Отправлено: 19.03.08 15:48. Заголовок: 1911 - Конрад бьет в спину

Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...

 Отправлено: 27.03.08 11:44. Заголовок: Good пишет: На мой ..

Good пишет:

цитата:

На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, то весьма вероятно, что АВИ удастся заключить мир с Италией без территориальных потерь.

Честно говоря, я не очень понял, окуда у АВИ уже появились территориальные потери?

 Отправлено: 27.03.08 12:16. Заголовок: А теперь смотрим, чт..

А теперь смотрим, что у нас с Италией. Имеем 6 дивизий, ослабленные отправкой части личного состава.

 Отправлено: 27.03.08 13:05. Заголовок: Ага-Хан пишет: Име..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Имеем 6 дивизий, ослабленные отправкой части личного состава.

Это только в том случае, если итальянцы никак не реагируют на телодвижения АВИ. А они отреагируют.

 Отправлено: 27.03.08 13:31. Заголовок: sas пишет: никак н..

sas пишет:

цитата:

никак не реагируют на телодвижения АВИ. А они отреагируют.

Вот только каким образом? И когда? Поздно не будет?

 Отправлено: 27.03.08 13:51. Заголовок: Good пишет: Если се..

Good пишет:

цитата:

Если сербы вступят в войну, то это будет не балканская война, а сразу мировая - Россия Сербию австрийцам не отдаст

об этом я и писал...
YYZ пишет:

цитата:

Ау, тройственная Антанта уже оформлена. Так что угадайте за кого будет А и Ф ?

Чарыкова напомнить? все что касается проливов - это только в ходе войны... и то если Антанте не будет везти.
Ага-Хан пишет:

цитата:

А пойдет ли Пашич на войну при таком раскладе? Оно ему надо, на два фронта воевать? Скорее всего начнет как и в реале Николай Негош, пресонаж зело безбашенный! Правда, надеюсь, что он у него хватит ума полезть на Скутари, а не на Каттаро! Болгары могут начать, но сербы будут выжидать. Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку.

именно так. Негош начинает, а у Пашича нет выбора.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Кстати, кто у нас МИД? Сазонов или еще Извольский?

Сазонов...
Ага-Хан пишет:

цитата:

Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку.

не совсем так... даже при отмашке Певческого моста Париж разрешения сербам может не дать.
YYZ пишет:

цитата:

Я б скорее сказал ,что А и Ф будут стараться локализовать конфликт в балкано-апеннинский, рассчитывая тем самым вывести и ослабить И Италию, и А-В.

не прокатит...если влезет Турция, то у РИ еще раз повторюсь идеальная возможность решить все проблемы. Это тот случай который выпадает раз в жизни - можно лавировать между Антантой и Германией и пугать обеих. Про Турцию и АВИ я уж молчу.

 Отправлено: 27.03.08 14:23. Заголовок: Ага-Хан пишет: Эти с..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Эти силы еще надо вернуть.

Разве это проблема – всех “лишних” можно вывести за один раз (транспортов 15-20 хватит).

цитата:

у Вас есть расклад итальянцев по корпусам на 1911 год?

Расписание мирного времени на 1912 год.

Командование I-го армейского корпуса
Торино
Военная территориальная дивизия “Торино” - бригады “Парма” и “Базиликата”
Военная территориальная дивизия “Новара” - бригады “Комо” и “Умбрия”
4-й полк берсальеров
Торино
Полки альпийцев:
3-й
Торино
4-й
Иврея

Командование II-го армейского корпуса
Алессандрия
Военная территориальная дивизия “Алессандрия” - бригады “Равенна” и “Форли”
Военная территориальная дивизия “Кунео” - бригады “Ливорно” и “Ломбардия”
9-й полк берсальеров
Асти
Полки альпийцев:
1-й
Мондови
2-й
Кунео

Командование III-го армейского корпуса
Милано
Военная территориальная дивизия “Милано” - бригада “Кунео” и “Палермо”
Военная территориальная дивизия “Бреша” - бригады “Сичилья” и “Тоскана”
Полки берсальеров:
7-й
Бреша
12-й
Милано
5-й полк альпийцев
Милано

Командование IV-го армейского корпуса
Дженова
Военная территориальная дивизия “Пьяченца” - бригады “Бергамо” и “Вальтеллина”
Военная территориальная дивизия “Дженова” - бригады “Модена” и “Салерно”
1-й полк берсальеров
Сан-Ремо

Командование V-го армейского корпуса
Верона
Военная территориальная дивизия “Верона” - бригады “Пулье” и “Рома”
Военная территориальная дивизия “Падова” - бригады “Марке” и “Анкона”
10-й полк берсальеров
Верона
Полки альпийцев:
6-й
Верона
7-й
Беллуно

Командование VI-го армейского корпуса
Болонья
Военная территориальная дивизия “Болонья” - бригады Короля и “Пистоя”
Военная территориальная дивизия “Равенна” - бригады “Казале” и “Павия”
6-й полк берсальеров
Болонья
8-й полк альпийцев
Удине

Командование VII-го армейского корпуса
Анкона
Военная территориальная дивизия “Анкона” – бригады “Гренадёры Сарденьи” и “Мессина”
Военная территориальная дивизия “Кьети” - бригады “Пинероло” и “Аккуи”
5-й полк берсальеров
Анкона

Командование VIII-го армейского корпуса
Фиренце
Военная территориальная дивизия “Фиренце” - бригады “Абруцци” и “Венецья”
Военная территориальная дивизия “Ливорно” - бригады “Кремона” и “Фриули”
3-й полк берсальеров
Ливорно

Командование IX-го армейского корпуса
Рома
Военная территориальная дивизия “Рома” - бригады “Реджо” и “Торино”
Военная территориальная дивизия “Перуджа” - бригады “Альпи” и “Калабрия”
2-й полк берсальеров
Рома

Командование X-го армейского корпуса
Наполи
Военная территориальная дивизия “Наполи” - бригады “Сьена” и “Болонья”
Военная территориальная дивизия “Салерно” - бригады “Савона” и “Кальяри”
11-й полк берсальеров
Наполи

Командование XI армейского корпуса
Бари
Военная территориальная дивизия “Бари” - бригады Королевы и “Пиза”
Военная территориальная дивизия “Катандзаро” - бригады “Бреша” и “Феррара”

Командование XII-го армейского корпуса
Палермо
Военная территориальная дивизия “Палермо” - бригады “Аоста” и “Верона”
Военная территориальная дивизия “Мессина” - бригады “Наполи” и “Пьемонте”
Военная территориальная дивизия “Кальяри” – 8-й полк берсальеров

1-я дивизия кавалерии “Фриули”

2-я дивизия кавалерии “Венето”

3-я дивизия кавалерии “Ломбардия”

VII-я и VIII-я бригады кавалерии

цитата:

предположительно, организуются большие маневры с привлечением приписного состава, в которых участвуют 3, 14, 2 и, допустим, 4 австрийские корпуса.

Маневры 4 корпусов на границе, да ещё с привлечением ландвера?! Очевидно, что Италия в ответ, “на всякий случай”, переведёт на север ещё 2-3 корпуса и начнёт мобилизацию мобильной милиции.

цитата:

И плюсуйте сюда еще 12 батальон Народных Стрелков Тироля!

10.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

окуда у АВИ уже появились территориальные потери?

Могут быть, если не "пригласит" Турцию.
Good уже писал:

цитата:

С большой долей вероятности можно утверждать, что через 1-1,5 месяца фронт стабилизируется – в Тироле и Каринтии на линии австрийских укреплений, а в Кюстенланде на подступах к Триесту.

CheshireCat пишет:

цитата:

Негош начинает, а у Пашича нет выбора.

Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?

 Отправлено: 27.03.08 14:47. Заголовок: Good пишет: Могут б..

Good пишет:

цитата:

Могут быть, если не "пригласит" Турцию.

Хм, у Италии это не очень получилось в ПМВ, это при том, что у АВИ были и еще кое-какие противники. С чего тут итальянцы в обозримое будующее так лихо навешают австриякам?

 Отправлено: 27.03.08 14:53. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

С чего тут итальянцы в обозримое будующее так лихо навешают австриякам?

Обоснование

 Отправлено: 27.03.08 14:59. Заголовок: Good пишет: Вы серь..

Good пишет:

цитата:

Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?

а вы вспомните КТО начал 1-ю балканскую...

 Отправлено: 27.03.08 15:01. Заголовок: Балканскую - не миро..

Балканскую - не мировую.

 Отправлено: 27.03.08 16:06. Заголовок: Good пишет: Обоснов..

Good пишет:

цитата:

Обоснование

Ничего не понял. Где именно? Где ответ на мой вопрос?

 Отправлено: 27.03.08 16:08. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Сазонов...

Тогда у России есть шансы!

Good пишет:

цитата:

всех “лишних” можно вывести за один раз (транспортов 15-20 хватит).

Погрузить, перевезти, выгрузить, доставить - это по Вашему легкая задача? Тем более, когда австрийцы наступают и от спешки возможны косяки!

Good пишет:

цитата:

Расписание мирного времени на 1912 год.

Спасибо большое! Итак, что мы имеем. Для начала посчитаем силы итальянцев. Допустим даже, что три корпуса (3, 5 и 6) не выделяли сил в Ливию. Полк - три батальона, бригада - два полка. Таким образом в трех корпусах - 6 дивизий (18 батальонов) пехоты, 4 полка (8 батальонов) берсальеров, 3 полка (9 батальонов) альпини. Итого - 35 батальонов. Теперь считаем австрийцев. У них 147 батальонов только имперской пехоты плюс 29 ландверных батальонов. Итого 176 батальонов. Кавалерию выносим за скобки, она нам здесь по фигу. Теперь артиллерия: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в корпусах 72 орудия плюс накидываваем тяжелые батареи, которых у них не так много. Получаем порядка 210 стволов. У австрийцев же в дивизиях 264 орудия, в корпусах - 96 орудий, ну и тяжелых около 50. Итого 410 стволов. К тому же австрийцы будут иметь два - три дня преимущества, пока итальянцы будут подвозить подкрепления. При этом я представил, что у итальянцев количество орудий соответсвует штатному, что не далеко факт! И Вы по-прежнему будете говорить об австрийских "территориальных потерях"?

Good пишет:

цитата:

Очевидно, что Италия в ответ, “на всякий случай”, переведёт на север ещё 2-3 корпуса и начнёт мобилизацию мобильной милиции.

А вот мне это не очевидно! Как показывает практика, итальянцы начинали действовать, когда их жареный петух клевал!

Good пишет:

цитата:

Могут быть

Я уже сказал и повторю, что при таком раскладе территориальные потери будут отнюдь не у АВИ!

 Отправлено: 27.03.08 17:35. Заголовок: Ага-Хан пишет: А во..

Ага-Хан пишет:

цитата:

А вот мне это не очевидно!

Не, это как раз очевидно.

Вообще, непонятно, как вы себе начало войны представляете.
Всё-таки времена еще "не те", надо какой-то казус белли изобрести, ультиматумы повыдвигать и прочую дип. активность развернуть. В ПМВ это заняло больше месяца. А если вспомнить, что обе страны в одном союзе...
А сколько времени займёт переброска из Рима или Неаполя? Вот-вот.

Или у вас всё-таки 22 июня намечается?

 Отправлено: 27.03.08 18:55. Заголовок: Ага-Хан пишет: Это ..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Это ведь Кадорной надо быть, чтобы долбиться на Триест через Изонцо с упорством маньяка!

а что ему -чрез fmgs на тироль ломится?
Ага-Хан пишет:

цитата:

Ничего, что война идет, да?

вот она и идет в ливии -двумя вновь созданными дивизиями....
Ага-Хан пишет:

цитата:

Нужны! Но несколько в меньем количестве, чем строевая пехота.

в армии мирно времени как раз больше на писарях и поварах экономят....
Ага-Хан пишет:

цитата:

Согласен!

у турции пиналка не выросла....
Ага-Хан пишет:

цитата:

Эти силы еще надо вернуть.

какие? 2 сводных дивизии решат ситуацию на фронте?
Good пишет:

цитата:

10.

этож ландвер вроде? их с егерями равнять?
Ага-Хан пишет:

цитата:

6 дивизий (18 батальонов)

вообще то 96 батальонов....
Ага-Хан пишет:

цитата:

допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий,

в дивизии у них 5-ти батарейный артполк. 30 орудий. корпусной артполк -6 батарей. + есть 2 горных артполка по 12 батарей....

 Отправлено: 28.03.08 02:04. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Хм, у Италии это не очень получилось в ПМВ, это при том, что у АВИ были и еще кое-какие противники.

Ну как это не получилось? А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ?
Враги АВИ, которые были в реале, остались и в АИ. Куда же они денутся? Воюя с Италией, АВИ вынуждена держать на границах с Россией, Сербией и Черногорией половину своей армии.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Погрузить, перевезти, выгрузить, доставить... от спешки возможны косяки!

Это как?
Погрузят не то, перевезут не туда, забудут выгрузить?!

цитата:

... посчитаем силы итальянцев. ...в трех корпусах - 6 дивизий (18 батальонов) пехоты, 4 полка (8 батальонов) берсальеров, 3 полка (9 батальонов) альпини. Итого - 35 батальонов. ...артиллерия: допустим в дивизиях у итальянцев 120 орудий, в корпусах 72 орудия плюс накидываваем тяжелые батареи, которых у них не так много. Получаем порядка 210 стволов.

Да, Sergey-M прав, с арифметикой у Вас проблемы.
Пехота.
6 дивизий – 12 х 6 = 72 батальона, 4 полка берсальеров (4х батальонных) – 16 батальонов.
4, а не 3 (5-й – 8-й) полка альпийцев – 13 батальонов (5-й полк имел 4 батальона - “Морбеньо”, “Тирано”, “Эдоло” и “Вестоне”).
Итого: 101 батальон.
Артиллерия.
В каждом корпусе по 3 артиллерийских полка – 2 дивизионных (10 батарей) и корпусной (6 батарей). Всего в корпусе 16 батарей или 96 полевых пушек.
13 горных батарей (по одной на батальон альпийцев) – 78 горных орудий.
4 тяжёлые батареи – 16 орудий.
Итого: 96 х 3 + 78 + 16 = 382 орудия.

цитата:

А вот мне это не очевидно! Как показывает практика, итальянцы начинали действовать, когда их жареный петух клевал!

Ну я уж не знаю, какая у Вас была практика, но всё равно - сочувствую.
В предложенной Вами ситуации, итальянцы уже действуют - воюют с Турцией. И вдруг основной потенциальный противник Италии устраивает на границе манёвры, в которых участвует четверть АВ армии. Мало того, эти войска перед учениями мобилизуются до штатов военного времени (!). К тому же, к "учениям" привлечены тоже мобилизованные (на что требуется специальное решение кабинета) соединения ландвера. Все эти мероприятия скрыть не возможно. Неординарность их очевидна всем, кроме генерала Поллио, легкомысленного и недалёкого, впрочем, как все итальянцы.

цитата:

Я уже сказал и повторю, что при таком раскладе территориальные потери будут отнюдь не у АВИ!

Вы себя убеждаете?

 Отправлено: 28.03.08 12:14. Заголовок: Good пишет: Ну как ..

Good пишет:

цитата:

Ну как это не получилось? А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ? Враги АВИ, которые были в реале, остались и в АИ. Куда же они денутся?

Хм... По такой логике и России в ПМВ можно было войну не объявлять: всё равно против неё те же войска бы сосредоточили...
Вы не видите разницы между "сосредоточением войск прикрытия" и участия в БД миллионных армий?
Тот же Триест был захвачен после 3-х лет войны(у АВИ было 3 фронта, перемалывающих массу народу и военного снаряжения!) и революции.
Это всё будет здесь?

 Отправлено: 28.03.08 12:17. Заголовок: ­Вначале - обещанное ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.03.08 12:21. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это всё будет здесь?

будет - РИ не преминет воспользоваться тяжелым положением АВИ. А французы уже тогда подумывали о войне с немцами.

 Отправлено: 28.03.08 12:29. Заголовок: А теперь отвечаю на ..

А теперь отвечаю на вопросы:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Или у вас всё-таки 22 июня намечается?

Близко к этому! Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист.

Sergey-M пишет:

цитата:

а что ему -чрез fmgs на тироль ломится?

А как Наполеон ломился? Через Филлах можно, например.

Sergey-M пишет:

цитата:

у турции пиналка не выросла....

Имеется в виду, не то, что турки Рим возьмут, а то, что будут отвлекать итальянские силы, нужнын против АВИ.

Sergey-M пишет:

цитата:

этож ландвер вроде? их с егерями равнять?

Те же тирольцы.

Good пишет:

цитата:

А Трентино, Триест и пр., отошедшие к Италии после ПМВ?

А мы пока про ПМВ не говорим. ТАм немножко другой расклад был.

Good пишет:

цитата:

АВИ вынуждена держать на границах с Россией, Сербией и Черногорией половину своей армии.

Чуть меньше половины. Но не суть важно, хватит и этого количества.

Good пишет:

цитата:

Погрузят не то, перевезут не туда, забудут выгрузить?!

А то! Вспомните, какой бордельеро у англичан был в Галлиполи! А ведь итальянцы по жизни несколько большие размандяи, чем бритты!

Good пишет:

цитата:

прав, с арифметикой у Вас проблемы

Виноват, попутал! Но все равно, даже в этом случае расклад в пользу австрийцев.

Good пишет:

цитата:

какая у Вас была практика, но всё равно - сочувствую.

Практика была не у меня, а у итальянцев! Кустоцца, Адуя, Капоретто, греческий поход!

Good пишет:

цитата:

Вы себя убеждаете?

Еще раз! Почитайте мой обзор в предыдущем посте. И экстраполируйте на 1911 - 12 годы!

 Отправлено: 28.03.08 13:41. Заголовок: Ага-Хан пишет: Кусто..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Кустоцца, Адуя, Капоретто, греческий поход!

А Маджента, Сольферино, Витторио-Венето, аншлюс!?

цитата:

Почитайте мой обзор в предыдущем посте.

Виноват - не понял. Обзор чего?

 Отправлено: 28.03.08 13:53. Заголовок: Good пишет: Маджен..

Good пишет:

цитата:

Маджента, Сольферино,

А французы не причем, ага!

Good пишет:

цитата:

Витторио-Венето

Тогда АВИ просто агонизиоровала! Итальянцы сделали контрольник.

Good пишет:

цитата:

аншлюс!?

Не понял!

Good пишет:

цитата:

Обзор чего?

Хорошо, назовем это очерком. Про операцию в Трентино!

 Отправлено: 28.03.08 13:55. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

будет - РИ не преминет воспользоваться тяжелым положением АВИ.

Т.е. объявит войну АВИ(т.е. Германии)?.. Ну... Честно говоря это очень смелое утверждение.
CheshireCat пишет:

цитата:

А французы уже тогда подумывали о войне с немцами

Хм, я как вспомню, как они её старались избежать в 14 - так как-то не производят они впечатления оголтелых ястребов. Тем более, что воевать прийдётся без Британии.

 Отправлено: 28.03.08 13:58. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. объявит войну АВИ(т.е. Германии)?.. Ну... Честно говоря это очень смелое утверждение.

почему объявит... вытребует себе условия, угрожая.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Хм, я как вспомню, как они её старались избежать в 14 - так как-то не производят они впечатления оголтелых ястребов.

да вы что... имя Пуанкаре-война ни о чем не говорит?
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Тем более, что воевать прийдётся без Британии.

уверены? миссию Холдена помните? Или вы считаете что англы оставят без своего участия вынос Турции в одиночку РИ и Балканцами?

 Отправлено: 28.03.08 14:04. Заголовок: Ага-Хан пишет: Близ..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Близко к этому! Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист.

Абсолютно нереально. Снова отсылаю вас к началу ПМВ.

Ага-Хан пишет:

цитата:

А то! Вспомните, какой бордельеро у англичан был в Галлиполи! А ведь итальянцы по жизни несколько большие размандяи, чем бритты!

Перевозка собственных войск с подконтрольной территории домой и десант на вражескую территорию у чёрта на рогах. Афигенное сравнение!
Давайте лучше сранивать с высадкой британского экспедиционного корпуса.

 Отправлено: 28.03.08 14:18. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Абсолютно нереально.

Ну во-первых я сказал, что не совсем 22 июня. Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами. Войну они, конечно же, объявят, формальности соблюдут, не беспокойтесь!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Афигенное сравнение!

Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии, а затем до Мудроса. При том, что британский флот полностью хозяйничал на море!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Давайте лучше сранивать с высадкой британского экспедиционного корпуса.

А по-Вашему переход через Ла-Манш и переход через Средиземное море - одно и то же?

 Отправлено: 28.03.08 14:32. Заголовок: Ага-Хан пишет: Прос..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами

Новое предложение!
Итальянцы, прикрываясь и дезинформируя австрийцев войной с Турцией, убеждают всех в отправке всех боеспособных войск в Ливию и подготовке к отправке туда еще пары армий. Также оглашается операция в дальнейшем по захвату балканских владений Турции.
Австрийцы говорят "Ага, давайте тихо нападем". И нападают. Статус агрессора и т.д. Вопли Антанты.
А итальянцы поворачивают всю свою мобилизованную военную машину с рассчитанными планами контрударов, опрокидывания и дальнейшего уничтожения австрийцев.
При этом итальянцы громко заявляют идею о поддержке независимости славян в Австрии (чехи начинают саботировать производство Шкоды и других военных поставщиков и требовать независимости), о присоединении боснии и Г к сербии(сербы с удовольствием включаются в войну), вопят о романском единстве( и об угнетаемых венграми трансильванцах, которых непременно должна освободить Румыния).

АВИ с треском и шумом распадается.
РИ вводит войска в Галицию - для защиты православных и русских....

Потом Италия продолжает войну в Ливии, захватывает Албанию(не успевшую стать независимой).
Болгария не отказывает в удовольствии и помогает себе получить Константинополь, за что получает от мирового сообщества по наглой усатой морде, но соглашается сдать его Международному Временному Комитету по управлению Константинополем.

 Отправлено: 28.03.08 14:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

почему объявит... вытребует себе условия, угрожая.

Так за спиной у АВ "большой брат стоит", поэтому угрозы как-то не смотрятся...

CheshireCat пишет:

цитата:

да вы что... имя Пуанкаре-война ни о чем не говорит?

Хм... Это, кажется, бывший мин. фин, какой-то депутат от республиканской партии?
Кстати, это не он в 14-м дал "задний ход", в резулдьтате немцам пришлось выдумывать совершенно нелепый повод для войны?

CheshireCat пишет:

цитата:

уверены? миссию Холдена помните? Или вы считаете что англы оставят без своего участия вынос Турции в одиночку РИ и Балканцами?

Нет, не уверен. Но и обратной уверенности у меня тоже нет. Т.к. в том же 14-м французам пришлось произносить пламенные речи в адрес британцев. и втсупили только после Бельгии.
ИМХО коварные бритты будут юлить и пытаться добиться своих интересов дипломанией.

 Отправлено: 28.03.08 14:38. Заголовок: Ага-Хан пишет: Прос..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Просто австрийцы пользуются случаем и нападают на итальянцев уже отмобилизоваными корпусами. Войну они, конечно же, объявят, формальности соблюдут, не беспокойтесь!

Эти "формальности" займут недели.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии

И что же за катастрофические проблемы были у англичан в Александрии?

 Отправлено: 28.03.08 14:39. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Так за спиной у АВ "большой брат стоит", поэтому угрозы как-то не смотрятся...

дык за спиной РИ Франция стоит... да и Балканы в этом варианте пророссийские. Т.е Турция выносится на порядок быстрее.
Принимается план (номер не помню) - оборона на Западе, против Германии. Вынос Турции и АВИ.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.к. в том же 14-м французам пришлось произносить пламенные речи в адрес британцев. и втсупили только после Бельгии.

ИМХО не совсем верно... просто лорды все хорошо просчитали, что их стапели не справятся со стапелями вей МиттельЕвропы.

Да и вообще - вопрос конкретный о проливах разрулился в 1915 г. когда Антанта поняла четко, что без русского солдата хрен они сумеют чего-то добиться.

 Отправлено: 28.03.08 14:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

дык за спиной РИ Франция стоит...

Т.е. начинаем ПМВ?

CheshireCat пишет:

цитата:

Принимается план (номер не помню) - оборона на Западе, против Германии.

Угу. Правда в реале действовали совершенно противоположно. К чему-бы это?

CheshireCat пишет:

цитата:

да и Балканы в этом варианте пророссийские.

Да, это действительно важно. Не знаю "про-"какие, но... Первая балканская ИМХО начнёся чуть раньше.

 Отправлено: 28.03.08 14:53. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И что же за катастрофические проблемы были у англичан в Александрии?

Хотя бы, те, что комдива высадили на один остров, саму дивизию на другой, а штаб "забыли" в Александрии!

 Отправлено: 28.03.08 14:55. Заголовок: Ага-Хан пишет: Хотя..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Хотя бы, те, что комдива высадили на один остров, саму дивизию на другой, а штаб "забыли" в Александрии!

И всё это прямо в Александрии происходило?

 Отправлено: 28.03.08 14:57. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И всё это прямо в Александрии происходило?

В том числе. Если штаб там "забыли"!

 Отправлено: 28.03.08 15:06. Заголовок: Ага-Хан пишет: Я с..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Я сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии ..... В том числе. Если штаб там "забыли"!

Объясните, пожалуйста, как можно "забыть" что-нибуть в Александрии, если это и есть конечный пункт следования?

 Отправлено: 28.03.08 15:07. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Да и вообще - вопрос конкретный о проливах разрулился в 1915 г. когда Антанта поняла четко, что без русского солдата хрен они сумеют чего-то добиться.

Чё-то в реале помнится РИ подумали и решили послать.

 Отправлено: 28.03.08 15:09. Заголовок: Yorick.kiev.ua А пр..

Yorick.kiev.ua А предложение до конца не судьба прочесть? Там говорится

Ага-Хан пишет:

цитата:

сравнивая не с высадкой десанта, а с перебросками войск до Александрии, а затем до Мудроса.

 Отправлено: 28.03.08 16:38. Заголовок: Ага-Хан пишет: Хорош..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Хорошо, назовем это очерком. Про операцию в Трентино!

И что? Соотношение сил в пехоте 1:1,7- нормальное для успешной обороны. С учётом того, что у сторон практически равное количество артиллерии и итальянцы занимают долговременные укрепления, они вполне продержаться 4-5 дней (да и гораздо больше) до подхода остальных 18 дивизий.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это, кажется, бывший мин. фин, какой-то депутат от республиканской партии?

Вообще-то это президент Франции.

 Отправлено: 28.03.08 16:45. Заголовок: Good пишет: И что?..

Good пишет:

цитата:

И что?

А то что в этой АИ через 5 дней кранты итальянской обороне! Или итальянцы у Вас поголовно герои-панфиловцы?

 Отправлено: 28.03.08 16:58. Заголовок: Ага-Хан пишет: Я же..

Ага-Хан пишет:

цитата:

Я же говорю, что Конрад - тот еще авантюрист.

И чего же такого авантюрного совершил г-н Конрад?
Ага-Хан пишет:

цитата:

А то что в этой АИ через 5 дней кранты итальянской обороне!

Коллега. Вы это серьезно?

 Отправлено: 28.03.08 17:17. Заголовок: sas пишет: Коллега..

sas пишет:

цитата:

Коллега. Вы это серьезно?

Вполне! Вот это я не придумал:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Атака началась в 12.00. Первая линия итальянцев разнесена в крошево еще бомбардировкой. К 17.00 у 20-го корпуса потрясающие успехи. 3-й Тирольский егерский полк взял Коста-д'Агра, вечером 14-й полк - гору Костон, на следующий день 59-й полк прорвался у Сольо-д'Аспио. Таким образом итальянской обороне на участке 20-го корпуса настали кранты.

Ага-Хан пишет:

цитата:

После артподготовки 34-я итальянская дивизия бросила окопы, австрийцы взяли Чима-ди-Лева и часть хребта Маркаи к северу от Веццаны. 21 мая австрийцы овладели горой Костальта и хребтом Костезин к югу от Веццаны. Итальянцы оставили форты Монте-Верена и Кима-ди-Камполонго.

Ага-Хан пишет:

цитата:

Италия - 12 тыс убитых и раненых, 40 тыс пленных, 300 орудий