти силы еще надо вернуть.
Разве это проблема – всех “лишних” можно вывести за один раз (транспортов 15-20 хватит).
цитата:
у Вас есть расклад итальянцев по корпусам на 1911 год?
Расписание мирного времени на 1912 год.
Командование I-го армейского корпуса Торино Военная территориальная дивизия “Торино” - бригады “Парма” и “Базиликата” Военная территориальная дивизия “Новара” - бригады “Комо” и “Умбрия” 4-й полк берсальеров Торино Полки альпийцев: 3-й Торино 4-й Иврея
Командование II-го армейского корпуса Алессандрия Военная территориальная дивизия “Алессандрия” - бригады “Равенна” и “Форли” Военная территориальная дивизия “Кунео” - бригады “Ливорно” и “Ломбардия” 9-й полк берсальеров Асти Полки альпийцев: 1-й Мондови 2-й Кунео
Командование III-го армейского корпуса Милано Военная территориальная дивизия “Милано” - бригада “Кунео” и “Палермо” Военная территориальная дивизия “Бреша” - бригады “Сичилья” и “Тоскана” Полки берсальеров: 7-й Бреша 12-й Милано 5-й полк альпийцев Милано
Командование IV-го армейского корпуса Дженова Военная территориальная дивизия “Пьяченца” - бригады “Бергамо” и “Вальтеллина” Военная территориальная дивизия “Дженова” - бригады “Модена” и “Салерно” 1-й полк берсальеров Сан-Ремо
Командование V-го армейского корпуса Верона Военная территориальная дивизия “Верона” - бригады “Пулье” и “Рома” Военная территориальная дивизия “Падова” - бригады “Марке” и “Анкона” 10-й полк берсальеров Верона Полки альпийцев: 6-й Верона 7-й Беллуно
Командование VI-го армейского корпуса Болонья Военная территориальная дивизия “Болонья” - бригады Короля и “Пистоя” Военная территориальная дивизия “Равенна” - бригады “Казале” и “Павия” 6-й полк берсальеров Болонья 8-й полк альпийцев Удине
Командование VII-го армейского корпуса Анкона Военная территориальная дивизия “Анкона” – бригады “Гренадёры Сарденьи” и “Мессина” Военная территориальная дивизия “Кьети” - бригады “Пинероло” и “Аккуи” 5-й полк берсальеров Анкона
Командование VIII-го армейского корпуса Фиренце Военная территориальная дивизия “Фиренце” - бригады “Абруцци” и “Венецья” Военная территориальная дивизия “Ливорно” - бригады “Кремона” и “Фриули” 3-й полк берсальеров Ливорно
Командование IX-го армейского корпуса Рома Военная территориальная дивизия “Рома” - бригады “Реджо” и “Торино” Военная территориальная дивизия “Перуджа” - бригады “Альпи” и “Калабрия” 2-й полк берсальеров Рома
Командование X-го армейского корпуса Наполи Военная территориальная дивизия “Наполи” - бригады “Сьена” и “Болонья” Военная территориальная дивизия “Салерно” - бригады “Савона” и “Кальяри” 11-й полк берсальеров Наполи
Командование XI армейского корпуса Бари Военная территориальная дивизия “Бари” - бригады Королевы и “Пиза” Военная территориальная дивизия “Катандзаро” - бригады “Бреша” и “Феррара”
Командование XII-го армейского корпуса Палермо Военная территориальная дивизия “Палермо” - бригады “Аоста” и “Верона” Военная территориальная дивизия “Мессина” - бригады “Наполи” и “Пьемонте” Военная территориальная дивизия “Кальяри” – 8-й полк берсальеров
1-я дивизия кавалерии “Фриули”
2-я дивизия кавалерии “Венето”
3-я дивизия кавалерии “Ломбардия”
VII-я и VIII-я бригады кавалерии
цитата:
предположительно, организуются большие маневры с привлечением приписного состава, в которых участвуют 3, 14, 2 и, допустим, 4 австрийские корпуса.
Маневры 4 корпусов на границе, да ещё с привлечением ландвера?! Очевидно, что Италия в ответ, “на всякий случай”, переведёт на север ещё 2-3 корпуса и начнёт мобилизацию мобильной милиции.
цитата:
И плюсуйте сюда еще 12 батальон Народных Стрелков Тироля!
10. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
окуда у АВИ уже появились территориальные потери?
Могут быть, если не "пригласит" Турцию. Good уже писал:
цитата:
С большой долей вероятности можно утверждать, что через 1-1,5 месяца фронт стабилизируется – в Тироле и Каринтии на линии австрийских укреплений, а в Кюстенланде на подступах к Триесту.
CheshireCat пишет:
цитата:
Негош начинает, а у Пашича нет выбора.
Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?
Отправлено: 27.03.08 14:47. Заголовок: Good пишет: Могут б..
Good пишет:
цитата:
Могут быть, если не "пригласит" Турцию.
Хм, у Италии это не очень получилось в ПМВ, это при том, что у АВИ были и еще кое-какие противники. С чего тут итальянцы в обозримое будующее так лихо навешают австриякам?
всех “лишних” можно вывести за один раз (транспортов 15-20 хватит).
Погрузить, перевезти, выгрузить, доставить - это по Вашему легкая задача? Тем более, когда австрийцы наступают и от спешки возможны косяки!
Good пишет:
цитата:
Расписание мирного времени на 1912 год.
Спасибо большое! Итак, что мы имеем. Для начала посчитаем силы итальянцев. Допустим даже, что три корпуса (3, 5 и 6) не выделяли сил в Ливию. Полк - три батальона, бригада - два полка. Таким образом в трех корпусах - 6 дивизий (18 батальонов) пехоты, 4 полка (8 батальонов) берсальеров, 3 полка (9 батальонов) альпини. Итого - 35 батальонов. Теперь считаем австрийцев. У них 147 батальонов только имперской пехоты плюс 29 ландверных батальонов. Итого 176 батальонов. Кавалерию выносим за скобки, она нам здесь по фигу. Теперь артиллерия: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в корпусах 72 орудия плюс накидываваем тяжелые батареи, которых у них не так много. Получаем порядка 210 стволов. У австрийцев же в дивизиях 264 орудия, в корпусах - 96 орудий, ну и тяжелых около 50. Итого 410 стволов. К тому же австрийцы будут иметь два - три дня преимущества, пока итальянцы будут подвозить подкрепления. При этом я представил, что у итальянцев количество орудий соответсвует штатному, что не далеко факт! И Вы по-прежнему будете говорить об австрийских "территориальных потерях"?
Good пишет:
цитата:
Очевидно, что Италия в ответ, “на всякий случай”, переведёт на север ещё 2-3 корпуса и начнёт мобилизацию мобильной милиции.
А вот мне это не очевидно! Как показывает практика, итальянцы начинали действовать, когда их жареный петух клевал!
Good пишет:
цитата:
Могут быть
Я уже сказал и повторю, что при таком раскладе территориальные потери будут отнюдь не у АВИ!
Отправлено: 27.03.08 17:35. Заголовок: Ага-Хан пишет: А во..
Ага-Хан пишет:
цитата:
А вот мне это не очевидно!
Не, это как раз очевидно.
Вообще, непонятно, как вы себе начало войны представляете. Всё-таки времена еще "не те", надо какой-то казус белли изобрести, ультиматумы повыдвигать и прочую дип. активность развернуть. В ПМВ это заняло больше месяца. А если вспомнить, что обе страны в одном союзе... А сколько времени займёт переброска из Рима или Неаполя? Вот-вот.
Хм, у Италии это не очень получилось в ПМВ, это при том, что у АВИ были и еще кое-какие противники.
Ну как это не получилось? А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ? Враги АВИ, которые были в реале, остались и в АИ. Куда же они денутся? Воюя с Италией, АВИ вынуждена держать на границах с Россией, Сербией и Черногорией половину своей армии. Ага-Хан пишет:
цитата:
Погрузить, перевезти, выгрузить, доставить... от спешки возможны косяки!
Это как? Погрузят не то, перевезут не туда, забудут выгрузить?!
цитата:
... посчитаем силы итальянцев. ...в трех корпусах - 6 дивизий (18 батальонов) пехоты, 4 полка (8 батальонов) берсальеров, 3 полка (9 батальонов) альпини. Итого - 35 батальонов. ...артиллерия: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в корпусах 72 орудия плюс накидываваем тяжелые батареи, которых у них не так много. Получаем порядка 210 стволов.
Да, Sergey-M прав, с арифметикой у Вас проблемы. Пехота. 6 дивизий – 12 х 6 = 72 батальона, 4 полка берсальеров (4х батальонных) – 16 батальонов. 4, а не 3 (5-й – 8-й) полка альпийцев – 13 батальонов (5-й полк имел 4 батальона - “Морбеньо”, “Тирано”, “Эдоло” и “Вестоне”). Итого: 101 батальон. Артиллерия. В каждом корпусе по 3 артиллерийских полка – 2 дивизионных (10 батарей) и корпусной (6 батарей). Всего в корпусе 16 батарей или 96 полевых пушек. 13 горных батарей (по одной на батальон альпийцев) – 78 горных орудий. 4 тяжёлые батареи – 16 орудий. Итого: 96 х 3 + 78 + 16 = 382 орудия.
цитата:
А вот мне это не очевидно! Как показывает практика, итальянцы начинали действовать, когда их жареный петух клевал!
Ну я уж не знаю, какая у Вас была практика, но всё равно - сочувствую. В предложенной Вами ситуации, итальянцы уже действуют - воюют с Турцией. И вдруг основной потенциальный противник Италии устраивает на границе манёвры, в которых участвует четверть АВ армии. Мало того, эти войска перед учениями мобилизуются до штатов военного времени (!). К тому же, к "учениям" привлечены тоже мобилизованные (на что требуется специальное решение кабинета) соединения ландвера. Все эти мероприятия скрыть не возможно. Неординарность их очевидна всем, кроме генерала Поллио, легкомысленного и недалёкого, впрочем, как все итальянцы.
цитата:
Я уже сказал и повторю, что при таком раскладе территориальные потери будут отнюдь не у АВИ!
Отправлено: 28.03.08 12:14. Заголовок: Good пишет: Ну как ..
Good пишет:
цитата:
Ну как это не получилось? А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ? Враги АВИ, которые были в реале, остались и в АИ. Куда же они денутся?
Хм... По такой логике и России в ПМВ можно было войну не объявлять: всё равно против неё те же войска бы сосредоточили... Вы не видите разницы между "сосредоточением войск прикрытия" и участия в БД миллионных армий? Тот же Триест был захвачен после 3-х лет войны(у АВИ было 3 фронта, перемалывающих массу народу и военного снаряжения!) и революции. Это всё будет здесь?
будет - РИ не преминет воспользоваться тяжелым положением АВИ.
Т.е. объявит войну АВИ(т.е. Германии)?.. Ну... Честно говоря это очень смелое утверждение. CheshireCat пишет:
цитата:
А французы уже тогда подумывали о войне с немцами
Хм, я как вспомню, как они её старались избежать в 14 - так как-то не производят они впечатления оголтелых ястребов. Тем более, что воевать прийдётся без Британии.
Близко к этому! Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист.
Абсолютно нереально. Снова отсылаю вас к началу ПМВ.
Ага-Хан пишет:
цитата:
А то! Вспомните, какой бордельеро у англичан был в Галлиполи! А ведь итальянцы по жизни несколько большие размандяи, чем бритты!
Перевозка собственных войск с подконтрольной территории домой и десант на вражескую территорию у чёрта на рогах. Афигенное сравнение! Давайте лучше сранивать с высадкой британского экспедиционного корпуса.
Ну во-первых я сказал, что не совсем 22 июня. Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами. Войну они, конечно же, объявят, формальности соблюдут, не беспокойтесь!
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Афигенное сравнение!
Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии, а затем до Мудроса. При том, что британский флот полностью хозяйничал на море!
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Давайте лучше сранивать с высадкой британского экспедиционного корпуса.
А по-Вашему переход через Ла-Манш и переход через Средиземное море - одно и то же?
Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами
Новое предложение! Итальянцы, прикрываясь и дезинформируя австрийцев войной с Турцией, убеждают всех в отправке всех боеспособных войск в Ливию и подготовке к отправке туда еще пары армий. Также оглашается операция в дальнейшем по захвату балканских владений Турции. Австрийцы говорят "Ага, давайте тихо нападем". И нападают. Статус агрессора и т.д. Вопли Антанты. А итальянцы поворачивают всю свою мобилизованную военную машину с рассчитанными планами контрударов, опрокидывания и дальнейшего уничтожения австрийцев. При этом итальянцы громко заявляют идею о поддержке независимости славян в Австрии (чехи начинают саботировать производство Шкоды и других военных поставщиков и требовать независимости), о присоединении боснии и Г к сербии(сербы с удовольствием включаются в войну), вопят о романском единстве( и об угнетаемых венграми трансильванцах, которых непременно должна освободить Румыния).
АВИ с треском и шумом распадается. РИ вводит войска в Галицию - для защиты православных и русских....
Потом Италия продолжает войну в Ливии, захватывает Албанию(не успевшую стать независимой). Болгария не отказывает в удовольствии и помогает себе получить Константинополь, за что получает от мирового сообщества по наглой усатой морде, но соглашается сдать его Международному Временному Комитету по управлению Константинополем.
почему объявит... вытребует себе условия, угрожая.
Так за спиной у АВ "большой брат стоит", поэтому угрозы как-то не смотрятся...
CheshireCat пишет:
цитата:
да вы что... имя Пуанкаре-война ни о чем не говорит?
Хм... Это, кажется, бывший мин. фин, какой-то депутат от республиканской партии? Кстати, это не он в 14-м дал "задний ход", в резулдьтате немцам пришлось выдумывать совершенно нелепый повод для войны?
CheshireCat пишет:
цитата:
уверены? миссию Холдена помните? Или вы считаете что англы оставят без своего участия вынос Турции в одиночку РИ и Балканцами?
Нет, не уверен. Но и обратной уверенности у меня тоже нет. Т.к. в том же 14-м французам пришлось произносить пламенные речи в адрес британцев. и втсупили только после Бельгии. ИМХО коварные бритты будут юлить и пытаться добиться своих интересов дипломанией.
Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами. Войну они, конечно же, объявят, формальности соблюдут, не беспокойтесь!
Эти "формальности" займут недели. Ага-Хан пишет:
цитата:
Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии
И что же за катастрофические проблемы были у англичан в Александрии?
Так за спиной у АВ "большой брат стоит", поэтому угрозы как-то не смотрятся...
дык за спиной РИ Франция стоит... да и Балканы в этом варианте пророссийские. Т.е Турция выносится на порядок быстрее. Принимается план (номер не помню) - оборона на Западе, против Германии. Вынос Турции и АВИ. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Т.к. в том же 14-м французам пришлось произносить пламенные речи в адрес британцев. и втсупили только после Бельгии.
ИМХО не совсем верно... просто лорды все хорошо просчитали, что их стапели не справятся со стапелями вей МиттельЕвропы.
Да и вообще - вопрос конкретный о проливах разрулился в 1915 г. когда Антанта поняла четко, что без русского солдата хрен они сумеют чего-то добиться.
Хорошо, назовем это очерком. Про операцию в Трентино!
И что? Соотношение сил в пехоте 1:1,7- нормальное для успешной обороны. С учётом того, что у сторон практически равное количество артиллерии и итальянцы занимают долговременные укрепления, они вполне продержаться 4-5 дней (да и гораздо больше) до подхода остальных 18 дивизий. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Это, кажется, бывший мин. фин, какой-то депутат от республиканской партии?
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 28.03.08 17:17. Заголовок: sas пишет: Коллега..
sas пишет:
цитата:
Коллега. Вы это серьезно?
Вполне! Вот это я не придумал:
Ага-Хан пишет:
цитата:
Атака началась в 12.00. Первая линия итальянцев разнесена в крошево еще бомбардировкой. К 17.00 у 20-го корпуса потрясающие успехи. 3-й Тирольский егерский полк взял Коста-д'Агра, вечером 14-й полк - гору Костон, на следующий день 59-й полк прорвался у Сольо-д'Аспио. Таким образом итальянской обороне на участке 20-го корпуса настали кранты.
Ага-Хан пишет:
цитата:
После артподготовки 34-я итальянская дивизия бросила окопы, австрийцы взяли Чима-ди-Лева и часть хребта Маркаи к северу от Веццаны. 21 мая австрийцы овладели горой Костальта и хребтом Костезин к югу от Веццаны. Итальянцы оставили форты Монте-Верена и Кима-ди-Камполонго.
Ага-Хан пишет:
цитата:
Италия - 12 тыс убитых и раненых, 40 тыс пленных, 300 орудий
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет