Отправлено: 26.04.08 04:46. Заголовок: Переносим города - 2 (продолжение)

Самое главное забыл. Достаточно близкая идея тут:[a target=_new href=http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/]"Люди Великой реки" А. Круз [/a][!--url--]

Лин пишет:

цитата:

Про стоимость самого пепелаца промолчим ибо одна оболочка будет как-бы не дороже гидры.

Ну тут дискутируемо. Дорогие дирипопели и берут больше гидры.
EvilShurik пишет:

цитата:

Дорогие - не смешите. Стоимость водорода (про гелий забудьте) ничтожна.

Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая.
EvilShurik пишет:

цитата:

Оболочка из какой-нибудь прорезиненной вискозы стоит гораздо меньше, чем фюзеляж самолёта, который клепать или сваривать ещё надо

1. В Красноярске вискозу производят?
2. Под оболочку еще и каркас как правило нужен.
EvilShurik пишет:

цитата:

компенсатор порывов ветра делается из компов и электродвигателей силами радиокружка.

И работает с соотетсвующим качеством. У вас до фига компов которые можно ставить хотя бы на промоборудование?
EvilShurik пишет:

цитата:

Компов в перенесённом Красноярске ПОЛНО - несколько десятков тысяч штук - минимум. И проработают они при бережном отношении минимум - лет пятнадцать, максимум - под сотню.

Тех которых вам нужны - единицы. И они все востребованы
EvilShurik пишет:

цитата:

А что такое деревянная драндуда-леталка вы понимаете? Этоже вечный ремонт, смешная грузоподъёмность и максимум, что можно в реале сделать из дерева - дельтапланы и "пародии на Сессны".

Это машины класса Ан-2. И как бы не до Ли-2.
Andreev пишет:

цитата:

В начале гоняют на разведку имеющуюся технику, потом ее всю ставят на консервацию, делают мотодельтаплан, потом У-2/Щ-2, затем Ан-2/Ли-2. М.б. соорудят какой-то экраноплан - если будут энтузиасты, но вряд ли.

Да нет, почему же.. Определенный смысл имеется. Разведка, длительное патрулирование. Потом транспортировка. Но иессно этим озаботятся не в первую очередь. И не во вторую.

 Отправлено: 17.05.08 20:41. Заголовок: Curioz пишет: Гм. П..

Curioz пишет:

цитата:

Гм. Патрули на мотодельтапланах, мотоциклах и инкассаторских Нивах, да и просто в бронежилетах на конях (надеюсь конная милиция в Городе имеется?).

Зачем так сложно? Все дороги. а их очень мало, перекрываются стационарными блок-постами/заставами (10-15 рыл с парой пулеметов и рацией). Над всей остальной тайгой по ночем летает пожарный самолет/БПЛА/шар/дирижабль с инфракрасными сенсорами и ищет костры. А вот затем мобильная группа идет разбираться. Ну или на следующий костер сыпанут какой-нибудь гадости...
Вот кстати у лесников на сколько противопожарные сенсоры с вышек видят?

 Отправлено: 20.05.08 20:53. Заголовок: Кстати по поводу Мос..

Кстати по поводу Москвы...

цитата:

Ермак во многом обязан завоеванием Сибири (1581—1584) именно системам залпового огня, которые буквально сметали с лица земли полчища аборигенов.

из Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%
D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%B0
Так что еще неизвестно кто-кого при прямом столкновении....
В Красноярске будут сильно удивлены...

 Отправлено: 21.05.08 19:26. Заголовок: Лин, ссылка битая. Ч..

Лин, ссылка битая. Что касается Ермака - перестаньте папуасов считать круче яиц. Да, маори в 19в и зулусы в конце того же века уделывали англичан в локальном конфликте. Ну и что? Кто кому в конце концов мать Кузьмы показал? Не удивяться. Что могут пороховики сделать инкасаторским бронемобилям? А тем более вертолётам?

 Отправлено: 22.05.08 00:57. Заголовок: EvilShurik пишет: Л..

EvilShurik пишет:

цитата:

Лин, ссылка битая.

Там ДВЕ строки...
А так... Любят некоторые на Вику ссылаться...

 Отправлено: 22.05.08 17:28. Заголовок: Лин пишет: Ермак во..

Лин пишет:

цитата:

Ермак во многом обязан завоеванием Сибири (1581—1584) именно системам залпового огня, которые буквально сметали с лица земли полчища аборигенов.

EvilShurik пишет:

цитата:

Лин, ссылка битая

Это не битая ссылка --это просто локальный прорыв инфы из параллельного мира и параллельной Викепедии!

 Отправлено: 22.05.08 17:32. Заголовок: ­Коллеги --мы забыли ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.05.08 19:32. Заголовок: EvilShurik пишет: п..

EvilShurik пишет:

цитата:

перестаньте папуасов считать круче яиц. Да, маори в 19в и зулусы в конце того же века уделывали англичан в локальном конфликте. Ну и что?

Чем перенесённый горожане отличаются от окружающих "папуасов"? Только тем, что "копья" бьют дальше (пока!), да городские бабы в разы меньше рожают. Лет через двадцать всё "цивилизационное" преимущество перед папуасами исчезнет - "дальнобойные копья" будет некому делать, не из чего да и в общем-то незачем. Так что в Вашем сравнении "маори" - как раз горожане. За их спиной нет своей "Европы".

 Отправлено: 22.05.08 20:07. Заголовок: Финист пишет: Лет ч..

Финист пишет:

цитата:

Лет через двадцать всё "цивилизационное" преимущество перед папуасами исчезнет - "дальнобойные копья" будет некому делать, не из чего да и в общем-то незачем.

Эххх... Не буду комментировать подробно, но воообще-то -- есть "зачем" --чтобы грязыне варвары в тулупах и малахаях не убили и изнасиловали тебя и твою семью. А варианты АК делали и в пакистанских мастерских. Во вторых --что значит -некому? У нас за 20 лет вымирают абсолютно все люди знакомые с металлооработкой и токарными станками? Это что --в пандан моего поста про СПИД?

 Отправлено: 22.05.08 20:12. Заголовок: Финист пишет: да го..

Финист пишет:

цитата:

да городские бабы в разы меньше рожают

Кстати -- мы не затронули меры по повышению роздаемости в виде, например, публичного четвертования абортмахеров. Но интереснее в данном случае вопрос привлечения и ассимиляции местных кадров. Для Крсноярска это пожалуй проблема -- скупать маленьких детей у кочевников и воспитывать их по русски конечно можно --предварительно сослав жрецов расовой чистоты на угольные шахты, но это 20-30 лет. Бразильцам будет легче --нет языкового барьера, так что на примитивную сорку, металлургию и изготовление самых простых деталей машин хватит. Хуже всего австралийцам и сиэтлянам -- у последних вообще только из Месксики вывозить народ.

 Отправлено: 22.05.08 20:30. Заголовок: Тема врашается вокру..

Тема вращается вокруг одних и тех же вопросов, идёт уже на третий заход по кругу. Даёшь новые идеи и взгляд на событие!

 Отправлено: 22.05.08 20:47. Заголовок: Ну так СИГ в мировом..

Ну так СИГ в мировом масштабе за счет СПИДа --чем вам не новая идея?

 Отправлено: 22.05.08 20:58. Заголовок: В.Лещенко пишет: Во..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Во вторых --что значит -некому?

Прочтите, например, http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_99/RUSSDEMO.HTM . В перенесённых городах будет гораздо хуже.Смертность ещё больше вырастет, а рождаемость упадёт.Основа нашей технической цивилизации - разделение труда и специализация.Не станет специалистов - не станет и цивилизации. Так что откат в начало, в лучшем случае, 20 века неизбежен.И ЗАБЫТЬ о "покорении Московии"!!! Каждый обученный горожанин - на вес золота.

В.Лещенко пишет:

цитата:

А варианты АК делали и в пакистанских мастерских.

В порядке общей образованности - патроны к АК там же делали?

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати -- мы не затронули меры по повышению роздаемости в виде, например, публичного четвертования абортмахеров. Но интереснее в данном случае вопрос привлечения и ассимиляции местных кадров.

Да-да, Вы попробуёте современной даме обьяснить, что ей НАДО родить 2-3-4-5 детей чуть ли не в бане, без роддомов\современной медецины, без памперсов, педиатров и программ послеродовой коррекции фигуры. Когда картошка по талонам, смесей\молочных кухонь нет, отсутствует отопление и горячая вода. Готовы к подвигу :) ?

 Отправлено: 22.05.08 21:02. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну так СИГ в мировом масштабе за счет СПИДа --чем вам не новая идея?

Закалённые в борьбе с антибиотиками вирусы\микробы из 21 века выкосят аборигенов не хуже нейтронной бомбы.

 Отправлено: 22.05.08 21:34. Заголовок: Финист пишет: Прочт..

Финист пишет:

цитата:

Прочтите, например, http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_99/RUSSDEMO.HTM . В перенесённых городах будет гораздо хуже

А я думаю, в отсутсвие либерастии, соблазнов, и в присутствии суровой необходимости каждодневного осознанного труда жизненные силы общества значительно возрастут.

Финист пишет:

цитата:

Так что откат в начало, в лучшем случае, 20 века неизбежен.И ЗАБЫТЬ о "покорении Московии"!!! Каждый обученный горожанин - на вес золота.

Так насчёт Московии я и говорил "медленно, не спеша спокойно отымеем всё стадо" --когда придет время.
А насчет начала 20 это пожалуй перебор. Компьютеры конечно исчезнут, а вот к примеру нормальная радиосвязь и антибиотики --они то вам чем помешали.

Финист пишет:

цитата:

Да-да, Вы попробуёте современной даме обьяснить, что ей НАДО родить 2-3-4-5 детей чуть ли не в бане, без роддомов\современной медецины

Да вы чего? Кто удет оъяснять? У нас там что --демократия и права человека??? У нас там диктатура и чрезвычайные обстоятельства, у нас за попытку замутить митинг несогласных или еще какую-нибудь отрыжку старого мира -- в самом лучшем случае пошлют бессрочно на заготовку дров. Это в лучшем...
Кстати --почему в бане, без медицины и роддомов? Медицину как раз будут сохранять и поддерживать в работоспособном состоянии -- вплоть до мобилизации в обычные больнички всяких там косметологов и спецов по восстановленнию волос.

 Отправлено: 22.05.08 21:35. Заголовок: Финист пишет: Зака..

Финист пишет:

цитата:

Закалённые в борьбе с антибиотиками вирусы\микробы из 21 века выкосят аборигенов не хуже нейтронной бомбы.

Не всё конечно так плохо. Хотя --если хоть один город переносится во время ежегодной эпидемии гриппа --землянам будет кисло. Но СПИД несравненно опаснее.

 Отправлено: 22.05.08 21:36. Заголовок: Финист пишет: отсут..

Финист пишет:

цитата:

отсутствует отопление и горячая вода. Готовы к подвигу :) ?

Куда пропали? Что --уголь не добываем, лес не рубим?

 Отправлено: 22.05.08 21:37. Заголовок: Финист пишет: В пор..

Финист пишет:

цитата:

В порядке общей образованности - патроны к АК там же делали?

Для начала --переснаряжение гильз. Потом -- производство своих боеприпасов под свои варинаты оружия --штамповкой и выдавливанием --что-то типа увеличенных боеприпасов к нагану.

 Отправлено: 22.05.08 22:37. Заголовок: В.Лещенко пишет: Да..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Да вы чего? Кто удет оъяснять? У нас там что --демократия и права человека??? У нас там диктатура и чрезвычайные обстоятельства, у нас за попытку замутить митинг несогласных или еще какую-нибудь отрыжку старого мира -- в самом лучшем случае пошлют бессрочно на заготовку дров.

Так в 90-х без митингов рождаемость упала. Решение в этом случае только одно - отмена пенсий. Дети есть - прокормят, нет - никто тебя кормить не обязан. Только так.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Медицину как раз будут сохранять и поддерживать в работоспособном состоянии

Допереносного уровня уже не будет в любом случае. Опять возвращаемся к вопросу о специалистах - вряд ли ДАЖЕ при тотальной мобилизации власть сможет отправить на с\х работы и прочее "ОСВОЕНИЕ ЦЕЛИНЫ" больше трети трудоспособного населения. Кто техно- и прочий уровень поддерживать будет? Цивилизация весьма, оказывается, затратная вещь.
Допустим, удалось повысить рождаемость с 1.4 до 4.2 детей на женщину фертильного возраста. Получится, что около 200 000 женщин в Красноярске в течении ближайших ПЯТИ (как минимум) лет "выключены" из производственной сферы. Детская смертность невысока (гигиена+примитивные прививки), тогда получается, что ТРЕТЬ (вместе врачами\педагогами и т.д.) населения Красноярска будет "завязана на демографию". Интересно...

В.Лещенко пишет:

цитата:

Что --уголь не добываем, лес не рубим

Лес- рубим, насчёт угля - трудно сказать. Если рядом с Красноярском есть месторождения, которые можно разрабатывать открытым способом - возможно. Но это будет не завтра и даже не через год.Может, проще будет ГЭС построить?
Насчёт ж\д дороги - многие элементы "верхнего строения пути" в Красноярске не производят, производство всяких гаек\накладок\подкладок надо будет начинать с нуля. Рельс то же на "коленке" не сделать. В общем, грядёт новая индустриализация в духе 30-х - металл, цемент, электроэнергия. Причём только за счёт "внутренних резервов". Лет за 25, думаю, справятся.

 Отправлено: 23.05.08 09:08. Заголовок: 2Финист - посмотрите..

2Финист - посмотрите тему с начала. там ответы на поднимаемые Вами вопросы уже есть.

 Отправлено: 23.05.08 09:33. Заголовок: Финист пишет: Получи..

Финист пишет:

цитата:

Получится, что около 200 000 женщин в Красноярске в течении ближайших ПЯТИ (как минимум) лет "выключены" из производственной сферы.

Ну и что? Все равно на лесоповале или цементном заводе толку от них немного. А шить, готовить, учить или считать - многие через год после рождения ребенка начинают работать даже если нет особой нужды в деньгах - просто задалбывает сидеть дома.

Финист пишет:

цитата:

Детская смертность невысока (гигиена+примитивные прививки), тогда получается, что ТРЕТЬ (вместе врачами\педагогами и т.д.) населения Красноярска будет "завязана на демографию".

По сравнению с почти половиной у местного населения это неплохо, на самом деле. А если учесть что смертность будет в разы меньше чем у местных не только детская - уже при в среднем 3х детях на женщину реальный прирост населения обгонит сибиряков и вплотную приблизятся к России.

 Отправлено: 23.05.08 11:55. Заголовок: Н'коро пишет: ...

Н'коро пишет:

цитата:

. А шить, готовить, учить или считать - многие через год после рождения ребенка начинают работать

Не забываем --есть и социальная инфраструктура, есть детские садики -- их роль даже вырастет. Но видимо значительная часть профессий будут почти полностью феминизированы --почти всё что не связано с тяжелым физическим трудом и уж очень специальной подготовкой.

 Отправлено: 24.05.08 13:27. Заголовок: В.Лещенко пишет: Но..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но СПИД несравненно опаснее.

думается, что как раз СПИД в данном случае не опаснее. Наличие эпидемий чумы и оспы (того, чего нет в современном нам обществе) очень быстро сведет количество носителей вируса СПИД к нулю. Он просто не успеет распространиться. Грипп тут куда опаснее: первая эпидемия гриппа пришедшая к аборигенам из перенесенных мегаполисов будет пострашнее испанки из реальной истории.

 Отправлено: 24.05.08 17:56. Заголовок: Финист пишет: Смерт..

Финист пишет:

цитата:

Смертность ещё больше вырастет, а рождаемость упадёт

Рождаемость вырастет. При элементарно нормальных действиях властей (обеспечение хотябы минимальнно достойного уровня жизни)
Финист пишет:

цитата:

Да-да, Вы попробуёте современной даме обьяснить, что ей НАДО родить 2-3-4-5 детей чуть ли не в бане, без роддомов\современной медецины, без памперсов, педиатров и программ послеродовой коррекции фигуры.

Относительно современая медицина вполне себе будет. Стоматология будет конечно "монументально советская", сохранения жизни для смертельно больных тоже, а так... ничего особенного

 Отправлено: 24.05.08 19:48. Заголовок: Финист пишет: 2Фини..

Финист пишет:

цитата:

2Финист - посмотрите тему с начала. там ответы на поднимаемые Вами вопросы уже есть.

там нет ответа ДАЖЕ на вопрос где брать питьевую воду для мегаполиса и куда сливать, пардон, дерьмо. Водозабор и очистные остались явно за пределами двухкилометровой зоны от окраины города. Кстати, какова зона переноса вверх и вниз от поверхности земли? 5 метров, 500 или счёт идёт на километры?
В.Лещенко пишет:

цитата:

Для начала --переснаряжение гильз

Извините за настойчивость - пули, бездымный порох, капсюли в пещере НЕ сделать, для этого нужна промышленность, каковая в пещерах отсутствует.

Виталий пишет:

цитата:

Рождаемость вырастет. При элементарно нормальных действиях властей (обеспечение хотябы минимальнно достойного уровня жизни)

Опять возвращаемся к "нормальным" действиям власти. Что бы они были нужна ВЛАСТЬ, а по нашим законам в перенесённом Красноярске без губернатора возникнет как минимум двоевластие МЧС и УФСБ.

 Отправлено: 24.05.08 21:12. Заголовок: Финист пишет: по на..

Финист пишет:

цитата:

по нашим законам в перенесённом Красноярске без губернатора возникнет как минимум двоевластие МЧС и УФСБ.

Боевые возможности обоих минимальные. Рулят армейцы и менты.
ЧК по силе вообще последние вместе с прокуратурой...
А в Красноярске главным будет мэр, которому подчиняются менты и местное МЧС, и коммунальщики.

 Отправлено: 24.05.08 21:15. Заголовок: Финист пишет: там н..

Финист пишет:

цитата:

там нет ответа ДАЖЕ на вопрос где брать питьевую воду для мегаполиса и куда сливать, пардон, дерьмо. Водозабор и очистные остались явно за пределами двухкилометровой зоны от окраины города. Кстати, какова зона переноса вверх и вниз от поверхности земли? 5 метров, 500 или счёт идёт на километры?

Два километра? Не 8? Вроде было 8км.

 Отправлено: 24.05.08 21:49. Заголовок: Лин пишет: А в Крас..

Лин пишет:

цитата:

А в Красноярске главным будет мэр, которому подчиняются менты

С какого перепою ГУВД по Красноярскому краю станет подчинятся мэру?? Начальство у милиции одно - губернатор. А мэр пусть дворниками командует ...

 Отправлено: 24.05.08 21:52. Заголовок: В.Лещенко пишет: Но ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но видимо значительная часть профессий будут почти полностью феминизированы --почти всё что не связано с тяжелым физическим трудом и уж очень специальной подготовкой.

Опять же, ну и что? В 50е это уже было, и ничего особенного не случилось.

Подозреваю, для Красноярска больше проблем произойдет от личностей и групп, которые попытаются либо нести прогресс, либо сознательно сдать город местным. Они либо устроят местным эпидемию, либо придут обратно с армией которой разъяснили что такое АК и как от него не умереть.

 Отправлено: 24.05.08 22:06. Заголовок: Финист пишет: двухк..

Финист пишет:

цитата:

двухкилометровой

два бала за ознакомление с темой. зона переноса- 8 км от городской черты. очистные явно внутри. водозабор- не знаю, но проблема решаема как минимум водовозками (причём это, как мне понимается штатное предусмотренное на случай чего решение).

 Отправлено: 24.05.08 22:59. Заголовок: Лин пишет: которому..

Лин пишет:

цитата:

которому подчиняются

А подчиняются ли?

 Отправлено: 24.05.08 22:59. Заголовок: Н'коро пишет: д..

Н'коро пишет:

цитата:

два бала

Посыпаю голову пеплом... Но на результат это не сильно повлияет - водозабор всё равно остался в 21 веке. Придётся либо брать воду из реки, либо перейти на артезианские скважины, но... - на сколько метров уходит зона переноса от поверхности земли, от этого многое зависит. На водовозки нужно топливо, а его в обрез.

 Отправлено: 25.05.08 01:18. Заголовок: Финист пишет: Посып..

Финист пишет:

цитата:

Посыпаю голову пеплом... Но на результат это не сильно повлияет - водозабор всё равно остался в 21 веке. Придётся либо брать воду из реки, либо перейти на артезианские скважины, но... - на сколько метров уходит зона переноса от поверхности земли, от этого многое зависит. На водовозки нужно топливо, а его в обрез.

Полагаю на те же 8 км.

 Отправлено: 25.05.08 08:44. Заголовок: Финист пишет: в пер..

Финист пишет:

цитата:

в перенесённом Красноярске без губернатора

Губернатор остаётся. Кудаж ему деваться-то?

 Отправлено: 25.05.08 12:55. Заголовок: Н'коро пишет: л..

Н'коро пишет:

цитата:

либо придут обратно с армией которой разъяснили что такое АК и как от него не умереть

Уже осуждалось. При попытке добраться до командующих местными армиями "прогрессоры" сажаются на кол за непочтение к великому смотрителю малых ворот дворца, потомку великого хана Кара-Курдюк в девятом поколении от десятой наложницы.
Кроме того -- ближайшая от Красноярска более-менее крупная армия --это если не ошибаюсь манчжуры --причем не династия Цинь а все еще вассалы Минов.
Это не говоря уже о том, что оъяснять конечо можно скольк угодно, и даже так что тея процентов на тридцать поймут. Но вот сделать доспех, держащий 7,62 --не говоря уже противодействии тяжелому вооружению РСЗО и авиации --задача невыполнимая.

 Отправлено: 25.05.08 12:58. Заголовок: Финист пишет: там н..

Финист пишет:

цитата:

там нет ответа ДАЖЕ на вопрос где брать питьевую воду для мегаполиса .

Учитывая неплохую экологию -- оператвино прокладываются трубопроводы от реки, с парой наскор сделанных водоносасных станций. Хотя пожалуй придется вводить лимиты воды.

 Отправлено: 25.05.08 13:00. Заголовок: Финист пишет: Изви..

Финист пишет:

цитата:

Извините за настойчивость - пули, бездымный порох, капсюли в пещере НЕ сделать, для этого нужна промышленность, каковая в пещерах отсутствует.

Где вы видите пещеры??? У нас переносится современных мегаполис с многчисленными химическими и механическими производствами.

 Отправлено: 25.05.08 18:36. Заголовок: Финист пишет: Придё..

Финист пишет:

цитата:

Придётся либо брать воду из реки, либо перейти на артезианские скважины, но... - на сколько метров уходит зона переноса от поверхности земли, от этого многое зависит. На водовозки нужно топливо, а его в обрез.

В блокадном Ленинграде люди ходили на Неву за водой. Вполне нормально.

 Отправлено: 25.05.08 18:37. Заголовок: В.Лещенко пишет: Гд..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Где вы видите пещеры??? У нас переносится современных мегаполис с многчисленными химическими и механическими производствами.

Я про Пакистан из Вашего поста. В Красноярске, не без проблем, но боеприпасы делать будут.

 Отправлено: 25.05.08 20:31. Заголовок: Финист пишет: Я про..

Финист пишет:

цитата:

Я про Пакистан из Вашего поста

Пакистан вот ядерное оружие производит и ракеты. А вы --пещеры, пещеры...

 Отправлено: 25.05.08 21:49. Заголовок: Финист пишет: С как..

Финист пишет:

цитата:

С какого перепою ГУВД по Красноярскому краю станет подчинятся мэру?? Начальство у милиции одно - губернатор. А мэр пусть дворниками командует ...

Вообще-то у ментов начальник министр
А так наиболее многочисленным будет УВД г. Красноярска. Областное ГУВД - это в основном всякие чиновники...
Хотя... ОМОН кому подчиняется?
Снусмумрик пишет:

цитата:

А подчиняются ли?

Он глава штаба ЧС. Поначалу да, а там видно будет... Впрочем это уже обсуждали.