Отправлено: 26.04.08 04:46. Заголовок: Переносим города - 2

Самое главное забыл. Достаточно близкая идея тут:[a target=_new href=http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/]"Люди Великой реки" А. Круз [/a][!--url--]

Лин пишет:

цитата:

Про стоимость самого пепелаца промолчим ибо одна оболочка будет как-бы не дороже гидры.

Ну тут дискутируемо. Дорогие дирипопели и берут больше гидры.
EvilShurik пишет:

цитата:

Дорогие - не смешите. Стоимость водорода (про гелий забудьте) ничтожна.

Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая.
EvilShurik пишет:

цитата:

Оболочка из какой-нибудь прорезиненной вискозы стоит гораздо меньше, чем фюзеляж самолёта, который клепать или сваривать ещё надо

1. В Красноярске вискозу производят?
2. Под оболочку еще и каркас как правило нужен.
EvilShurik пишет:

цитата:

компенсатор порывов ветра делается из компов и электродвигателей силами радиокружка.

И работает с соотетсвующим качеством. У вас до фига компов которые можно ставить хотя бы на промоборудование?
EvilShurik пишет:

цитата:

Компов в перенесённом Красноярске ПОЛНО - несколько десятков тысяч штук - минимум. И проработают они при бережном отношении минимум - лет пятнадцать, максимум - под сотню.

Тех которых вам нужны - единицы. И они все востребованы
EvilShurik пишет:

цитата:

А что такое деревянная драндуда-леталка вы понимаете? Этоже вечный ремонт, смешная грузоподъёмность и максимум, что можно в реале сделать из дерева - дельтапланы и "пародии на Сессны".

Это машины класса Ан-2. И как бы не до Ли-2.
Andreev пишет:

цитата:

В начале гоняют на разведку имеющуюся технику, потом ее всю ставят на консервацию, делают мотодельтаплан, потом У-2/Щ-2, затем Ан-2/Ли-2. М.б. соорудят какой-то экраноплан - если будут энтузиасты, но вряд ли.

Да нет, почему же.. Определенный смысл имеется. Разведка, длительное патрулирование. Потом транспортировка. Но иессно этим озаботятся не в первую очередь. И не во вторую.

 Отправлено: 04.05.08 16:54. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Будут ли попытки наладить материальную связь, а не только радио?

Конечно!
Что там из межконтинентально-баллистического есть под Красноярском? А под Сиэтлом?
Конкуренты никому не нужны.

 Отправлено: 04.05.08 16:57. Заголовок: Фрерин пишет: Что т..

Фрерин пишет:

цитата:

Что там из межконтинентально-баллистического есть под Красноярском?

Красмаш :-)

 Отправлено: 04.05.08 18:20. Заголовок: В.Лещенко пишет: та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

так нужны не тысячи тонн, а десятки --в худшем случае --сотни.

Ну так все одно. не лаборатория.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот как вам тот факт что в Тора-Бора нашли следы экспериментов с самодельными вакуумными зарядами -- кстати. вот еще вундерваффе для пенесенцев.

Вот только начинку всю им ПРИВЕЗЛИ. Угу.Curioz пишет:

цитата:

Одна тачанка с 12,7-мм и запасом патронов заставит задуматься всю дворянскую конницу Московии очень и очень глубоко.

Не надо извращений, достаточно ПК, правда одной тачанки не хватит...
Curioz пишет:

цитата:

Все знания сохранятся,

Ну не все, а только теоретические. Многие практические, техпроцессы в смысле, придется с нуля. Ибо в городе их отродясь не было.
Curioz пишет:

цитата:

В 40-50-е космические запуски если помните были вполне себе возможны. Конечно не силами одного мегаполиса, но и не через триста лет.

Вот только зачем
Curioz пишет:

цитата:

что через сотню лет ЕЦ уж точно выйдет на уровень 60-70-х.

Зачем напрягаться, если круче нас только яйца?
Я вот сомневаюсь, что без внешней угрозы будет хоть какое-нибудь развитие. За 15-20 лет восстановят необходимые цепочки, решат основные проблемы с оборудованием и... Застой однако...
Фрерин пишет:

цитата:

Конкуренты никому не нужны.

Так что для развития. а не застоя конкуренты как раз нужны, а Вы их ЯБ. Нехорошо

 Отправлено: 05.05.08 07:52. Заголовок: Curioz пишет: тысяч..

Curioz пишет:

цитата:

тысячекилометровой пустыни, а город тысяч на 300 и обширную... как её... хору. Где-то с современный Красноярский край без Эвенкии размером. Города-спутники, рудники, центры с/х производства и переработки. На запад тянется Сибирский тракт, параллельно которому проходит экстерриториальная железная

Скорее уж распространение пойдет на юг -- Алтай Кузассом, КАзахстан, Тува...


Curioz пишет:

цитата:

Прикиньте, что подумают о наркоманах.

Если это барон или граф -- что его сиятельство мило развлекается

Curioz пишет:

цитата:

ИМХО лучше поставить пару постов и спать спокойно, чем рисковать хотя бы и одним шансом на миллион. Пар постов оходится тайгой элементарно. Да и не до таких глубоких материев будет Финист пишет:

 Отправлено: 05.05.08 08:17. Заголовок: Лин пишет: достаточ..

Лин пишет:

цитата:

достаточно ПК

Для действий по плотному строю (каким тогда и воевали) крупный калибр эффективнее. А уж эффектнее...

Лин пишет:

цитата:

Ну не все, а только теоретические

Этого мало? В РИ практика вслед за теорией бежала вприпрыжку. ЕЦ ещё лет двести не понадобятся НИИ и эксперименты в лаборатории, всё уже известно заранее.

Лин пишет:

цитата:

Зачем напрягаться, если круче нас только яйца?

А затем, что даже стабилизация на уровене 1930-40-х потребует мощного напряжения в течение нескольких лет. А то и пятилеток. У нас ни сырья, ни инфраструктуры, даже сельское хозяйство первоначально в виде обрабатываемых вручную клочков, т.е. на уровне раннего средневековья. Если наши красноярцы желают хотя бы в старости пожить по-человечески - надо вкалывать. Вот после восстановления может быть некоторый застой, но даже если он затянется на два века - всё равно по сравнению с РИ фора громадная.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Скорее уж распространение пойдет на юг -- Алтай Кузассом, КАзахстан, Тува

Ну в общем да. Хотя нефть и другие полезности в основном на севере. Но я имел в виду площадь ЕЦ как таковую.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если это барон или граф -- что его сиятельство мило развлекается

Ага, был такой маршал де Рэ... Доразвлекался.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пар постов оходится тайгой элементарно

И куда наш прогрессор дальше тайгой порулит? К ближайшему стойбищу кочевых охотников? Которое в трехстах километрах, причём в неизвестном ему направлении :) Не дойдёт. Бежать в Большой мир можно практически только по реке, а перекрыть её постом элементарно. Конечно, беглец может вылезти на берег и обойти пост, но на чём он поплывёт дальше? Единственный вариант - небольшая надувная лодка - к дальним путешествиям как-то не располагает, особенно на средневековых сибирских реках, ещё не обезображенных водохранилищами и расчисткой русла от опасных валунов...

 Отправлено: 05.05.08 20:11. Заголовок: Curioz пишет: Для д..

Curioz пишет:

цитата:

Для действий по плотному строю (каким тогда и воевали) крупный калибр эффективнее. А уж эффектнее...

Ну тогда ЗУ-23-2 рулят точно, и минометы.
Curioz пишет:

цитата:

Вот после восстановления может быть некоторый застой, но даже если он затянется на два века - всё равно по сравнению с РИ фора громадная.

Я про него и говорю, вот только боюсь этот застой будет не "некоторым", а длительным. И навыки исследований и НИОКРов будут значительно утеряны.
Теория же... Ну лежат в библиотеке неиспользуемые книги и что

 Отправлено: 05.05.08 20:57. Заголовок: Лин Где-то встреча..

Лин

Где-то встречал феерическое описание отражения батареей "Шилок" атаки чадских негров в конном строю (в Ливии)...

 Отправлено: 05.05.08 21:51. Заголовок: Curioz пишет: И куд..

Curioz пишет:

цитата:

И куда наш прогрессор дальше тайгой порулит? К ближайшему стойбищу кочевых охотников? Которое в трехстах километрах, причём в неизвестном ему направлении :)

Так он скорее пойдет на юг, к киргизам и кайсакам с джунгарами. Те правда могут его в яму и на базар -- но от этого любой прогрессор не застрахован
Но если прикинется блаженным дервишем или лекарем каким --вполне может за пару лет добраться до цивилизованных мест -- и рискнуть колосажанием как наглый шарлатан или тюрьмой как смутьян. (Ну или ссылкой в тундру Московском царстве) Потому как главная проблема --это заставить себя выслушать в обществе где если ты не потомок какого-нибудь Бей-Барса или Кара-Курдюка не ниже чем в седьмом колене, или твой прадед у царя Гороха Третьего нужниками дворцовыми не заведовал -- ты можно сказать уже и никто.

Curioz пишет:

цитата:

Ага, был такой маршал де Рэ... Доразвлекался.

Так это 15 век --а у нас уже эпоха мушкетеров. Опять же если на героин подсадить пару министров...

 Отправлено: 06.05.08 10:26. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Где-то встречал феерическое описание отражения батареей "Шилок" атаки чадских негров в конном строю

А я и не возражаю :) только Шилка всё же потяжелее "Корда" и б/п к ней тоже посложней. Но вытащить со склада можно.

Лин пишет:

цитата:

навыки исследований и НИОКРов будут значительно утеряны

Наоборот. С развитием ЕЦ и прогрессорских контактов с Москвой они будут только развиваться. Ведь надо будет учить всему наших далёких предков, в т.ч. и НИОКР :)

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так он скорее пойдет на юг, к киргизам и кайсакам с джунгарами

Прогрессор должен являться как Урфин Джюс к Прыгунам - т.е. сытый, отмытый и на спине гигантского орла. Ободранного бродягу, умирающего от дистрофии, никто и слушать скорее всего не станет. Против таких можно даже постов не держать...

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так это 15 век --а у нас уже эпоха мушкетеров

В эпоху мушкетёров тоже если помните колдуны и знахари валили на костёр. А уж за наведение порчи (как иначе это назвать?) на министра или боярина... Хорошо если дилер только колесованием отделается или сожжением в срубе. Не, маловероятно. В Африке с местными царьками может и пройдёт, но в Европе вряд ли.

 Отправлено: 06.05.08 12:20. Заголовок: Curioz пишет: В эпо..

Curioz пишет:

цитата:

В эпоху мушкетёров тоже если помните колдуны и знахари валили на костёр

Во Франции --уже не особо.
Да и потом -- дело аббата Гибура это ведь примерно тоже время.
Кстати --в эпоху крестовых походов многие рыцари гашишем баловались.

 Отправлено: 06.05.08 13:40. Заголовок: В.Лещенко пишет: Во..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Во Франции --уже не особо

"Так-то оно так, но мне сдается, что еще очень недавно покойный кардинал приказал сжечь Урбена Грандье. Уж я-то знаю об этом: сам стоял на часах у костра и видел, как его жарили" (с) Двадцать лет спустя.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати --в эпоху крестовых походов многие рыцари гашишем баловались

...а потом был граф Монте-Кристо со своими пилюлями. Однако гашиш, да ещё разбавленный - это всё-таки... не то же самое, что нигерийский героин.

В.Лещенко пишет:

цитата:

дело аббата Гибура это ведь примерно тоже время

Не спорю - отравители и заговорщики героином пользоваться будут. Вот только добрым делом это отнюдь не сочтут и закончат наши дилеры ещё хорошо если как тот же Гибур со товарищи...

 Отправлено: 06.05.08 13:52. Заголовок: Curioz пишет: Не сп..

Curioz пишет:

цитата:

Не спорю - отравители и заговорщики героином пользоваться будут. Вот только добрым делом это отнюдь не сочтут и закончат наши дилеры ещё хорошо если как тот же Гибур со товарищи...

Учитывая что опасность дури ещё плохо понимают, то вполне может пройти, а если ещё и предупреждать типа "передозировка вредит вашему здоровью" и подкупить кого надо, то тотальная наркотизация Европы гарантирована. И учтите, что за спиной нигерийских наркокартелей столетний опыт организации маффиозных сообществ с развитой культурой террора и запугивания, отсутствие предрассудков + современное оружие, пусть даже и в виде динамитных шашек и поясов шахида. Зная о том как наказывают в средневековой Европе наркодиллеры будут при попытке ареста драться до последнего, в безвыходной ситуации поступят как шахиды - подорвут себя вместе с группой захвата, всё одно лучше чем быть колесованным или сожженным на костре.
И с чего вы взяли, что нигерийцы, обнаружив факт переноса, не сочтут, что Аллах призывает их и даёт им уникальную возможность расправиться с бледнолицими гяурами?

 Отправлено: 06.05.08 15:52. Заголовок: EvilShurik пишет: т..

EvilShurik пишет:

цитата:

тотальная наркотизация Европы гарантирована

Да до Европы ещё добраться надо!

EvilShurik пишет:

цитата:

столетний опыт организации маффиозных сообществ

ЕМНИП сто лет назад о нигерийской мафии никто и не слышал. Первые звоночки - только 1970-е.

EvilShurik пишет:

цитата:

Зная о том как наказывают в средневековой Европе наркодиллеры будут при попытке ареста драться до последнего

А не проще ли не торговать? Или наркотизация возводится в культ и проводится любой ценой? Учтите, что в Европе Семнадцатого века не так и много товаров, которые имело бы смысл тащить в Нигерию, а спокойно жить например в Париже и приторговывать "чёрному колдуну" дадут в аккурат до первой ломки.

EvilShurik пишет:

цитата:

Аллах призывает их и даёт им уникальную возможность расправиться с бледнолицими гяурами?

Им бы сначала с соседними племенами разобраться. Бледнолицых в Нигерии тех времён кот наплакал. Надо обеспечить выживание, а это (см. выше) штука нелёгкая...

 Отправлено: 06.05.08 17:28. Заголовок: Curioz пишет: Ведь ..

Curioz пишет:

цитата:

Ведь надо будет учить всему наших далёких предков, в т.ч. и НИОКР :)

Зачем учить. И так сойдет...
Curioz пишет:

цитата:

Первые звоночки - только 1970-е.

В современной Европе. В те же веселые времена

 Отправлено: 06.05.08 18:18. Заголовок: На мой взгляд наилуч..

На мой взгляд наилучшие перспективы у Порту-Аллегри. У них уже будет в распоряжении готовая страна, с лояльным населением, легкий доступ к природным ресурсам, плюс благоприятный климат.
Проблема с горючим решается за счет перегонки сахара в спирт -а потом и нефть Венесуэлы подоспеет.
Если добавить возможный приток талантливых и пассионарных европейцев из стран латинского мира--всех, кому не понравится инквизиция и сословное деление --то будет что-то вроде мира Парагвайской Империи.
Плюс союз с нигерийцами и в перспективе --с Красноярском (борудование в обмен на сырье).

 Отправлено: 06.05.08 18:33. Заголовок: В.Лещенко пишет: Н..

В.Лещенко пишет:

цитата:

На мой взгляд наилучшие перспективы у Порту-Аллегри.

Вот у него как бы не худшие ибо нафиг сохранять сложную социальную структуру и промышленность, когда и так выжить можно практически всем...

 Отправлено: 06.05.08 20:13. Заголовок: Лин пишет: Ну тогда..

Лин пишет:

цитата:

Ну тогда ЗУ-23-2 рулят точно, и минометы.

Жесть! Господа альтернативные покорители Московии, Вы как оружие\технику за Волгу доставлять собираетесь? Своим ходом на грузовиках\БТР\Шилках?? Ведь ВСЁ надо везти с собой - от соляры до ЗИПов, не говоря уж о патронах. Расход топлива для дизельного полноприводного Урала - 50 л\100 км и это минимум! Дорог на запад нет или Вы забыли об этом?
На лошадях боеприпасов можно провезти на один-два боя, а потом недобитые остатки бояр и ополчения вырежут "экспедиционный корпус", который, ко всему прочему, не имеет поддержки местного населения и карт местности.

 Отправлено: 06.05.08 21:59. Заголовок: Финист пишет: Дорог..

Финист пишет:

цитата:

Дорог на запад нет или Вы забыли об этом?

Для полноприводного «Урала» дороги таки есть, реки опять же. Особенно, если в горы не сильно соваться.
Просто организуются опорные базы на расстоянии дневного перехода и все. Или Вы считаете современных интендантов полными дебилами? Понятно, что это потребует времени, но до Урала местным ЕЦ даже теоретически нечего противопоставить. Если же будет силовой вариант, то снабжение наладят
З.Ы.
не знаю как другие, но я имел ввиду действия против ЕЦ, а не наоборот. Правда как 30 тыс конницы или тем паче турки дойдут до Красноярска не представляю совершенно.

 Отправлено: 06.05.08 22:19. Заголовок: Лин пишет: Просто о..

Лин пишет:

цитата:

Просто организуются опорные базы на расстоянии дневного перехода и все. Или Вы считаете современных интендантов полными дебилами? Понятно, что это потребует времени,

И солярки, которой НЕТ.

Лин пишет:

цитата:

не знаю как другие, но я имел ввиду действия против ЕЦ, а не наоборот.

Вряд ли кто-то будет брать Красноярск "на копьё".Но партизанкие набеги на окрестности возможны.для их предотвращения необходимо ГОСУДАРСТВО, со всеми атрибутами, в том числе пограничниками.

 Отправлено: 06.05.08 22:29. Заголовок: Финист пишет: Но па..

Финист пишет:

цитата:

Но партизанкие набеги на окрестности возможны.для их предотвращения необходимо ГОСУДАРСТВО, со всеми атрибутами, в том числе пограничниками.

А мы здесь о чем интересно говорим?
Финист пишет:

цитата:

И солярки, которой НЕТ.

Ну если будет вторжение, то наверное и солярка будет

 Отправлено: 06.05.08 22:31. Заголовок: Лин пишет: Вот у н..

Лин пишет:

цитата:

Вот у него как бы не худшие ибо нафиг сохранять сложную социальную структуру и промышленность, когда и так выжить можно практически всем...

Ну во первых -- никто не захочет от водопровода, какой-никакой медицины и авто с телевизорами возвращаться к сохе, буйволам и мулу. Во вторых --есть внешний враг.

 Отправлено: 06.05.08 22:42. Заголовок: В.Лещенко пишет: ни..

В.Лещенко пишет:

цитата:

никто не захочет от водопровода, какой-никакой медицины и авто с телевизорами возвращаться к сохе, буйволам и мулу.

Удобства и выживание - это несколько разные стимулы.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Во вторых --есть внешний враг.

Это уже интереснее, но очень возможен раскол ибо территорий много и вообще...

 Отправлено: 06.05.08 22:51. Заголовок: Финист пишет: Но па..

Финист пишет:

цитата:

Но партизанкие набеги на окрестности возможны.для их предотвращения необходимо ГОСУДАРСТВО, со всеми атрибутами, в том числе пограничниками.

Можно вспомнить "Дикий Запад" - разница в технике и прочем - не меньшая.
Естественно не сразу, а после налаживания жизни.

 Отправлено: 07.05.08 09:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Порту-Аллегри. У них уже будет в распоряжении готовая страна

Бразилия тех времён - это ещё не страна, а нечто вроде той же Сибири. Кучка поселенцев и в целом лояльно настроенные местные, поставляющие поселенцам ценное сырьё (только не соболей, а древесину). Коммуникаций вглубь материка - практически никаких, освоено только побережье.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Проблема с горючим решается за счет перегонки сахара в спирт

ЕМНИП и тростник ещё не выращивают, и уж точно не в таких масштабах, чтобы залить спиртом миллионный город. Хотя согласен со временем решаемо.

В.Лещенко пишет:

цитата:

будет что-то вроде мира Парагвайской Империи

Да, занятно может выйти.

Финист пишет:

цитата:

Вы как оружие\технику за Волгу доставлять собираетесь? Своим ходом на грузовиках\БТР\Шилках?

Читаем тему... На транспортах по воде - Игарка-Мангазея-Архангельск-Вологда (как минимум), дальше уже и дороги есть и волов в достатке.

Финист пишет:

цитата:

На лошадях боеприпасов можно провезти на один-два боя

Простой подсчёт показывает, что даже одна-единственная лошадь может везти до 2000 патронов калибра 12,7. Как думаете, много после этого останется недобитых?

Финист пишет:

цитата:

не имеет поддержки местного населения и карт местности

Карты-то у него как раз на десять порядков лучше того, что есть у местных :)

В.Лещенко пишет:

цитата:

Во вторых --есть внешний враг

Да, голландцам в этом мире не позавидуешь.

 Отправлено: 07.05.08 09:30. Заголовок: Лин пишет: Удобства..

Лин пишет:

цитата:

Удобства и выживание - это несколько разные стимулы. В.Лещенко пишет:

Ну вообще-то в тех местах уровень медицины и уровень выживания прямо кореллируются -- вспомним процент выживаемости конкистадоров.

Curioz пишет:

цитата:

Бразилия тех времён - это ещё не страна, а нечто вроде той же Сибири. Кучка поселенцев и в целом лояльно настроенные местные, поставляющие поселенцам ценное сырьё (только не соболей, а древесину). Коммуникаций вглубь материка - практически никаких, освоено только побережье.

Ну... как сказать. Довольно развитое плантационное хозяйство, лесозаготовки, добыча золота и драгоценных камней...

 Отправлено: 07.05.08 11:25. Заголовок: Финист пишет: Жесть..

Финист пишет:

цитата:

Жесть! Господа альтернативные покорители Московии, Вы как оружие\технику за Волгу доставлять собираетесь? Своим ходом на грузовиках\БТР\Шилках??

Лин пишет:

цитата:

Для полноприводного «Урала» дороги таки есть, реки опять же. Особенно, если в горы не сильно соваться.

Когда в Сибири реки замерзают и насколько ? ПМСМ за январь / февраль можно будет до Москвы сгонять и вернутся ...

 Отправлено: 07.05.08 17:10. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну вообще-то в тех местах уровень медицины и уровень выживания прямо кореллируются -- вспомним процент выживаемости конкистадоров.

А в Сибири сильно больше выживало?
Антибиотики можно получать кустарным способом, если знать как... Зато тепло, нет таких проблем с СХ.

 Отправлено: 07.05.08 21:32. Заголовок: Curioz пишет: Вопр..

Curioz пишет:

цитата:

Вопрос номер следующий - есть ли в Красноярске мощности по выпуску рельсов или придётся создавать их заново? Речной путь - конечно круто, но для промышленной разработки (в масштабах тысяч тонн) понадобятся подъездные пути. Да и сельхозпродукцию до реки на себе таскать придётся в тех же количествах.

Разберут для начала пути в церте города. Потом --для легких узкоколеек что-ниудь сделать смогут. Позже начнут отливать рельсы из чугуна --как предки

Curioz пишет:

цитата:

чуть ли не все виды продовольствия - от хлеба до молока и масла

Вот кстати о еде. Я тут прикнул потребности в зерне, урожайность, даже с поправкой на целинные земли. наличие техники и проч. И пришел к не очень утешитиельным выводам -- зерновой хлеб на несколько лет станет деликатесом, а основным продуктом питания его замещающим станет картофель -- всякие драники, печёная картошка, картофельный хле по примеру Германии времен ПМВ. Плантации картофеля разоьют вокруг города на местек выруленной тайги, и может даже создадут картофелеуборочный комбайн.

 Отправлено: 07.05.08 21:33. Заголовок: Лин пишет: А в Сиби..

Лин пишет:

цитата:

А в Сибири сильно больше выживало

Таки больше.

 Отправлено: 08.05.08 07:59. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Таки больше

В Сибири малярии нет, амёбной дизентерии, "Жёлтого Джека" да и много чего ещё вплоть до сифилиса.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Разберут для начала пути в церте гор

Я кстати как раз о том же думал. Красноярск - узел, так? Значит двух- и более путных ж/д трасс, а также путей вокзалов и грузовых станций там предостаточно. Лишние рельсы - это сотня км как минимум. Плюс наверняка имеются запасы рельсов и шпал для ремонта (а если и восстановительный поезд в черте города есть, то вообще красота)...

В.Лещенко пишет:

цитата:

зерновой хлеб на несколько лет станет деликатесом

Само собой. Чтобы дать хотя бы по 400 г хлеба на душу в день, требуется в год собирать полтора миллиона центнеров продовольственного зерна. Это самое малое сотня тысяч га. (Т.е. с другой стороны 10 соток на душу населения). Освоить это за короткий срок - можно, но требует больших усилий. Нерационально...

 Отправлено: 08.05.08 17:12. Заголовок: Curioz пишет: Я кст..

Curioz пишет:

цитата:

Я кстати как раз о том же думал. Красноярск - узел, так?

Там находится Управление КрасЖД локомотивное и вагонное депо. Там же ремонтный завод. Восстановительные поезда и запасы рельсов в товарном количестве также есть. И стрелок полно...
Так что первой великой стройкой будет железка в будущий СХ район.

 Отправлено: 08.05.08 18:45. Заголовок: Лин пишет: Так что ..

Лин пишет:

цитата:

Так что первой великой стройкой будет железка в будущий СХ район.

И ЭТО архиважно ! Ведь даже узкоколеика при совместимых затратах построики перевозит больше и дешевле - 300 / 400 л.с. по шоссе возит макс. 40 т груза . Узкоколеика - 100 и более .

Вдобавок - ж/д ( хоть и узкоколеиное ) кольцо вокруг Города . Возможность БЫСТРО реагировать на неприятности . Бронедрезина даже на одной трамвайной тележке - 10т зяпросто . И не надо титана - 10 мм лист ( гы ! Котельного железа . Ладно - это 1918 . Но и в 2008 лист в 10 мм наидётся . Нет - так слои из кровельного . 10 слоёв . Пушечноё ядро вряд ли , но мушкет д"Артаняна - точно держит. Защищает от ручного оружия 17го века очень даже ( а тяжёлое заметят с аэростатов наблюдения ) . + данная бронедрезина ( на 10 т по рельсам хватит двигла от Гольфа ) имеет пару пулемётов . С очень большим боезапасом . А если ещё башня от БТР ... Жесть . В смысле - жестокость по отношению к животным . КПВ 14,5х115 - бронебойный . Любую кирасу обр. 17го века бьёт насквозь , и ещё парочку ( а то и пять ) . ПМСМ - и лошадь . Анфас . В профиль - и три ...

Про боярскую конную дружину - минное поле вокруг Города ( по примеру Сараево - дёшево и сердито ) . Могут идти фронтом , могут колонной ... проще сразу в плен сдаватся .

Сотня Ф1 ( лимонок ) брошенная десятком ОМОМновцев работает как полк гренадёров ... В смысле по реальному воздействию на неприятеля - лимонка в отличие от гренады 17го века взрывается после броска ( гренады / гранаты до 20го века сильно не надёжны - смотреть список покушений ) . А гранаты у ОМОНа имеются .

Про связь и контакты - ПМСМ - в течении месяца разберутся . Но вот физичесский контакт ... Как писалось выше - особого смысла нет . Да , Сиетл и Перт могут . А смысл ? 2 реиса для почти - розыск родственников . И то - дорого . Лет через 10 , после налаживания проблемы ГСМ - м.б. Но не раньше . Да и то - заблудившиеся рыбаки ...

П.С. Сиэтл и Перт - города портовые , океанские . В отличие от Красноярска имеют развитий рыбацкий флот . Очень даже развитой , причём сейчас - их давят , в смысле - не дают работать в полную силу ( Гринпис , ёкалэмэнэ ) . После переноса - проблемы с ГСМ , но нет ограничений улова ! Т.е. - ( ПМСМ ) любой выход в море - 95% улов . Даже в 20 милях от берега .

П.П.С. Я не очень " зелёный " , но становится грустно - ПМСМ " Перенесённые Города " загадят окрестности быстро и капитально

 Отправлено: 08.05.08 19:02. Заголовок: KasparsB пишет: Вдо..

KasparsB пишет:

цитата:

Вдобавок - ж/д ( хоть и узкоколеиное ) кольцо вокруг Города . Возможность БЫСТРО реагировать на неприятности .

У нас что? БТРы кончились? В конце концов в городе полно готовых легких броневиков.

 Отправлено: 08.05.08 19:41. Заголовок: Лин пишет: У нас чт..

Лин пишет:

цитата:

У нас что? БТРы кончились?

Нет , не кончились ... Но в смысле ( через 2 месяца , т.е. топливоголодуха ) передвижения ... Бронетрамвай ( даже без сети ) - весчьььь .......

Толкать 10т по рельсам и т 10т по асфальту ... разное . Но почему то в конце 19го века как более рациональне выбрали рельсы . В т.ч. в России ...

 Отправлено: 08.05.08 19:46. Заголовок: А почему собственно ..

А почему собственно узкоколейка. Да, я понимаю, что она дешевле. Но под неё нужны новые паровозы и вагоны. Плюс мутотня с стандартизацией. Не проще ли сразу класть стандартные 1520мм?

 Отправлено: 08.05.08 20:08. Заголовок: KasparsB пишет: Бро..

KasparsB пишет:

цитата:

Бронетрамвай ( даже без сети ) - весчьььь .......

Берем инкассаторскую Газель, меняем колеса ...
Вообще же блоки и пулеметы на крышах многоэтажек полезнее и дешевле.

 Отправлено: 08.05.08 20:26. Заголовок: Лин пишет: на крыша..

Лин пишет:

цитата:

на крышах многоэтажек

Как-то я очень с трудом представляю себе армию 17 века против которой стоит СПЕЦИАЛЬНО переоборудовать Красноярск. А вот бои на фронтире гораздо интересней.

 Отправлено: 08.05.08 20:30. Заголовок: savage пишет: Как-..

savage пишет:

цитата:

Как-то я очень с трудом представляю себе армию 17 века против которой стоит СПЕЦИАЛЬНО переоборудовать Красноярск.

А строить железную дорогу для этого - это не специально

 Отправлено: 09.05.08 13:24. Заголовок: Лин пишет: Для дейс..

Лин пишет:

цитата:

Для действий по плотному строю (каким тогда и воевали) крупный калибр эффективнее. А уж эффектнее...

Гораздо эффективнее и эффектние - будет действие РСЗО "Град"," Смерч", "Ураган", либо
самопальные ОВ в снарядах или с с/х авиации

 Отправлено: 09.05.08 13:40. Заголовок: А вообще, с чего вы ..

А вообще, с чего вы взяли, что на города будут за....ся? Если те, которые находятся в густонаселённой местности ещё могут подвергнуться нападению, то в отношение Красноярска нападение из степи куда более вероятно, чем из Московии. Нападать будут на окраинных жителей. (Этот вопрос стоило бы рассмотреть поподробнее) И после одного показательного кровопускания аборигенам, с гибелью 99% войска, оставшийся 1% таких страхов понарасказывает, что охоту испытывать города на прочность это надолго отобьёт.