Гм. Патрули на мотодельтапланах, мотоциклах и инкассаторских Нивах, да и просто в бронежилетах на конях (надеюсь конная милиция в Городе имеется?).
Зачем так сложно? Все дороги. а их очень мало, перекрываются стационарными блок-постами/заставами (10-15 рыл с парой пулеметов и рацией). Над всей остальной тайгой по ночем летает пожарный самолет/БПЛА/шар/дирижабль с инфракрасными сенсорами и ищет костры. А вот затем мобильная группа идет разбираться. Ну или на следующий костер сыпанут какой-нибудь гадости... Вот кстати у лесников на сколько противопожарные сенсоры с вышек видят?
Лин, ссылка битая. Что касается Ермака - перестаньте папуасов считать круче яиц. Да, маори в 19в и зулусы в конце того же века уделывали англичан в локальном конфликте. Ну и что? Кто кому в конце концов мать Кузьмы показал? Не удивяться. Что могут пороховики сделать инкасаторским бронемобилям? А тем более вертолётам?
перестаньте папуасов считать круче яиц. Да, маори в 19в и зулусы в конце того же века уделывали англичан в локальном конфликте. Ну и что?
Чем перенесённый горожане отличаются от окружающих "папуасов"? Только тем, что "копья" бьют дальше (пока!), да городские бабы в разы меньше рожают. Лет через двадцать всё "цивилизационное" преимущество перед папуасами исчезнет - "дальнобойные копья" будет некому делать, не из чего да и в общем-то незачем. Так что в Вашем сравнении "маори" - как раз горожане. За их спиной нет своей "Европы".
Отправлено: 22.05.08 20:07. Заголовок: Финист пишет: Лет ч..
Финист пишет:
цитата:
Лет через двадцать всё "цивилизационное" преимущество перед папуасами исчезнет - "дальнобойные копья" будет некому делать, не из чего да и в общем-то незачем.
Эххх... Не буду комментировать подробно, но воообще-то -- есть "зачем" --чтобы грязыне варвары в тулупах и малахаях не убили и изнасиловали тебя и твою семью. А варианты АК делали и в пакистанских мастерских. Во вторых --что значит -некому? У нас за 20 лет вымирают абсолютно все люди знакомые с металлооработкой и токарными станками? Это что --в пандан моего поста про СПИД?
Отправлено: 22.05.08 20:12. Заголовок: Финист пишет: да го..
Финист пишет:
цитата:
да городские бабы в разы меньше рожают
Кстати -- мы не затронули меры по повышению роздаемости в виде, например, публичного четвертования абортмахеров. Но интереснее в данном случае вопрос привлечения и ассимиляции местных кадров. Для Крсноярска это пожалуй проблема -- скупать маленьких детей у кочевников и воспитывать их по русски конечно можно --предварительно сослав жрецов расовой чистоты на угольные шахты, но это 20-30 лет. Бразильцам будет легче --нет языкового барьера, так что на примитивную сорку, металлургию и изготовление самых простых деталей машин хватит. Хуже всего австралийцам и сиэтлянам -- у последних вообще только из Месксики вывозить народ.
Прочтите, например, http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_99/RUSSDEMO.HTM . В перенесённых городах будет гораздо хуже.Смертность ещё больше вырастет, а рождаемость упадёт.Основа нашей технической цивилизации - разделение труда и специализация.Не станет специалистов - не станет и цивилизации. Так что откат в начало, в лучшем случае, 20 века неизбежен.И ЗАБЫТЬ о "покорении Московии"!!! Каждый обученный горожанин - на вес золота.
В.Лещенко пишет:
цитата:
А варианты АК делали и в пакистанских мастерских.
В порядке общей образованности - патроны к АК там же делали?
В.Лещенко пишет:
цитата:
Кстати -- мы не затронули меры по повышению роздаемости в виде, например, публичного четвертования абортмахеров. Но интереснее в данном случае вопрос привлечения и ассимиляции местных кадров.
Да-да, Вы попробуёте современной даме обьяснить, что ей НАДО родить 2-3-4-5 детей чуть ли не в бане, без роддомов\современной медецины, без памперсов, педиатров и программ послеродовой коррекции фигуры. Когда картошка по талонам, смесей\молочных кухонь нет, отсутствует отопление и горячая вода. Готовы к подвигу :) ?
А я думаю, в отсутсвие либерастии, соблазнов, и в присутствии суровой необходимости каждодневного осознанного труда жизненные силы общества значительно возрастут.
Финист пишет:
цитата:
Так что откат в начало, в лучшем случае, 20 века неизбежен.И ЗАБЫТЬ о "покорении Московии"!!! Каждый обученный горожанин - на вес золота.
Так насчёт Московии я и говорил "медленно, не спеша спокойно отымеем всё стадо" --когда придет время. А насчет начала 20 это пожалуй перебор. Компьютеры конечно исчезнут, а вот к примеру нормальная радиосвязь и антибиотики --они то вам чем помешали.
Финист пишет:
цитата:
Да-да, Вы попробуёте современной даме обьяснить, что ей НАДО родить 2-3-4-5 детей чуть ли не в бане, без роддомов\современной медецины
Да вы чего? Кто удет оъяснять? У нас там что --демократия и права человека??? У нас там диктатура и чрезвычайные обстоятельства, у нас за попытку замутить митинг несогласных или еще какую-нибудь отрыжку старого мира -- в самом лучшем случае пошлют бессрочно на заготовку дров. Это в лучшем... Кстати --почему в бане, без медицины и роддомов? Медицину как раз будут сохранять и поддерживать в работоспособном состоянии -- вплоть до мобилизации в обычные больнички всяких там косметологов и спецов по восстановленнию волос.
Закалённые в борьбе с антибиотиками вирусы\микробы из 21 века выкосят аборигенов не хуже нейтронной бомбы.
Не всё конечно так плохо. Хотя --если хоть один город переносится во время ежегодной эпидемии гриппа --землянам будет кисло. Но СПИД несравненно опаснее.
Отправлено: 22.05.08 21:37. Заголовок: Финист пишет: В пор..
Финист пишет:
цитата:
В порядке общей образованности - патроны к АК там же делали?
Для начала --переснаряжение гильз. Потом -- производство своих боеприпасов под свои варинаты оружия --штамповкой и выдавливанием --что-то типа увеличенных боеприпасов к нагану.
Да вы чего? Кто удет оъяснять? У нас там что --демократия и права человека??? У нас там диктатура и чрезвычайные обстоятельства, у нас за попытку замутить митинг несогласных или еще какую-нибудь отрыжку старого мира -- в самом лучшем случае пошлют бессрочно на заготовку дров.
Так в 90-х без митингов рождаемость упала. Решение в этом случае только одно - отмена пенсий. Дети есть - прокормят, нет - никто тебя кормить не обязан. Только так. В.Лещенко пишет:
цитата:
Медицину как раз будут сохранять и поддерживать в работоспособном состоянии
Допереносного уровня уже не будет в любом случае. Опять возвращаемся к вопросу о специалистах - вряд ли ДАЖЕ при тотальной мобилизации власть сможет отправить на с\х работы и прочее "ОСВОЕНИЕ ЦЕЛИНЫ" больше трети трудоспособного населения. Кто техно- и прочий уровень поддерживать будет? Цивилизация весьма, оказывается, затратная вещь. Допустим, удалось повысить рождаемость с 1.4 до 4.2 детей на женщину фертильного возраста. Получится, что около 200 000 женщин в Красноярске в течении ближайших ПЯТИ (как минимум) лет "выключены" из производственной сферы. Детская смертность невысока (гигиена+примитивные прививки), тогда получается, что ТРЕТЬ (вместе врачами\педагогами и т.д.) населения Красноярска будет "завязана на демографию". Интересно...
В.Лещенко пишет:
цитата:
Что --уголь не добываем, лес не рубим
Лес- рубим, насчёт угля - трудно сказать. Если рядом с Красноярском есть месторождения, которые можно разрабатывать открытым способом - возможно. Но это будет не завтра и даже не через год.Может, проще будет ГЭС построить? Насчёт ж\д дороги - многие элементы "верхнего строения пути" в Красноярске не производят, производство всяких гаек\накладок\подкладок надо будет начинать с нуля. Рельс то же на "коленке" не сделать. В общем, грядёт новая индустриализация в духе 30-х - металл, цемент, электроэнергия. Причём только за счёт "внутренних резервов". Лет за 25, думаю, справятся.
Получится, что около 200 000 женщин в Красноярске в течении ближайших ПЯТИ (как минимум) лет "выключены" из производственной сферы.
Ну и что? Все равно на лесоповале или цементном заводе толку от них немного. А шить, готовить, учить или считать - многие через год после рождения ребенка начинают работать даже если нет особой нужды в деньгах - просто задалбывает сидеть дома.
Финист пишет:
цитата:
Детская смертность невысока (гигиена+примитивные прививки), тогда получается, что ТРЕТЬ (вместе врачами\педагогами и т.д.) населения Красноярска будет "завязана на демографию".
По сравнению с почти половиной у местного населения это неплохо, на самом деле. А если учесть что смертность будет в разы меньше чем у местных не только детская - уже при в среднем 3х детях на женщину реальный прирост населения обгонит сибиряков и вплотную приблизятся к России.
. А шить, готовить, учить или считать - многие через год после рождения ребенка начинают работать
Не забываем --есть и социальная инфраструктура, есть детские садики -- их роль даже вырастет. Но видимо значительная часть профессий будут почти полностью феминизированы --почти всё что не связано с тяжелым физическим трудом и уж очень специальной подготовкой.
думается, что как раз СПИД в данном случае не опаснее. Наличие эпидемий чумы и оспы (того, чего нет в современном нам обществе) очень быстро сведет количество носителей вируса СПИД к нулю. Он просто не успеет распространиться. Грипп тут куда опаснее: первая эпидемия гриппа пришедшая к аборигенам из перенесенных мегаполисов будет пострашнее испанки из реальной истории.
Смертность ещё больше вырастет, а рождаемость упадёт
Рождаемость вырастет. При элементарно нормальных действиях властей (обеспечение хотябы минимальнно достойного уровня жизни) Финист пишет:
цитата:
Да-да, Вы попробуёте современной даме обьяснить, что ей НАДО родить 2-3-4-5 детей чуть ли не в бане, без роддомов\современной медецины, без памперсов, педиатров и программ послеродовой коррекции фигуры.
Относительно современая медицина вполне себе будет. Стоматология будет конечно "монументально советская", сохранения жизни для смертельно больных тоже, а так... ничего особенного
2Финист - посмотрите тему с начала. там ответы на поднимаемые Вами вопросы уже есть.
там нет ответа ДАЖЕ на вопрос где брать питьевую воду для мегаполиса и куда сливать, пардон, дерьмо. Водозабор и очистные остались явно за пределами двухкилометровой зоны от окраины города. Кстати, какова зона переноса вверх и вниз от поверхности земли? 5 метров, 500 или счёт идёт на километры? В.Лещенко пишет:
цитата:
Для начала --переснаряжение гильз
Извините за настойчивость - пули, бездымный порох, капсюли в пещере НЕ сделать, для этого нужна промышленность, каковая в пещерах отсутствует.
Виталий пишет:
цитата:
Рождаемость вырастет. При элементарно нормальных действиях властей (обеспечение хотябы минимальнно достойного уровня жизни)
Опять возвращаемся к "нормальным" действиям власти. Что бы они были нужна ВЛАСТЬ, а по нашим законам в перенесённом Красноярске без губернатора возникнет как минимум двоевластие МЧС и УФСБ.
Отправлено: 24.05.08 21:12. Заголовок: Финист пишет: по на..
Финист пишет:
цитата:
по нашим законам в перенесённом Красноярске без губернатора возникнет как минимум двоевластие МЧС и УФСБ.
Боевые возможности обоих минимальные. Рулят армейцы и менты. ЧК по силе вообще последние вместе с прокуратурой... А в Красноярске главным будет мэр, которому подчиняются менты и местное МЧС, и коммунальщики.
Отправлено: 24.05.08 21:15. Заголовок: Финист пишет: там н..
Финист пишет:
цитата:
там нет ответа ДАЖЕ на вопрос где брать питьевую воду для мегаполиса и куда сливать, пардон, дерьмо. Водозабор и очистные остались явно за пределами двухкилометровой зоны от окраины города. Кстати, какова зона переноса вверх и вниз от поверхности земли? 5 метров, 500 или счёт идёт на километры?
Отправлено: 24.05.08 21:52. Заголовок: В.Лещенко пишет: Но ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
Но видимо значительная часть профессий будут почти полностью феминизированы --почти всё что не связано с тяжелым физическим трудом и уж очень специальной подготовкой.
Опять же, ну и что? В 50е это уже было, и ничего особенного не случилось.
Подозреваю, для Красноярска больше проблем произойдет от личностей и групп, которые попытаются либо нести прогресс, либо сознательно сдать город местным. Они либо устроят местным эпидемию, либо придут обратно с армией которой разъяснили что такое АК и как от него не умереть.
два бала за ознакомление с темой. зона переноса- 8 км от городской черты. очистные явно внутри. водозабор- не знаю, но проблема решаема как минимум водовозками (причём это, как мне понимается штатное предусмотренное на случай чего решение).
Посыпаю голову пеплом... Но на результат это не сильно повлияет - водозабор всё равно остался в 21 веке. Придётся либо брать воду из реки, либо перейти на артезианские скважины, но... - на сколько метров уходит зона переноса от поверхности земли, от этого многое зависит. На водовозки нужно топливо, а его в обрез.
Посыпаю голову пеплом... Но на результат это не сильно повлияет - водозабор всё равно остался в 21 веке. Придётся либо брать воду из реки, либо перейти на артезианские скважины, но... - на сколько метров уходит зона переноса от поверхности земли, от этого многое зависит. На водовозки нужно топливо, а его в обрез.
либо придут обратно с армией которой разъяснили что такое АК и как от него не умереть
Уже осуждалось. При попытке добраться до командующих местными армиями "прогрессоры" сажаются на кол за непочтение к великому смотрителю малых ворот дворца, потомку великого хана Кара-Курдюк в девятом поколении от десятой наложницы. Кроме того -- ближайшая от Красноярска более-менее крупная армия --это если не ошибаюсь манчжуры --причем не династия Цинь а все еще вассалы Минов. Это не говоря уже о том, что оъяснять конечо можно скольк угодно, и даже так что тея процентов на тридцать поймут. Но вот сделать доспех, держащий 7,62 --не говоря уже противодействии тяжелому вооружению РСЗО и авиации --задача невыполнимая.
Придётся либо брать воду из реки, либо перейти на артезианские скважины, но... - на сколько метров уходит зона переноса от поверхности земли, от этого многое зависит. На водовозки нужно топливо, а его в обрез.
В блокадном Ленинграде люди ходили на Неву за водой. Вполне нормально.
Отправлено: 25.05.08 21:49. Заголовок: Финист пишет: С как..
Финист пишет:
цитата:
С какого перепою ГУВД по Красноярскому краю станет подчинятся мэру?? Начальство у милиции одно - губернатор. А мэр пусть дворниками командует ...
Вообще-то у ментов начальник министр А так наиболее многочисленным будет УВД г. Красноярска. Областное ГУВД - это в основном всякие чиновники... Хотя... ОМОН кому подчиняется? Снусмумрик пишет:
цитата:
А подчиняются ли?
Он глава штаба ЧС. Поначалу да, а там видно будет... Впрочем это уже обсуждали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет