Отправлено: 24.03.08 15:07. Заголовок: Ага-Хан пишет: Но в ..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Но в сухом остатке остается тот факт, что итальянцы не добились своих целей при полуторном превосходсвте в живой силе.
Там же должен лежать и ещё один факт - своих целей при аналогичном или большем превосходстве не добились и французы с англичанами, не говоря уже о русских.
вам не кажется что для удачного наступления, не пользуя ОМП превосходство должно быть боле...
Не кажется. При Горлицком прорыве превосходство было не намного большим. У Брусилова примерно примерно такое же соотношение было.
Good пишет:
цитата:
"ущербные" итальянцы сражались против германцев с неменьшим упорством, чем англичане и французы.
Дело не в упорстве! И не в том, что итальянцы "ущербные". А в том, что командование у них было не на высоте и планы их были исключительно наступательные. Тем более, если учесть, что внимание их ГК отвлечено на Ливию и характерологические итальянские особенности, то никакое упорство тут не поможет.
Good пишет:
цитата:
что результат этого наступления весьма сомнителен для австрийцев.
Сомнителен в реале, при факторах, которые отсутствуют в этой АИ.
Good пишет:
цитата:
Мобилизованная - около 900 тыс. человек. Не понял Вашего удивления.
Вы уверены, что на Турцию провели всеобщую мобилизацию?
Отправлено: 24.03.08 15:33. Заголовок: Good пишет: У Вас е..
Good пишет:
цитата:
У Вас есть достоверные данные? А Виллари вообще-то был британским подданным. С какой стати ему преуменьшать итальянские потери?
У меня есть только Конкэ. Сейчас не могу найти конкретно цифры, но там у него была речь о 120-130 тыс. убитых и раненых и итальянских данных по которым в 3 раза меньше.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 24.03.08 15:38. Заголовок: Ага-Хан пишет: Не к..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Не кажется. При Горлицком прорыве превосходство было не намного большим. У Брусилова примерно примерно такое же соотношение было.
32 дивизии против 18, двойной перевес в полевых орудиях и 100% в тяжелой артиллерии? Это в общем - а по участке прорыва - более чем двойное превосходство. Отличия просто на лицо.
Отправлено: 24.03.08 15:39. Заголовок: Ага-Хан пишет: А в т..
Ага-Хан пишет:
цитата:
А в том, что командование у них было не на высоте и планы их были исключительно наступательные.
Конечно, Кадорне было далеко до "железных" прусских генералов, как впрочем и британским, и французским, и русским командующим.
цитата:
внимание их ГК отвлечено на Ливию
В реале?
цитата:
Сомнителен в реале, при факторах, которые отсутствуют в этой АИ.
Какие всё же конкретно факторы по-Вашему отсутствуют в АИ?
цитата:
Вы уверены, что на Турцию провели всеобщую мобилизацию?
На Турцию были мобилизованы только регулярная армия и некоторые части территориальной милиции (крепостная артиллерия), а при нападении Австро-Венгрии итальянцы несомненно мобилизуют и всю милицию.
Отправлено: 24.03.08 16:03. Заголовок: А.Шнайдер пишет: У м..
А.Шнайдер пишет:
цитата:
У меня есть только Конкэ. Сейчас не могу найти конкретно цифры, но там у него была речь о 120-130 тыс. убитых и раненых
Я тоже что-то не могу найти у него число потерь. Но если принять во внимание, что австро-германцы потеряли под Капоретто ~ 20 тыс. человек, то приведенная Вами цифра итальянских потерь убитыми и раненными представляется сильно завышенной.
Про Горлицу я сказал "почти". Брусиловский прорыв - именно полуторократное.
Good пишет:
цитата:
В реале?
Нет. В этой АИ.
Good пишет:
цитата:
а при нападении Австро-Венгрии несомненно мобилизуют и всю милицию.
Но получается, что при проявлении Конрадом известной доли авантюризма (к чему он был склонен), австрийцы попытаются достчиь результатов до конца мобилизации в Италии. Она длилась суток 15 - 20 не так ли?
Отправлено: 24.03.08 16:25. Заголовок: Good пишет: то прив..
Good пишет:
цитата:
то приведенная Вами цифра итальянских потерь убитыми и раненными представляется сильно завышенной.
То что я ляпнул про "295 тыс. только убитыми", это да, но 10 тыс. тоже цифра заниженная - в отличии от итальянской австро-германская артиллерия могла действовать в первой фазе сражения без всяких помех.
Отправлено: 24.03.08 16:29. Заголовок: Ага-Хан пишет: Но п..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Но получается, что при проявлении Конрадом известной доли авантюризма (к чему он был склонен), австрийцы попытаются достчиь результатов до конца мобилизации в Италии. Она длилась суток 15 - 20 не так ли?
Почти миллион человек уже под ружьем. Альпийские корпуса всегда были в кадрированом составе и с артиллерией. Австрийцев остановят максимум через 2 недели и максимум на Пьяве. Через 15-20 дней будет контрудар.
Меня терзают смутные сомнения. На Турцию подняли такую махину?
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Альпийские корпуса всегда были в кадрированом составе и с артиллерией.
В этих корпусах реальных бойцов (Альпини, берсальеры) - меньшинство.
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Австрийцев остановят максимум через 2 недели и максимум на Пьяве. Через 15-20 дней будет контрудар.
Да, если исходить из голых цифр. Но скидывать коллапс высшего итальянского руководства со счетов не стоит. Как и традиционный итальянский бардак. За счет него события могут быть для Италии не такими радужными. Конечно, австрийское наступление будет остановлено, но совсем по другим причинам!
Отправлено: 24.03.08 16:42. Заголовок: Ага-Хан пишет: В это..
Ага-Хан пишет:
цитата:
В этой АИ.
Но тогда "внимание их ГК отвлечено на Ливию" в АИ не более чем реале. В мае 1915 года в Ливии тоже шла война. В это время там находилось 50 тыс. итальянских войск (в октябре 1911 года - 35 тыс.).
цитата:
австрийцы попытаются достчиь результатов до конца мобилизации в Италии
Скрытно австрийцы могут мобилизовать максимум 2 пограничных корпуса, в то время как у итальянцев уже будут 24 боеготовых дивизии. Поэтому 18 октября ("австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо") соотношение сил будет 6:1 в пользу итальянцев.
цитата:
Она длилась суток 15 - 20 не так ли?
К сожалению, данных по срокам мобилизации итальянской армии у меня нет.
Включение "Реджин Маргерит" в состав линейного соединения уравняет его скорость с скоростью австрийских ЛК, а "Амиральо ди Саинт Боны" вообще, кроме низкой скорости имели и другие существенные недостатки (устаревшая артиллерия ГК, гарвеированная броня).
Отправлено: 24.03.08 23:32. Заголовок: ресли включить в лин..
ресли включить в линию реджины то по кол-ву ЛК сторны сравняются. ( если мы рассмаривем бой всех проив всех). новые БКР могут хоть кроссинг свободно делать, а гарибальдийы справятся с австрийскими БРКР.
Отправлено: 25.03.08 14:46. Заголовок: Если итальянцы включ..
Если итальянцы включат в состав линейного соединения 6 ЛК и 4 БрКр, то будут иметь в бортовом залпе 32 орудия (16 305-мм и 16 254-мм) против 36 орудий (12 305-мм и 24 240-мм) на 6 австро-венгерских ЛК. А 240-мм шкодовские орудия практически идентичны 254-мм итальянским, немного уступая им в дальности стрельбы.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 26.03.08 13:12. Заголовок: Good пишет: Но тог..
Good пишет:
цитата:
Но тогда "внимание их ГК отвлечено на Ливию" в АИ не более чем реале. В мае 1915 года в Ливии тоже шла война. В это время там находилось 50 тыс. итальянских войск (в октябре 1911 года - 35 тыс.).
Но все же не забывайте, что в 1915 были просто колониальные проблемы, а в 1911 - война с Турцией.
Good пишет:
цитата:
Скрытно австрийцы могут мобилизовать максимум 2 пограничных корпуса, в то время как у итальянцев уже будут 24 боеготовых дивизии. Поэтому 18 октября ("австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо") соотношение сил будет 6:1 в пользу итальянцев.
Понимаете, вся суть альтернативы в том, что австрийцы наносят удар ДО ТОГО, как итальянцы подтянут свои 24 дивизии (которые разбросаны по всему итальянскому "сапогу", да к тому же ослаблены выделением личного состава в Северную Африку). Я не утверждаю, что австрийцы выносят полностью отмобилизованных итальянцев лобовым ударом по заранее подготовленным позициям!
Good пишет:
цитата:
Без милиции итальянская армия должна была составить не более 500 тыс. человек
Вот видите! Далеко не миллион. К тому же они разбросаны по всей стране и нацелены в основном на Турцию.
Good пишет:
цитата:
А как насчёт "традиционного австро-венгерского бардака"?
Как показала практика ПМВ, бардак был у всех, включая даже англичан, за исключением, мб, немцев. У австрийцев его тоже хватало. Но, согласитесь, румыны и итальянцы как-то более были подвержены бардаку, чем даже австрийцы!
Sergey-M пишет:
цитата:
из 24-х выделили 2. это нехилое ослабление?
Нехилое, так как выделялись отнюдь не писаря с поварами, а из состава строевых частей. Про офицеров я уже молчу!
Sergey-M пишет:
цитата:
и тут будет кто нитбь друнгой командовать, с друними взглядами...
Ну будет какой-нибудь эрцгерцог Фридрих командовать, которому все до барабана и при том же Конраде в качестве начштаба. Есть разница?
Sergey-M пишет:
цитата:
в условях трехлетнго опыта войны и целой немецкой армии( в т.ч. горных частей) в помошь.
Я уже выше отвечал коллеге - в трех годах войны есть не только положительные, но и отрицательные стороны. А что касается немцев - так в случае внезапности разрушительный эффект Тирольских егерей да и тех же босняков на итальянскую пехоту будет не менее разрушительным.
Отправлено: 26.03.08 15:11. Заголовок: Ага-Хан пишет: Но вс..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Но все же не забывайте, что в 1915 были просто колониальные проблемы, а в 1911 - война с Турцией.
Действия против Турции проводились в основном силами флота. Весьма вероятно, также, что в виду “неясности” положения на море из-за вступления в войну Австро-Венгрии, операция в Ливии будет свёрнута.
цитата:
Я не утверждаю, что австрийцы выносят полностью отмобилизованных итальянцев лобовым ударом по заранее подготовленным позициям!
Итак, 18 октября 4 дивизии III-го и XIV-го австро-венгерских корпусов переходят границу. Им противостоят 6 дивизий III-го, V-го и VI-го корпусов итальянцев. В течение последующих 6-7 суток в бой вступают ещё 18 итальянских дивизий. Имея 6и кратное превосходство в силах итальянцы вступают на австрийскую территорию, если этого не сделали раньше. Для справки - в мае 1914 года соотношение сил было 14:35 в пользу итальянцев. При этом в АИ у австрийцев нет преимущества в качестве и количестве вооружения, а также отсутствуют укрепления в Кюстенланде, которые в реале были сооружены за 10 месяцев, предшествовавших войне. Начиная с D+10 начинают прибывать подкрепления и к австрийцам. К D+15 они имеют уже 22 дивизии. Но примерно к этому же времени в составе итальянской армии будет 35 дивизий (не вижу причин, из-за которых сроки мобилизации и сосредоточения мобильной милиции будут большими по сравнению с ландвером). Соотношение сил становится как 1:1,5 (в реале летом 1915 года – 25:35). С большой долей вероятности можно утверждать, что через 1-1,5 месяца фронт стабилизируется – в Тироле и Каринтии на линии австрийских укреплений, а в Кюстенланде на подступах к Триесту. Что дальше?
цитата:
они разбросаны по всей стране и нацелены в основном на Турцию.
Что значит – “нацелены на Турцию”?
цитата:
Но, согласитесь, румыны и итальянцы как-то более были подвержены бардаку, чем даже австрийцы!
А что пишет по этому поводу Гашек?
цитата:
С помощью Брусилова!
Кстати, Вы обещали выложить "свою" информацию о наступлении 16-го года в Трентино.
Отправлено: 26.03.08 17:25. Заголовок: Good пишет: Что дал..
Good пишет:
цитата:
Что дальше?
Пободаются еще немного. Созовут какой-нить мирный конгресс. Скорее всего Италия присоединяется к Антанте(или связывает себя с ней каким-нибуть договором).
разрушительный эффект Тирольских егерей да и тех же босняков на итальянскую пехоту будет не менее разрушительным.
Интересно, а с чего это Вы решили, что Тирольские Императорские егеря превосходили по боевым характеристикам, например, берсальеров, альпийцев или "гренадёров Сарденьи"? Боснийские же войска хотя и имели особое наименование и специфический порядок комплектования, отнюдь не являлись элитными. Как боевой материал, босняки были нисколько не лучше, чем, скажем, галичане или буковинцы.
Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Пободаются еще немного. Созовут какой-нить мирный конгресс.
На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, то весьма вероятно, что АВИ удастся заключить мир с Италией без территориальных потерь.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 27.03.08 06:43. Заголовок: Good пишет: На мой ..
Good пишет:
цитата:
На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага. Если к австро-венгерской армии в Альпах добавятся 3-4 турецких корпуса, то весьма вероятно, что АВИ удастся заключить мир с Италией без территориальных потерь.
угу ... балканская война начинается на год раньше, РИ влезает на стороне болгар и сербов против Турции и АВИ - уж больно выгодная ситуация одновременно ослабить двух основных соперников. Итого - ПМВ, на 3 года раньше... Более выгодная для РИ
гу ... балканская война начинается на год раньше, РИ влезает на стороне болгар и сербов против Турции и АВИ - уж больно выгодная ситуация одновременно ослабить двух основных соперников. Итого - ПМВ, на 3 года раньше... Более выгодная для РИ
я тоже писал YYZ пишет:
цитата:
будет всем от такого беспредела ПМВ 1911-1916 ;-)
А по балканским войнам предполагаю минимум стычку Италия+Сербия против Австрии+Турции с попыткой решения вопроса по Боснии в пользу Сербии и Албании+Ливии к Италии. Позже на ослабленную Турцию классически лезут Греция+Болгария. Учитывая, что Сербия с болгарией не подерутся из-за македонии, то все может быть лучше реала.
при локализации конфликта рамками Австрия+Италия+все Балканские страны+Турция
Но были ли готовы Антанта и Германия развернуть афро-апеннино-балканский конфликт в ПМВ ?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 27.03.08 09:02. Заголовок: YYZ пишет: Но были ..
YYZ пишет:
цитата:
Но были ли готовы Антанта и Германия развернуть афро-апеннино-балканский конфликт в ПМВ ?
вопрос спорный... но если в России хватит ума - то лучшего варианта для решения балканских проблем и проливов не будет. Можно мирным путем добиться пересмотра статуса проливов давя на Турцию, урегулировать балканский вопрос с АВИ - при этом намекая военными действиями. Болгары с удовольствием начнут пинать турок, а сербы австрияков.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 27.03.08 09:47. Заголовок: Good пишет: Весьма..
Good пишет:
цитата:
Весьма вероятно, также, что в виду “неясности” положения на море из-за вступления в войну Австро-Венгрии, операция в Ливии будет свёрнута.
Как Вы себе это представляете? Отдавать обратно туркам Бенгази?
Good пишет:
цитата:
Итак, 18 октября 4 дивизии III-го и XIV-го австро-венгерских корпусов переходят границу. Им противостоят 6 дивизий III-го, V-го и VI-го корпусов итальянцев. В течение последующих 6-7 суток в бой вступают ещё 18 итальянских дивизий. Имея 6и кратное превосходство в силах итальянцы вступают на австрийскую территорию, если этого не сделали раньше.
А Вы уверены, что австрийцы попрут только на Изонцо, где итальянцы их ждут? Это ведь Кадорной надо быть, чтобы долбиться на Триест через Изонцо с упорством маньяка!
Good пишет:
цитата:
что через 1-1,5 месяца фронт стабилизируется
1) Я не уверен, что война столько продлится, тк либо итальянцы пардону попросят, либо крутая каша заварится! 2) Полагаю, что в случае прорыва австрийцев на венецианскую равнину фронт стабилизируется даже не на Пьяве!
Good пишет:
цитата:
Что значит – “нацелены на Турцию”?
Это значит, что война с Турцией идет!
Good пишет:
цитата:
А что пишет по этому поводу Гашек?
ПРи чем здесь Гашек? Меня больше интересует, что пишут в "Последней войне Австро-Венгрии"! Вы же, когда судите про РККА времен ВОВ не берете же в расчет оценки Войновича!
Good пишет:
цитата:
Кстати, Вы обещали выложить "свою" информацию о наступлении 16-го года в Трентино.
Обещал! Но так как в последние три дня доползал до дома в районе 23.00 дело это откладывалось. Но сейчас клянусь исправиться! Ждите завтра выкладку!
Sergey-M пишет:
цитата:
вы думаете в ливии писаря и повра не нужны?
Нужны! Но несколько в меньем количестве, чем строевая пехота.
Sergey-M пишет:
цитата:
ни одна из дивизий армии мрного времени на турцию не неправлена
Ничего, что война идет, да?
Sergey-M пишет:
цитата:
а почему именно он?
Потому что Евгений ниже по лестнице старшинства Фридриха.
Good пишет:
цитата:
Интересно, а с чего это Вы решили, что Тирольские Императорские егеря превосходили по боевым характеристикам, например, берсальеров, альпийцев или "гренадёров Сарденьи"?
Я этого не утверждаю. Просто австрийцы своих кайзерегерей заранее собирают в кулак, тогда как у итальянцев на направлении главного удара противника - далеко не все берсальеры или гранатьери!
Good пишет:
цитата:
Боснийские же войска хотя и имели особое наименование и специфический порядок комплектования, отнюдь не являлись элитными.
Стойкостью в обороне и даже некоторой безбашенностью в наступлении они отличались! И котировались в АВИ заодно с венграми и выше хорватов!
Good пишет:
цитата:
На мой взгляд, единственная возможность для АВИ более-менее достойно выйти из сложившейся ситуации, это заключение союза с Турцией против общего врага.
CheshireCat пишет:
цитата:
балканская война начинается на год раньше, РИ влезает на стороне болгар и сербов против Турции и АВИ - уж больно выгодная ситуация одновременно ослабить двух основных соперников. Итого - ПМВ, на 3 года раньше... Более выгодная для РИ
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 27.03.08 10:30. Заголовок: Ага-Хан пишет: Вот ..
Ага-Хан пишет:
цитата:
Вот это уже интересно!
А что? Раскладка такая Турция и АВИ пинают совместно Италию Болгаро-Сербско-Греческий союз еще не оформлен но разговоры о нем идут. Болгария и Сербия объявляют войну Турции, под благосколнным приглядом РИ. Англия и Франция начинают активное противодействие. АВИ вынуждена помочь Турции и нападает на Сербию. РИ предлагает Турции - либо вы открываете проливы, либо РИ вынуждена вмешаться в конфликт. Одновременно, понимая что в этом случае выход из Антанты для РИ практически неизбежен начинают заигрывать с немцами. АВИ прочно увязает в войне с Сербией и Италией. Турцию активно пинают болгары и греки.
Дальше - расхождение - как поведут себя Франция и Англия.
этому блгапры очень обрадуются и еще раньше войну объявят....
Нет, не имея союзников они войну не объявят. А вот какой будет позиция Сербии - это вопрос. CheshireCat пишет:
цитата:
балканская война начинается на год раньше
Если сербы вступят в войну, то это будет не балканская война, а сразу мировая - Россия Сербию австрийцам не отдаст. Ага-Хан пишет:
цитата:
Как Вы себе это представляете? Отдавать обратно туркам Бенгази?
Оставят в Триполи и Бенгази минимальные силы и будут сидеть в обороне до конца войны с АВИ.
цитата:
А Вы уверены, что австрийцы попрут только на Изонцо, где итальянцы их ждут?
Во-первых, от Изонцо, а во-вторых, разумеется будут наступать и в Трентино, распыляя таким образом свои силы.
цитата:
Полагаю, что в случае прорыва австрийцев на венецианскую равнину фронт стабилизируется даже не на Пьяве!
Приведите свой вариант расклада сил, при котором возможен такой прорыв.
цитата:
Просто австрийцы своих кайзерегерей заранее собирают в кулак, тогда как у итальянцев на направлении главного удара противника - далеко не все берсальеры или гранатьери!
Тирольских Императорских егерей всего-то было 16 батальонов, а итальянцы на границе с Тиролем ещё мирное время имели в Миланском корпусе - 8 батальонов берсальеров и 4 альпийцев, в Веронском - 4 батальона берсальеров и 6 альпийцев!
Болгария и Сербия объявляют войну Турции, под благосколнным приглядом РИ. Англия и Франция начинают активное противодействие.
Ау, тройственная Антанта уже оформлена. Так что угадайте за кого будет А и Ф ? И против кого. (Учитывая германскую ж/д до Багдада - против Турции и единственного мощного союзника Германии - А-В) И за кого они были в Балканские войны.
Я б скорее сказал ,что А и Ф будут стараться локализовать конфликт в балкано-апеннинский, рассчитывая тем самым вывести и ослабить И Италию, и А-В. Вполне возможна помощь вооружением и остальным товаром - Сербии и Болгарии (с дальней целью получить Малую Антанту).
Кстати, а может вполне возможное поражение А-В от Италии и + тяжелая ситуация от войны приведет к ранней революции и распаду А-В ? А это СОВСЕМ другая Восточная Европа в конце 191x годов. Вполне возможно для РИ отпустить Польшу (на воссоединение с освободившимися австрийскими прльскими землями) с "обменом" на Галицию.
Болгаро-Сербско-Греческий союз еще не оформлен но разговоры о нем идут.
Идут!
CheshireCat пишет:
цитата:
Болгария и Сербия объявляют войну Турции, под благосколнным приглядом РИ. Англия и Франция начинают активное противодействие. АВИ вынуждена помочь Турции и нападает на Сербию.
А пойдет ли Пашич на войну при таком раскладе? Оно ему надо, на два фронта воевать? Скорее всего начнет как и в реале Николай Негош, пресонаж зело безбашенный! Правда, надеюсь, что он у него хватит ума полезть на Скутари, а не на Каттаро! Болгары могут начать, но сербы будут выжидать. Ибо при жесткой позиции Франции Петербург вряд ли даст Белграду отмашку.
CheshireCat пишет:
цитата:
РИ предлагает Турции - либо вы открываете проливы, либо РИ вынуждена вмешаться в конфликт.
Кстати, кто у нас МИД? Сазонов или еще Извольский?
Good пишет:
цитата:
Если сербы вступят в войну, то это будет не балканская война, а сразу мировая - Россия Сербию австрийцам не отдаст.
Согласен!
Good пишет:
цитата:
Оставят в Триполи и Бенгази минимальные силы
Эти силы еще надо вернуть.
Good пишет:
цитата:
Во-первых, от Изонцо,
Точно! Зарапортовался!
Good пишет:
цитата:
разумеется будут наступать и в Трентино, распыляя таким образом свои силы
Ну да, без этого никак. Кстати, у Вас есть расклад итальянцев по корпусам на 1911 год? С дислокацией штабов?
Good пишет:
цитата:
Приведите свой вариант расклада сил, при котором возможен такой прорыв.
С ходу я Вам, конечно же не скажу, но, предположительно, организуются большие маневры с привлечением приписного состава, в которых участвуют 3, 14, 2 и, допустим, 4 австрийские корпуса. Из них 3 и 4 корпуса (4 имперские дивизии), отвлекают итальянцев на Изонцо, а остальные (5 имперских дивизий) наносят удар в Трентино. Кавалерию из расчета убираю, тк до прорыва ей делать нечего. Скорее всего, в районе Триеста в резерве будут держать 10 мадьярскую кд. Плюс еще есть ландвер и гонвед, но последний без войны вряд ли тронут, тем болле, что артиллерия у него слабая. А вот ландвер - это 22 (Грац) и 44 (Инсбрук) дивизии. 13 Венскую вряд ли будут поднимать по причине возможности утечки. Так что плюсуем 22 дивизию на Изонцо и 44 - в Трентино. Получается 5 на Изонцо и 6 в Трентино.
Good пишет:
цитата:
Тирольских Императорских егерей всего-то было 16 батальонов,
И плюсуйте сюда еще 12 батальон Народных Стрелков Тироля!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет