Отправлено: 09.05.08 13:41. Заголовок: Anton пишет: Горазд..
Anton пишет:
цитата:
Гораздо эффективнее и эффектние - будет действие РСЗО "Град"," Смерч", "Ураган",
Можно . Но зачем ? Хватает простого пулемёта ( ну разве что краупнокалиберный ) , 30 мм авт.пушка уже перебор . Даже против крепости хватит миномёта и безоткатки мм под 100 ...
Зачем? Во-первых это недёшево, а во-вторых это растрата стратегически важных земель. А там все земли рядом с Городом стратегически важные.
Давайте вобще оценим ЧТО могут противопоставить против Красноярска местные. Во время осады Албазина, а будет это только через 70 лет, русские смогли собрать всего лишь 1000 человек. И где? В Тобольске! Ближе не было. Китайцы выставили примерно 5000 человек. Так что сказки про "30000 боярской конницы" оставьте братьям Гримм. Любое войско, подошедшее к Красноярску ближе чем на 100 км будет уничтожено одним мотострелковым батальоном. Гораздо интересней оценить оборону границы.
Отправлено: 10.05.08 12:00. Заголовок: savage пишет: Во-пе..
savage пишет:
цитата:
Во-первых это недёшево, а во-вторых это растрата стратегически важных земель. А там все земли рядом с Городом стратегически важные.
Вообще то довольно дёшево ( тот же опыт Сараево ) . Насчёт земли вокруг города - а зачем минировать вокруг ? Населения поменьше ( не больше - точно ) и живут компактнее ( проблемы с комунальными услугами - уплотнятся придётся по любому ) - т.е. довольно обширные окраины пустуют . Минируем проходы между домами ; блочная пятиэтажка с заделанными окнами смс по себе нехилая крепостная стена . И спим спокойно В смысле - меньше народа для патрулей ...
savage пишет:
цитата:
Любое войско, подошедшее к Красноярску ближе чем на 100 км будет уничтожено одним мотострелковым батальоном.
Дирижабли не скоро , но аэростаты наблюдения ПМСМ - сразу . Со 100 м и с подзорной трубой просматриваем ... далеко . Да , мелкие группы ночью или в туман проидут , но 1000 всадников ... Это какой у нх обоз ! Заметят . И примут контр меры . А уж 30 000 ... Ё моё , колонна в десяток км , с аэростата видна не вооруженным глазом !
Я вобще с трудом представляю ситуацию в которой предполагаемый захватчик увидит Красноярск. Маленькие группки человек по десять ещё могут дойти, но их ликвидируют при первом же столкновении с ментовским патрулём. Более серьёзные группы заметят раньше. И встретят соответственно.
Зря смеётесь. Ментовский патруль это три автоматчика в бронежилетах плюс рация. А значит нападающих ждёт плотный огонь, менты неплохо защищены от дальнобойного оружия, к тому же через 3-4 минуты на место боя прибудет подкрепление. У нападающих нет шансов.
Отправлено: 10.05.08 16:22. Заголовок: Да с чего вы решили ..
Да с чего вы решили что в первые несколько лет на Город кто-нибудь нападёт? Этож время нужно, пока слухи разойдуться. А то время слухи двигались со скоростью черепахи. В первые годы проблемы с местными если и будут, то только с охотниками за пушниной и рыбацкими артелями, если такие в то время в тех медвежих краях были. И от хищных зверей угрозы будет куда больше. Вот лет через 10-15 слухи о городах дойдут до Московии, Китая.
Отправлено: 10.05.08 18:44. Заголовок: savage пишет: И что..
savage пишет:
цитата:
И что они сделают? Москва пришлёт тысячу человек, Китай пять. И что? батальон мотопехоты уделает эту армию в момент.
cocoo пишет:
цитата:
И никто не представляет реального положения дел в районе красноярска в первой половине 17 века. Обсуждение в отстой.
Москва и Китай - ничего. Лет ещё пятьдесят минимум.
Местные папуасьи разборки мгновенно гасятся пятью вертолётами груженными ОВ. И вообще, пора заканчивать этот детский лепет. Ясен пень, что местные аборигены - не самая тяжёлая проблема перенесённых. Давайте лучше таймлайн переноса составим.
Отправлено: 10.05.08 18:59. Заголовок: savage пишет: Зря с..
savage пишет:
цитата:
Зря смеётесь
А я и не смеюсь. Вот только по умолчанию у патруля помнится один магазин на ствол. Хотя тут конечно БК подкинут. Кстати "козел" сам по себе от стрел неплохо защищает, да и тачанкой поработать может. cocoo пишет:
цитата:
И никто не представляет реального положения дел в районе красноярска в первой половине 17 века.
Так поделитесь... EvilShurik пишет:
цитата:
Местные папуасьи разборки мгновенно гасятся пятью вертолётами груженными ОВ.
Не извращайтесь Местные разборки гасятся взводом ОМОН и парой БТР.
Отправлено: 10.05.08 19:03. Заголовок: Лин пишет: Не извра..
Лин пишет:
цитата:
Не извращайтесь Местные разборки гасятся взводом ОМОН и парой БТР.
Дёшево и сердито. Нулевые потери. Ещё неплохо газовых мин поставить. С VX внутри - совсем местным непроходняк будет. Город вообще может нагнать инфернальной жути на местных, так что тронуть красноярца - ни-ни.
Разберут для начала пути в церте города. Потом --для легких узкоколеек что-ниудь сделать смогут. Позже начнут отливать рельсы из чугуна --как предки
+100. Только в городе под 100 км можно выломать. А дальше - производство рельс это по сути прокатный стан. Сдается мне что подобное обородувание в Красноярске есть. Лин пишет:
цитата:
Так что первой великой стройкой будет железка в будущий СХ район.
Нифига. Железка это долго, а кушать хочется чичас. Будущий с/х район будет расположен в зоне достигаемой по реке KasparsB пишет:
цитата:
И ЭТО архиважно ! Ведь даже узкоколеика при совместимых затратах построики перевозит больше и дешевле - 300 / 400 л.с. по шоссе возит макс. 40 т груза . Узкоколеика - 100 и более .
А по воде можно и пару тысяч накидать... KasparsB пишет:
цитата:
Толкать 10т по рельсам и т 10т по асфальту ... разное . Но почему то в конце 19го века как более рациональне выбрали рельсы . В т.ч. в России ...
Отправлено: 11.05.08 13:03. Заголовок: Виталий пишет: Нифи..
Виталий пишет:
цитата:
Нифига. Железка это долго, а кушать хочется чичас. Будущий с/х район будет расположен в зоне достигаемой по реке
Особенно зимой... Железка, особенно с применением современной техники, строится довольно быстро. Если конечно ее строят не 20 человек. Она надежнее реки. Так что когда район освоят, железка и будет построена... Алек Южный пишет:
цитата:
А если тащить баржи бечевой с железки?
А буксир не проще будет, али движок на баржу впихнуть... Виталий пишет:
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 11.05.08 16:57. Заголовок: Что мы все о Красноя..
Что мы все о Красноярске, да о Красноярске... Как другие выживать будут? Те же нигерийцы? Большинство погибнет, но те, у кого есть оружие и те кто додумаются вовремя свалить могут построить небольшии империи.
Отправлено: 11.05.08 19:03. Заголовок: Лин пишет: Пока не ..
Лин пишет:
цитата:
Пока не кончатся боеприпасы ... Нигерия как раз сливает практически сразу, а вот янки и бразильцы? еще подергаются...
Никто не сольёт. История необратима - среди тех же нигерийских наркоделов и террористов найдётся достаточно умных людей, что бы сохранить производство динамита и наркоты - вундерваффе для 17в.
Отправлено: 11.05.08 19:54. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..
Лин пишет:
цитата:
Вот только некоторые компоненты, они импортные, угу... Ну и разборки на тему "Кто главный" ...
Прогорит быстро. Очень быстро в условиях отсечения от поставок выделиться самый главный. Сохраниться только то, что можно делать автономно - те же ВВ, наркотики типа опия, гашиша, возможно ЛСД.
Отправлено: 11.05.08 20:33. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..
Лин пишет:
цитата:
Вот только пока выделится, большинство боеприпасов и того...
Того, сего. Главное это люди, а я не думаю, что 1.000.000 нигерийцев состоит исключительно из идиотов. Хотя бы 1000 специалистов по разным вопросам найдётся. И в условиях отсечения от поставок получит преимущество тот, кто сможет наладить хотя бы примитивное производство ВВ.
Отправлено: 12.05.08 19:25. Заголовок: Виталий пишет: Ао..
Виталий пишет:
цитата:
Аот только подготовка пути много занимает. Вспомните сколько БАМ строили.
Ну мы же не 10000 тонные составы со скоростью 60 км/ч тягаем... Насыпь можно и после укрепить. За сколько там во время ВОВ к Сталинграду дорогу построили... Виталий пишет:
цитата:
Коллега, я вас наверное сильно удивлю, но зимой с/х не занимаются.
Вдобавок - ж/д ( хоть и узкоколеиное ) кольцо вокруг Города
Интересно, как Вы это себе представляете Красноярск вообще-то на Енисее стоит. Мосты в несколько км строить?
KasparsB пишет:
цитата:
Перенесённые Города " загадят окрестности быстро и капитально
Капитально не выйдет - базы нет. Ни урана, ни мазута ещё не столько. И это хорошо!
savage пишет:
цитата:
А почему собственно узкоколейка. Да, я понимаю, что она дешевле. Но под неё нужны новые паровозы и вагоны
Они и так будут новые. Мы же не рассчитываем вечно пользоваться парком, провалившимся в прошлое вместе с горожанами? Кроме того, она строится быстрее, легче и в эксплуатации экономичнее, а в первые годы это очень важно.
savage пишет:
цитата:
Гораздо интересней оценить оборону границы
Гм. Патрули на мотодельтапланах, мотоциклах и инкассаторских Нивах, да и просто в бронежилетах на конях (надеюсь конная милиция в Городе имеется?). Ну можно и монгольфьеры какие-нибудь пользовать. Радиосвязь и мобильные группы... У горожан всё-таки огромный бонус - связь, времени на мобилизацию гораздо больше.
Виталий пишет:
цитата:
Железка это долго, а кушать хочется чичас
Кроме того, нет особого смысла строить ж/д и эксплуатировать её один месяц в году - после сбора урожая.
Лин пишет:
цитата:
Особенно зимой
Именно. Читаем - в древней и средневековой Руси именно реки служили отличными зимними дорогами. Ровными, чистыми и относительно прямыми. Пожалуй даже аэросани какие-нибудь появятся или просто буеры...
Лин пишет:
цитата:
причалы, подъездные пути, склады, кран наконец...
Ну всё это в Красноярске есть, прямо в черте города, а на другом конце построить при имеющейся технике - не проблема. Не сложнее чем ж/д вокзал, в конце-то концов :)
Отправлено: 13.05.08 19:38. Заголовок: Лин пишет: Ну мы же..
Лин пишет:
цитата:
Ну мы же не 10000 тонные составы со скоростью 60 км/ч тягаем... Насыпь можно и после укрепить. За сколько там во время ВОВ к Сталинграду дорогу построили...
Под Сталинградом поле. Я слышал, что для Трансиба вобще траблы были. Можно было использовать только старый шлях, который упрочнялся чуть ли не с XVII века. Лин пишет:
цитата:
Т.е. район практически отрезан.
Почему? Грузовиками по льду. И что вам там зимой надо? Там только поля и времянки, которые можно вообще на вагончики заменить. Лин пишет:
цитата:
причалы, подъездные пути, склады, кран наконец...
Причалы делаются. В конце-концов баржу у берега затопить - вот и причал. Краны - плавающие могут быть, подъездные пути - грунтовка. Curioz пишет:
цитата:
Капитально не выйдет - базы нет. Ни урана, ни мазута ещё не столько. И это хорошо!
эээ, я верю в современного человека. Конечно не сразу, но лет через 20 вполне загадят.
Отправлено: 13.05.08 20:18. Заголовок: Виталий пишет: Под..
Виталий пишет:
цитата:
Под Сталинградом поле.
Степь. Тут тоже про степь говорили. И потом железку можно протянуть дельше, до какого-нибудь нужного месторождения. Понятно, что сначала надо местность смотреть.
Отправлено: 14.05.08 10:43. Заголовок: Виталий пишет: я ве..
Виталий пишет:
цитата:
я верю в современного человека. Конечно не сразу, но лет через 20 вполне загадят
Ну вообще да. Леса сведут на топливо и жильё, степи распашут и будут выжимать все соки до полной эрозии, ибо такая роскошь как МУ появится в ЕЦ не скоро, да и не спасают они ситуацию. Электростанции ещё долго будут в лучшем случае на угле. Рекультивация выработок проводиться конечно же не будет...
Лин пишет:
цитата:
Тут тоже про степь говорили
Там "горы, овраги и лес" (с) Сплошные степи сильно южнее и до них ещё добраться надо. Хотя в принципе можно построить перевалочную базу где-то в верховьях, но без ж/д Городу сильно неудобно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет