Отправлено: 26.04.08 04:46. Заголовок: Переносим города - 2

Самое главное забыл. Достаточно близкая идея тут:[a target=_new href=http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/]"Люди Великой реки" А. Круз [/a][!--url--]

Лин пишет:

цитата:

Про стоимость самого пепелаца промолчим ибо одна оболочка будет как-бы не дороже гидры.

Ну тут дискутируемо. Дорогие дирипопели и берут больше гидры.
EvilShurik пишет:

цитата:

Дорогие - не смешите. Стоимость водорода (про гелий забудьте) ничтожна.

Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая.
EvilShurik пишет:

цитата:

Оболочка из какой-нибудь прорезиненной вискозы стоит гораздо меньше, чем фюзеляж самолёта, который клепать или сваривать ещё надо

1. В Красноярске вискозу производят?
2. Под оболочку еще и каркас как правило нужен.
EvilShurik пишет:

цитата:

компенсатор порывов ветра делается из компов и электродвигателей силами радиокружка.

И работает с соотетсвующим качеством. У вас до фига компов которые можно ставить хотя бы на промоборудование?
EvilShurik пишет:

цитата:

Компов в перенесённом Красноярске ПОЛНО - несколько десятков тысяч штук - минимум. И проработают они при бережном отношении минимум - лет пятнадцать, максимум - под сотню.

Тех которых вам нужны - единицы. И они все востребованы
EvilShurik пишет:

цитата:

А что такое деревянная драндуда-леталка вы понимаете? Этоже вечный ремонт, смешная грузоподъёмность и максимум, что можно в реале сделать из дерева - дельтапланы и "пародии на Сессны".

Это машины класса Ан-2. И как бы не до Ли-2.
Andreev пишет:

цитата:

В начале гоняют на разведку имеющуюся технику, потом ее всю ставят на консервацию, делают мотодельтаплан, потом У-2/Щ-2, затем Ан-2/Ли-2. М.б. соорудят какой-то экраноплан - если будут энтузиасты, но вряд ли.

Да нет, почему же.. Определенный смысл имеется. Разведка, длительное патрулирование. Потом транспортировка. Но иессно этим озаботятся не в первую очередь. И не во вторую.

 Отправлено: 09.05.08 13:41. Заголовок: Anton пишет: Горазд..

Anton пишет:

цитата:

Гораздо эффективнее и эффектние - будет действие РСЗО "Град"," Смерч", "Ураган",

Можно . Но зачем ? Хватает простого пулемёта ( ну разве что краупнокалиберный ) , 30 мм авт.пушка уже перебор . Даже против крепости хватит миномёта и безоткатки мм под 100 ...

 Отправлено: 09.05.08 13:48. Заголовок: KasparsB пишет: Мож..

KasparsB пишет:

цитата:

Можно . Но зачем ?

Для психологического эффекта, чтоб надолго отбить мысль о нападении, ну и + экономия патронов

 Отправлено: 09.05.08 14:01. Заголовок: Anton пишет: ну и +..

Anton пишет:

цитата:

ну и + экономия патронов

А что дешевле - ящик патронов или пара ракет ?

Anton пишет:

цитата:

чтоб надолго отбить мысль о нападении

Минное поле . И любимый город может спать спокойно

 Отправлено: 10.05.08 05:49. Заголовок: KasparsB пишет: Мин..

KasparsB пишет:

цитата:

Минное поле

Зачем? Во-первых это недёшево, а во-вторых это растрата стратегически важных земель. А там все земли рядом с Городом стратегически важные.

Давайте вобще оценим ЧТО могут противопоставить против Красноярска местные. Во время осады Албазина, а будет это только через 70 лет, русские смогли собрать всего лишь 1000 человек. И где? В Тобольске! Ближе не было. Китайцы выставили примерно 5000 человек. Так что сказки про "30000 боярской конницы" оставьте братьям Гримм. Любое войско, подошедшее к Красноярску ближе чем на 100 км будет уничтожено одним мотострелковым батальоном. Гораздо интересней оценить оборону границы.

 Отправлено: 10.05.08 12:00. Заголовок: savage пишет: Во-пе..

savage пишет:

цитата:

Во-первых это недёшево, а во-вторых это растрата стратегически важных земель. А там все земли рядом с Городом стратегически важные.

Вообще то довольно дёшево ( тот же опыт Сараево ) . Насчёт земли вокруг города - а зачем минировать вокруг ? Населения поменьше ( не больше - точно ) и живут компактнее ( проблемы с комунальными услугами - уплотнятся придётся по любому ) - т.е. довольно обширные окраины пустуют . Минируем проходы между домами ; блочная пятиэтажка с заделанными окнами смс по себе нехилая крепостная стена . И спим спокойно В смысле - меньше народа для патрулей ...

savage пишет:

цитата:

Любое войско, подошедшее к Красноярску ближе чем на 100 км будет уничтожено одним мотострелковым батальоном.

Дирижабли не скоро , но аэростаты наблюдения ПМСМ - сразу . Со 100 м и с подзорной трубой просматриваем ... далеко . Да , мелкие группы ночью или в туман проидут , но 1000 всадников ... Это какой у нх обоз ! Заметят . И примут контр меры . А уж 30 000 ... Ё моё , колонна в десяток км , с аэростата видна не вооруженным глазом !

 Отправлено: 10.05.08 13:07. Заголовок: Anton пишет: Горазд..

Anton пишет:

цитата:

Гораздо эффективнее и эффектние - будет действие РСЗО "Град"," Смерч", "Ураган", либо самопальные ОВ в снарядах или с с/х авиации

Против сотни конных слишком жирно.
KasparsB пишет:

цитата:

А что дешевле - ящик патронов или пара ракет ?

То, что можно воспроизвести.
KasparsB пишет:

цитата:

Минное поле .

Сколько зверья подорвется, замучаются восстанавливать.
savage пишет:

цитата:

Гораздо интересней оценить оборону границы.

Дорог мало. На них заставы/блоки, между ними конные патрули и/или БПЛА (особенно ночью, по кострам).

 Отправлено: 10.05.08 13:20. Заголовок: KasparsB пишет: Мин..

KasparsB пишет:

цитата:

Минируем проходы между домами

Я вобще с трудом представляю ситуацию в которой предполагаемый захватчик увидит Красноярск. Маленькие группки человек по десять ещё могут дойти, но их ликвидируют при первом же столкновении с ментовским патрулём. Более серьёзные группы заметят раньше. И встретят соответственно.

 Отправлено: 10.05.08 13:26. Заголовок: savage пишет: Более..

savage пишет:

цитата:

Более серьёзные группы заметят раньше. И встретят соответственно.

ДВА ментовских патруля Ну или взвод местного ОМОН.

 Отправлено: 10.05.08 15:36. Заголовок: Лин Зря смеётесь. ..

Лин

Зря смеётесь. Ментовский патруль это три автоматчика в бронежилетах плюс рация. А значит нападающих ждёт плотный огонь, менты неплохо защищены от дальнобойного оружия, к тому же через 3-4 минуты на место боя прибудет подкрепление. У нападающих нет шансов.

 Отправлено: 10.05.08 16:22. Заголовок: Да с чего вы решили ..

Да с чего вы решили что в первые несколько лет на Город кто-нибудь нападёт? Этож время нужно, пока слухи разойдуться. А то время слухи двигались со скоростью черепахи. В первые годы проблемы с местными если и будут, то только с охотниками за пушниной и рыбацкими артелями, если такие в то время в тех медвежих краях были. И от хищных зверей угрозы будет куда больше. Вот лет через 10-15 слухи о городах дойдут до Московии, Китая.

 Отправлено: 10.05.08 16:58. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

Вот лет через 10-15 слухи о городах дойдут до Московии, Китая.

И что они сделают? Москва пришлёт тысячу человек, Китай пять. И что? батальон мотопехоты уделает эту армию в момент.

 Отправлено: 10.05.08 18:09. Заголовок: И никто не представл..

И никто не представляет реального положения дел в районе красноярска в первой половине 17 века. Обсуждение в отстой.

 Отправлено: 10.05.08 18:44. Заголовок: savage пишет: И что..

savage пишет:

цитата:

И что они сделают? Москва пришлёт тысячу человек, Китай пять. И что? батальон мотопехоты уделает эту армию в момент.

cocoo пишет:

цитата:

И никто не представляет реального положения дел в районе красноярска в первой половине 17 века. Обсуждение в отстой.

Москва и Китай - ничего. Лет ещё пятьдесят минимум.

Местные папуасьи разборки мгновенно гасятся пятью вертолётами груженными ОВ.
И вообще, пора заканчивать этот детский лепет. Ясен пень, что местные аборигены - не самая тяжёлая проблема перенесённых. Давайте лучше таймлайн переноса составим.

 Отправлено: 10.05.08 18:59. Заголовок: savage пишет: Зря с..

savage пишет:

цитата:

Зря смеётесь

А я и не смеюсь. Вот только по умолчанию у патруля помнится один магазин на ствол. Хотя тут конечно БК подкинут. Кстати "козел" сам по себе от стрел неплохо защищает, да и тачанкой поработать может.
cocoo пишет:

цитата:

И никто не представляет реального положения дел в районе красноярска в первой половине 17 века.

Так поделитесь...
EvilShurik пишет:

цитата:

Местные папуасьи разборки мгновенно гасятся пятью вертолётами груженными ОВ.

Не извращайтесь Местные разборки гасятся взводом ОМОН и парой БТР.

 Отправлено: 10.05.08 19:03. Заголовок: Лин пишет: Не извра..

Лин пишет:

цитата:

Не извращайтесь Местные разборки гасятся взводом ОМОН и парой БТР.

Дёшево и сердито. Нулевые потери. Ещё неплохо газовых мин поставить. С VX внутри - совсем местным непроходняк будет. Город вообще может нагнать инфернальной жути на местных, так что тронуть красноярца - ни-ни.

 Отправлено: 10.05.08 19:14. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

С VX внутри - совсем местным непроходняк будет.

Газ надо сначало где-то сделать. Оно надо? Если уж пугать, то достаточно инфразвуковых "пищалок". Какая там частота отвечает за ужас

 Отправлено: 10.05.08 19:17. Заголовок: Лин пишет: Газ надо..

Лин пишет:

цитата:

Газ надо сначало где-то сделать. Оно надо? Если уж пугать, то достаточно инфразвуковых "пищалок". Какая там частота отвечает за ужас

В точку! Вот в таком духе проблема местных и будет закрыта.
Так что пора браться за таймлайн.

 Отправлено: 10.05.08 19:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ра..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Разберут для начала пути в церте города. Потом --для легких узкоколеек что-ниудь сделать смогут. Позже начнут отливать рельсы из чугуна --как предки

+100. Только в городе под 100 км можно выломать. А дальше - производство рельс это по сути прокатный стан. Сдается мне что подобное обородувание в Красноярске есть.
Лин пишет:

цитата:

Так что первой великой стройкой будет железка в будущий СХ район.

Нифига. Железка это долго, а кушать хочется чичас. Будущий с/х район будет расположен в зоне достигаемой по реке
KasparsB пишет:

цитата:

И ЭТО архиважно ! Ведь даже узкоколеика при совместимых затратах построики перевозит больше и дешевле - 300 / 400 л.с. по шоссе возит макс. 40 т груза . Узкоколеика - 100 и более .

А по воде можно и пару тысяч накидать...
KasparsB пишет:

цитата:

Толкать 10т по рельсам и т 10т по асфальту ... разное . Но почему то в конце 19го века как более рациональне выбрали рельсы . В т.ч. в России ...

Это сильно потом...

 Отправлено: 11.05.08 00:43. Заголовок: Железка и река, хмм ..

Железка и река, хмм - у меня странные ассоциации возникают: Знаменитые бурлаки - сколько они тягали?
А если тащить баржи бечевой с железки?

 Отправлено: 11.05.08 01:20. Заголовок: Алек Южный пишет: А..

Алек Южный пишет:

цитата:

А если тащить баржи бечевой с железки?

Рельеф местности по берегу разве позволит?

 Отправлено: 11.05.08 13:03. Заголовок: Виталий пишет: Нифи..

Виталий пишет:

цитата:

Нифига. Железка это долго, а кушать хочется чичас. Будущий с/х район будет расположен в зоне достигаемой по реке

Особенно зимой... Железка, особенно с применением современной техники, строится довольно быстро. Если конечно ее строят не 20 человек. Она надежнее реки. Так что когда район освоят, железка и будет построена...
Алек Южный пишет:

цитата:

А если тащить баржи бечевой с железки?

А буксир не проще будет, али движок на баржу впихнуть...
Виталий пишет:

цитата:

А по воде можно и пару тысяч накидать...

Вот только пристань...

 Отправлено: 11.05.08 16:57. Заголовок: Что мы все о Красноя..

Что мы все о Красноярске, да о Красноярске...
Как другие выживать будут? Те же нигерийцы? Большинство погибнет, но те, у кого есть оружие и те кто додумаются вовремя свалить могут построить небольшии империи.

 Отправлено: 11.05.08 18:43. Заголовок: Фрерин пишет: Те же..

Фрерин пишет:

цитата:

Те же нигерийцы? Большинство погибнет, но те, у кого есть оружие и те кто додумаются вовремя свалить могут построить небольшии империи.

Пока не кончатся боеприпасы ... Нигерия как раз сливает практически сразу, а вот янки и бразильцы? еще подергаются...

 Отправлено: 11.05.08 19:03. Заголовок: Лин пишет: Пока не ..

Лин пишет:

цитата:

Пока не кончатся боеприпасы ... Нигерия как раз сливает практически сразу, а вот янки и бразильцы? еще подергаются...

Никто не сольёт. История необратима - среди тех же нигерийских наркоделов и террористов найдётся достаточно умных людей, что бы сохранить производство динамита и наркоты - вундерваффе для 17в.

 Отправлено: 11.05.08 19:26. Заголовок: EvilShurik пишет: н..

EvilShurik пишет:

цитата:

нигерийских наркоделов и террористов найдётся достаточно умных людей, что бы сохранить производство динамита и наркоты

Вот только некоторые компоненты, они импортные, угу... Ну и разборки на тему "Кто главный" ...

 Отправлено: 11.05.08 19:54. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только некоторые компоненты, они импортные, угу... Ну и разборки на тему "Кто главный" ...

Прогорит быстро. Очень быстро в условиях отсечения от поставок выделиться самый главный. Сохраниться только то, что можно делать автономно - те же ВВ, наркотики типа опия, гашиша, возможно ЛСД.

 Отправлено: 11.05.08 20:03. Заголовок: EvilShurik пишет: н..

EvilShurik пишет:

цитата:

наркотики типа опия, гашиша, возможно ЛСД.

Ну гашиш ладно, но с каких пор в Нигерии мак растет? ЛСД вообще чистая химия...
EvilShurik пишет:

цитата:

что можно делать автономно - те же ВВ,

Сейчас они много ВВ делают?
EvilShurik пишет:

цитата:

Прогорит быстро. Очень быстро в условиях отсечения от поставок выделиться самый главный.

Вот только пока выделится, большинство боеприпасов и того...

 Отправлено: 11.05.08 20:33. Заголовок: Лин пишет: Вот толь..

Лин пишет:

цитата:

Вот только пока выделится, большинство боеприпасов и того...

Того, сего. Главное это люди, а я не думаю, что 1.000.000 нигерийцев состоит исключительно из идиотов. Хотя бы 1000 специалистов по разным вопросам найдётся. И в условиях отсечения от поставок получит преимущество тот, кто сможет наладить хотя бы примитивное производство ВВ.

 Отправлено: 11.05.08 21:58. Заголовок: EvilShurik пишет: ч..

EvilShurik пишет:

цитата:

что 1.000.000 нигерийцев состоит исключительно из идиотов.

А разьве ВСЯ Нигерия переносится? Вроде бы только ОДИН город.
EvilShurik пишет:

цитата:

хотя бы примитивное производство ВВ.

У них первоначально с сырьем будут проблемы. И потом ВВ по большому счету мелочь. Слабо им будет хотя бы патроны к АК переснарядить

 Отправлено: 11.05.08 22:06. Заголовок: Лин пишет: У них пе..

Лин пишет:

цитата:

У них первоначально с сырьем будут проблемы. И потом ВВ по большому счету мелочь. Слабо им будет хотя бы патроны к АК переснарядить

Ну сообразить миномёты из обрезков труб и самопального ВВ они могут. Патроны к калашу? Может быть. И по условию перенеслись города-миллионники.

 Отправлено: 11.05.08 22:24. Заголовок: EvilShurik пишет: И..

EvilShurik пишет:

цитата:

И по условию перенеслись города-миллионники.

Город-миллионник в Нигерии и он же в где-то еще - это две большие разницы.
EvilShurik пишет:

цитата:

Ну сообразить миномёты из обрезков труб и самопального ВВ они могут.

Мины то где возьмут? И потом, минометы у них как бы есть, а вот БК к ним...

 Отправлено: 11.05.08 23:10. Заголовок: Алек Южный пишет: ..

Алек Южный пишет:

цитата:

Знаменитые бурлаки - сколько они тягали? А если тащить баржи бечевой с железки?

Мсье великий знаток извращений? Там довольно крупный речной порт. Поставить на баржу дизелек и катайся сколько влезет.
Лин пишет:

цитата:

Особенно зимой...

Коллега, я вас наверное сильно удивлю, но зимой с/х не занимаются. Особенно в сибири. Лин пишет:

цитата:

Железка, особенно с применением современной техники, строится довольно быстро

Аот только подготовка пути много занимает. Вспомните сколько БАМ строили.
Лин пишет:

цитата:

Вот только пристань...

На реке? А в чем проблема?

 Отправлено: 12.05.08 19:25. Заголовок: Виталий пишет: Ао..

Виталий пишет:

цитата:

Аот только подготовка пути много занимает. Вспомните сколько БАМ строили.

Ну мы же не 10000 тонные составы со скоростью 60 км/ч тягаем... Насыпь можно и после укрепить.
За сколько там во время ВОВ к Сталинграду дорогу построили...
Виталий пишет:

цитата:

Коллега, я вас наверное сильно удивлю, но зимой с/х не занимаются.

Т.е. район практически отрезан.
Виталий пишет:

цитата:

На реке? А в чем проблема?

причалы, подъездные пути, склады, кран наконец...

 Отправлено: 13.05.08 14:35. Заголовок: KasparsB пишет: Вдо..

KasparsB пишет:

цитата:

Вдобавок - ж/д ( хоть и узкоколеиное ) кольцо вокруг Города

Интересно, как Вы это себе представляете Красноярск вообще-то на Енисее стоит. Мосты в несколько км строить?

KasparsB пишет:

цитата:

Перенесённые Города " загадят окрестности быстро и капитально

Капитально не выйдет - базы нет. Ни урана, ни мазута ещё не столько. И это хорошо!

savage пишет:

цитата:

А почему собственно узкоколейка. Да, я понимаю, что она дешевле. Но под неё нужны новые паровозы и вагоны

Они и так будут новые. Мы же не рассчитываем вечно пользоваться парком, провалившимся в прошлое вместе с горожанами? Кроме того, она строится быстрее, легче и в эксплуатации экономичнее, а в первые годы это очень важно.

savage пишет:

цитата:

Гораздо интересней оценить оборону границы

Гм. Патрули на мотодельтапланах, мотоциклах и инкассаторских Нивах, да и просто в бронежилетах на конях (надеюсь конная милиция в Городе имеется?). Ну можно и монгольфьеры какие-нибудь пользовать. Радиосвязь и мобильные группы... У горожан всё-таки огромный бонус - связь, времени на мобилизацию гораздо больше.

Виталий пишет:

цитата:

Железка это долго, а кушать хочется чичас

Кроме того, нет особого смысла строить ж/д и эксплуатировать её один месяц в году - после сбора урожая.

Лин пишет:

цитата:

Особенно зимой

Именно. Читаем - в древней и средневековой Руси именно реки служили отличными зимними дорогами. Ровными, чистыми и относительно прямыми. Пожалуй даже аэросани какие-нибудь появятся или просто буеры...

Лин пишет:

цитата:

причалы, подъездные пути, склады, кран наконец...

Ну всё это в Красноярске есть, прямо в черте города, а на другом конце построить при имеющейся технике - не проблема. Не сложнее чем ж/д вокзал, в конце-то концов :)

 Отправлено: 13.05.08 19:38. Заголовок: Лин пишет: Ну мы же..

Лин пишет:

цитата:

Ну мы же не 10000 тонные составы со скоростью 60 км/ч тягаем... Насыпь можно и после укрепить. За сколько там во время ВОВ к Сталинграду дорогу построили...

Под Сталинградом поле. Я слышал, что для Трансиба вобще траблы были. Можно было использовать только старый шлях, который упрочнялся чуть ли не с XVII века.
Лин пишет:

цитата:

Т.е. район практически отрезан.

Почему? Грузовиками по льду. И что вам там зимой надо? Там только поля и времянки, которые можно вообще на вагончики заменить.
Лин пишет:

цитата:

причалы, подъездные пути, склады, кран наконец...

Причалы делаются. В конце-концов баржу у берега затопить - вот и причал. Краны - плавающие могут быть, подъездные пути - грунтовка.
Curioz пишет:

цитата:

Капитально не выйдет - базы нет. Ни урана, ни мазута ещё не столько. И это хорошо!

эээ, я верю в современного человека. Конечно не сразу, но лет через 20 вполне загадят.

 Отправлено: 13.05.08 20:18. Заголовок: Виталий пишет: Под..

Виталий пишет:

цитата:

Под Сталинградом поле.

Степь. Тут тоже про степь говорили. И потом железку можно протянуть дельше, до какого-нибудь нужного месторождения.
Понятно, что сначала надо местность смотреть.

 Отправлено: 14.05.08 10:43. Заголовок: Виталий пишет: я ве..

Виталий пишет:

цитата:

я верю в современного человека. Конечно не сразу, но лет через 20 вполне загадят

Ну вообще да. Леса сведут на топливо и жильё, степи распашут и будут выжимать все соки до полной эрозии, ибо такая роскошь как МУ появится в ЕЦ не скоро, да и не спасают они ситуацию. Электростанции ещё долго будут в лучшем случае на угле. Рекультивация выработок проводиться конечно же не будет...

Лин пишет:

цитата:

Тут тоже про степь говорили

Там "горы, овраги и лес" (с) Сплошные степи сильно южнее и до них ещё добраться надо. Хотя в принципе можно построить перевалочную базу где-то в верховьях, но без ж/д Городу сильно неудобно.