Отправлено: 04.10.05 18:04. Заголовок: Гвардия в МЦМ

Для любителей военно-исторической альтернативы ….

К началу войны 1914 года русская гвардия состояла из 3 пехотных дивизий, 2 кавалерийских дивизий, стрелковой бригады (4 полка), отдельной кавалерийской бригады, 3 бригад артиллерии, стрелкового артдивизиона, мортирного артдивизиона, 6 батарей конной артиллерии, саперного батальона, роты дворцовых гренадеров, Собственного Его Величества конвоя, Гвардейского экипажа, Гвардейского корпусного авиаотряда.

12.11.1914 г. из 4 кирасирских полков Гвардии была сформирована Гвардейская кирасирская дивизия, казачьи полки были выделены в Сводную Гвардейскую казачью дивизию. (Р)

21.01.1915 г. сформированы 2-й мортирный и тяжелый артдивизионы (Р)

1915 СформированГвардейский этапный батальон (Р)

3.02.1915 Гвардейский экипаж сформировал для действия на суше 1-й и 2-й Гвардейские морские батальоны (т.е. батальоны морско пехоты) (Р)

31.03.1915 Морские батальоны объединены в Отдельный Морской батальон гвардейского экипажа (Р)

15.04.1915 Сформирована Отдельная батарея обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов (Р)

20.04.1915 Сформирован авиационный отряд обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов (Р) – с 1916 развернут в дивизион (Р)

6.05.1915 1-й железнодорожный полк стал Собственным Его Величества железнодорожным полком и причислен к Старой гвардии (Р)

Декабрь 1915 г. Гвардейский корпус разделен на 1-й Гвардейский (1 и 2 пехотные дивизии) и 2-й (3-я пехотная и стрелковая дивизии) (Р)

Январь 1916 Сформирован 2-й Гвардейский корпусной авиотряд (Ф) – в реале в 1917

15.02.1916 Гвардейский этапный батальон разделен на 1-й и 2-й батальоны (Р)

2.03.1916 Стрелковый артдивизион развернут в бригаду, а стрелковая бригада – в стрелковую дивизию. Сформирована Гвардейская парковая артиллерийская бригада (Р).

13.04.1916 Сформирована Сводная Гвардейская кавалерийская дивизия (Уланский Его Величества, Гроднеский гусарский и 3 казачьих полка) (Р)

Апрель 1916 года 1-й и 2-й Гвардейские и Гвардейский кавалерийский корпуса составили Войска гвардии (с управлением, приравненным к управлению полевой-общевойсковой армии) (Р)

12.05.1916 Сводная кавдивизия стала 2-й и вошла в состав Гвардейского кавкорпуса, бывшая 2-я дивизия стала № 1 (Р-Ф)

5.01.1917 Саперный батальон развернут в полк (Р)

1.04.1917 Сформирован 4-й дивизион конной артиллерии (из трех батарей английских 114-мм гаубиц) (Р-Ф, в реале в июне) и 2-й тяжелый артдивизион (Ф)

 Отправлено: 06.10.05 10:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

реалиям 40-х годов никакого отношения не имеют

---

к 40-м да, но со временем, особенно если придеться экспедиционные войны вести в Третьем мире

 Отправлено: 06.10.05 10:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

не в десантниках дело. в них например ходит вся израильская армия, а там пожарче чем у нас. и это не сказалось на ее боеспособности. фуражки это анахронизм. сечас на береты переходят почти повсеместно. береты и комбинезоны- для личного состава. офицерская форма другая и никаких сапог с портянками. так что наша армия не показатель в этом вопросе. ее консерватизм давно известен. к сожалениюНико Лаич

---

1. При чём здесь израильская армия?
2. Где повсеместно переходят на береты?

Вообще, Вы в армии служили? А ходили в берете?
Я успел послужить и в пилотке, и в кепке, и в берете довелось походить. Как практик я заявляю. что лучше и удобнее кепи ничего нет. Представьте себя в берете холодной осенью на ветру под дождём...
Ужас!

 Отправлено: 06.10.05 11:06. Заголовок: Re:

Итак берет, если появится, то только к концу 20 века и то как ПАРАДНАЯ форма частей ВДВ и морской пехоты.

банзай пишет:

цитата

---

то вероятно не избежит и проблем связанных с дедовщиной,

---

Тут вопрос сложный. Конечно, дедовщина будет, она есть и в чисто контрактной американской армии! Другое дело - в какой форие. Думаю, что такую извращенную как в поздней СА в реале она не примет по причине отсутствия в рядах армии лиц, прошедших "тюремную школу" и сильноиу унтер-офицерскому корпусу из сверхсрочнослужащих, постоянно имеющих дело с солдатами.

 Отправлено: 06.10.05 11:07. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

к 40-м да, но со временем, особенно если придеться экспедиционные войны вести в Третьем мире

---

Вы имеете ввиду жаркий климат? Так и это обсуждали - шляпа как у австралийских солдат, только без поднятых полей. Или кепи с назатыльником.

 Отправлено: 06.10.05 12:29. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Тут вопрос сложный. Конечно, дедовщина будет, она есть и в чисто контрактной американской армии! Другое дело - в какой форие. Думаю, что такую извращенную как в поздней СА в реале она не примет по причине отсутствия в рядах армии лиц, прошедших "тюремную школу" и сильноиу унтер-офицерскому корпусу из сверхсрочнослужащих, постоянно имеющих дело с солдатами.

---

меньше всего ее в армиях Израиля, Южной Кореии Тайваня из соцлагеря-Кубы и Вьетнама, не было в армияхЮАР и Родезии. Возможно здесь дело в прифраонтовом характкере государств.

 Отправлено: 06.10.05 15:48. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Вопрос только выбора между пилоткой и кепи!

---

Пилотку - нафиг. Редкая гадость, не лучше берета. Кепи - само то. И под каску нормально. С ушами. Для жары - был вроде в Туркестане девайс по типу арафатки - к кепи сзади крепился.

 Отправлено: 06.10.05 15:49. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Туркестане девайс по типу арафатки - к кепи сзади крепился.

---

Ну да! Назатыльник! Только я считаю лучше "буш-хэт" по примеру австралийского, только без загнутого поля!

 Отправлено: 06.10.05 16:04. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Пилотку - нафиг. Редкая гадость, не лучше берета

---

Привет!

Да ладно, бросьте! Согласен, что не лучше берета, но под каску одеть можно и даже уши от холода прикрыть. А вот берет... да, редкая гадость!

 Отправлено: 06.10.05 16:31. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

уши от холода прикрыть

---

Пилоткой? Нафиг. С кепи уши опустил - и порядок.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

лучше "буш-хэт"

---

Это чего? Дело в том, что назатыльник можно свернуть и в качестве шарфа или другой полезной тряпочки использовать.

 Отправлено: 06.10.05 18:58. Заголовок: Re:

Итак, с 1.05.1918 года Войска Гвардии преобразованы в Особую армию (новая, т.к. прежняя Особая армия расформирована после ПМВ). Кроме Особой армии есть еще 3-я Гвардейская пехотная дивизия и Отдельная Гвардейская кавбригада (Гродненский гусарский и Уланский Его Величества полки), в 21-м АК. К Гвардии причислены Конвой Его Величества (4 сотни), Рота Дворцовых гренадеров и Собственный Его Величества Сводно-Пехотный полк, Собственный Его Величества железнодорожный полк, которые подчинены Министру двора. Особая армия дислоцирована в Петроградском военном округе и состоит из двух корпусов пехоты, одного кавкорпуса и частей армейского подчинения. Гвардейские корпуса имеют по три дивизии пехоты. Идет усиление вооружений и техоснащения войск гвардии.
Тяжелые артдивизионы переформированы в полки и теперь такой полк состоит из дивизиона 107-мм пушек и дивизиона 152-мм гаубиц. Отдельная батарея обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов развернута в пять батарей, две из которых приданы корпусам, а три составили дивизион армейского подчинения, т.е. в корпусах появились зенитные орудия. Реорганизованы и артбригады в пехотных дивизиях. Теперь в бригаде стало 9 6-орудийных батарей 76-мм пушек и дивизион (12 орудий) 122-мм гаубиц. У стрелков в артбригаде 9 пушечных батарей. 4-я и 5-я гвардейские артбригады сформированы путем выделения кадров от армейской артиллерии. 2-я стрелковая артбригада – бывшая 4-я стрелковая артиллерийская. 4-й дивизион конной артиллерии переименован в Лейб-Гвардии Мортирный конно-артиллерийский и подчинен гвардейскому кавкорпусу.
Саперный полк в армейском подчинении. Для корпусов сформированы новые 1-й и 2-й Лейб-Гвардии инженерные батальоны. В каждой дивизии пехоты по отдельной инженерной роте. Для кавкорпуса сформирован Лейб-Гвардии конно-пионерный дивизион.
Каждый корпус имеет по корпусному авиотряду. Для кавкорпуса пока авиотряд не формируется. Авиационный дивизион обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов переименован в Гвардейский истребительный авиационный дивизион, подчинен Особой армии (как и имевшийся Гвардейский авиационный дивизион).
Имевшийся ранее особый бронеавтомобильный дивизион входит в состав частей армейского подчинения.
В кавалерии кирасирская и 1-я и 2-я кавдивизия сведены в кавкорпус. Про одному казачьему полку приданы каждому корпусу. Четыре казачьих полка сведены в гвардейскую казачью дивизию (армейского подчинения), пока без артиллерии.

 Отправлено: 06.10.05 18:59. Заголовок: Re:

ОСОБАЯ АРМИЯ

1-й Гвардейский корпус

1-я Гвардейская Пехотная дивизия
Лейб-Гвардии Преображенский Его Величества полк
Лейб-Гвардии Семёновский Его Величества полк
Лейб-Гвардии Измайловский Его Величества полк
Лейб-Гвардии Егерский Его Величества полк
1-я Гвардейская Артиллерийская Его Величества бригада

2-я Гвардейская Пехотная дивизия
Лейб-Гвардии Московский полк
Лейб-Гвардии Гренадёрский Его Величества полк
Лейб-Гвардии Павловский Его Величества полк
Лейб-Гвардии Финляндский полк
2-я Гвардейская Артиллерийская Генерал-фельдмаршала Графа Брюса бригада

1-я Гвардейская Стрелковая дивизия
Лейб-Гвардии 1-й Стрелковый Его Величества полк
Лейб-Гвардии 2-й Стрелковый Царскосельский Его Имп. Выс. Великого Князя Димитрия Павловича полк
Лейб-Гвардии 3-й Стрелковый Его Величества полк
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
1-я Гвардейская Стрелковая Артиллерийская бригада

Лейб-Гвардии Сводно-Казачий Его Величества полк
Лейб-Гвардии 1-й Тяжелый Артиллерийский полк
Лейб-Гвардии 1-й Инженерный батальон
1-й Гвардейский корпусной авиационный отряд

2-й Гвардейский корпус

4-я Гвардейская Пехотная дивизия
Лейб-Гвардии Екатеринославский полк
Лейб-Гвардии Киевский полк
Лейб-Гвардии Фанагорийский полк
Лейб-Гвардии Эриванский полк
4-я Гвардейская Артиллерийская бригада

5-я Гвардейская Пехотная дивизия
Лейб-Гвардии Бородинский полк
Лейб-Гвардии Апшеронский Императрицы Екатерины Великой полк
Лейб-Гвардии Троицкий полк
Лейб-Гвардии Измаильский полк
5-я Гвардейская Артиллерийская бригада

2-я Гвардейская Стрелковая дивизия
Лейб-Гвардии 5-й Стрелковый Генерал-фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича полк
Лейб-Гвардии 6-й Стрелковый полк
Лейб-Гвардии 7-й Стрелковый полк
Лейб-Гвардии 8-й Стрелковый Императора Александра III полк
2-я Гвардейская Стрелковая Артиллерийская бригада

Лейб-Гвардии Оренбургский казачий полк
Лейб-Гвардии 2-й Тяжелый Артиллерийский полк
Лейб-Гвардии 2-й Инженерный батальон
2-й Гвардейский корпусной авиационный отряд

Гвардейский кавалерийский корпус
Гвардейская Кирасирская дивизия
Кавалергардский Ея Вел. Государыни Императрицы Марии Феодоровны полк
Лейб-Гвардии Конный Его Величества полк
Лейб-Гвардии Кирасирский Его Величества полк
Лейб-Гвардии Кирасирский Ея Вел. Государыни Императрицы Марии Феодоровны полк

1-я Гвардейская Кавалерийская дивизия
Лейб-Гвардии Конно-Гренадёрский полк
Лейб-Гвардии Уланский полк
Лейб-Гвардии Драгунский полк
Лейб-Гвардии Гусарский Его Величества полк
2-я Гвардейская Кавалерийская дивизия
Лейб-Гвардии Конно-Егерский полк
Лейб-Гвардии Нижегородский Драгунский полк
Лейб-Гвардии Литовский Уланский полк
Лейб-Гвардии Украинский Гусарский полк

Лейб-Гвардии Семиреченский казачий полк
Лейб-Гвардии Мортирный конно-артиллерийский дивизион
Лейб-Гвардии Конно-пионерный дивизион

Части армейского подчинения:

Гвардейская казачья дивизия
Лейб-Гвардии Казачий Его Величества полк
Лейб-Гвардии Атаманский Его Имп. Выс. Наследника Цесаревича полк
Лейб-Гвардии Запорожский Казачий Императрицы Екатерины Великой полк
Лейб-Гвардии Волгский Казачий полк


Лейб-Гвардии Саперный полк
Гвардейский авиационный дивизион
Гвардейский истребительный авиационный дивизион
Особый бронеавтомобильный дивизион

 Отправлено: 06.10.05 19:28. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Смотряться они круче из-за того, что все знают, что береты носят крутые ребята-десантники.

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Вообще, Вы в армии служили? А ходили в берете?
Я успел послужить и в пилотке, и в кепке, и в берете довелось походить. Как практик я заявляю. что лучше и удобнее кепи ничего нет. Представьте себя в берете холодной осенью на ветру под дождём...

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Практической пользы от них мало. Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!!

---

цитата

---

Не понимаю, почему так АИ-писатели тащатся от беретов

---

Привет!

Блин, какая классная тема! Спасибо, коллега, я давно так не смеялся!!!

Вы как предпочитаете: самостоятельное нахождение ошибок в ваших рассуждениях или... ?

 Отправлено: 06.10.05 19:31. Заголовок: Re:

Проклятый склероз …. Совсем забыл. До 1905 года в реале существовал 3-й Лейб-Гвардии Финский стрелковый батальон. Так что Михаил его расформировывать не будет. Просто его в 1905 году лишат № 3 и будет он дислоцироваться где-нибудь в Гельсингфорсе. После войны его развернуть в полк.

28.12.1918 года - переименования ряда частей гвардии. Запорожский казачий полк стал Лейб-Гвардии Кубанским казачьим императрицы Екатерины великой полком, Волгский стал Лейб-Гвардии Терским казачьим полком, Лейб-Гвардии Казачий полк стал Лейб-Гвардии Донским казачьим полком.

 Отправлено: 06.10.05 19:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

или... ?

---

(строго) МЦМ это не балаган Если видите ошибки - критикуйте.

 Отправлено: 06.10.05 19:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Форменный головной убор - корниловка- коническая шапка с клапанами стилизованная под древнерусский шлем с двуглавым орлом на фасе

---

Ничего подобного не будет, ни шлеом таких, тем паче названия "корниловка". Такие наименования предметов одежды в честь кого-либо было не присуще русской армии. Я только один случай знаю, "тутолминка", в честь генерала Тутолмина, который соединид черкеску и гимнастерку в новый вид одежды.
Ага-Хан пишет:

цитата

---

но полагаю, что в МЦМ этим будет заниматься комиссия при Главном Интендантском управлении.

---

Почти так, Технический комитет главного индендатского управления.

 Отправлено: 06.10.05 23:08. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

ОСОБАЯ АРМИЯ

---

на какую дату?

 Отправлено: 07.10.05 00:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Если видите ошибки - критикуйте.

---

Без паники! Ошибок в МЦМ пока не вижу. Но вижу ошибки в рассуждениях товарища капитана, могущие оказать самое роковое влияние. The captain carries an alien infection. It may be clouding his judgment. Впрочем, капитан не из тех людей, кого нужно немедленно тащить на плаху за отстутствие чувства юмора. Подождем его ответа, а потом спокойно, по пунктам, с аргументами и фактами.

 Отправлено: 07.10.05 08:03. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

До 1905 года в реале существовал 3-й Лейб-Гвардии Финский стрелковый батальон. Так что Михаил его расформировывать не будет. Просто его в 1905 году лишат № 3 и будет он дислоцироваться где-нибудь в Гельсингфорсе. После войны его развернуть в полк.

---

В полк он будет развернут раньше - в ходе реформы 1908 года. Как входил, так и будет входить в состав гвардейской стрелковой бригады/дивизии. Дислоцироваться будет там же, где и в реале - в Гельсингфорсе.

 Отправлено: 07.10.05 08:11. Заголовок: Re:

в Воор. силах Великобритании шотландцы носили береты еще в 19 в., и в Испанской армии были береты еще в 19 в, просто так для справки

 Отправлено: 07.10.05 09:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Вы как предпочитаете: самостоятельное нахождение ошибок в ваших рассуждениях или... ?

---

Привет!

Ну-ка порадуйте старика!

 Отправлено: 07.10.05 09:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

The captain carries an alien infection. It may be clouding his judgment.

---

Привет!

А здесь я попрошу по-русски!

 Отправлено: 09.10.05 03:35. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А здесь я попрошу по-русски!

---

Сознанием капитана овладели пришельцы! (Это цитата из блокбастера).

цитата

---

Ну-ка порадуйте старика!

---

К вашим услугам:

цитата

---

Представьте себя в берете холодной осенью на ветру под дождём...
Практической пользы от них мало. Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!!

---

Берет - часть парадной формы. Кепи - полевой. В берете ходят на парадах и в увольнительную. А в кепи ходят под белым солнцем пустыни. Поэтому одно другому не мешает. А когда дождь, можно (нужно!) плащ с капюшоном натянуть.

Кстати, берет необязательно носить на голове все время. Это анахронизм. Анекдоты про "пустую голову" просьба не рассказывать.

 Отправлено: 10.10.05 08:42. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

в Воор. силах Великобритании шотландцы носили береты еще в 19 в., и в Испанской армии были береты еще в 19 в, просто так для справки

---

А еще его носили альпийские стрелки во Франции! И что с того? Берет являлся частью национального костюма шотландских горцев-хайлендеров, наряду с килтом и передником-спорраном. В этом качестве и перекочевал в униформу шотландских полков. То же самое по Испании и Франции. Берет часть национального костюма басков, которые составляли значительную часть горных подразделений по обе стороны Пиренеев. Не будет же Россия МЦМ уподобляться румынам, которые слямзили после ПМВ баскский берет у французов как часть униформы горнострелковых войск.

Magnum пишет:

цитата

---

Берет - часть парадной формы.

---

Так я про это и говорю! И то в частях ВДВ и морпехов. И ближе к концу 20 века! Раньше и более широко берет в России МЦМ не мог распространится! Хотя бы потому, что, в отличие от Израиля 40-х гг. 20 века, британская униформа не была основой!

 Отправлено: 10.10.05 08:54. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

британская униформа не была основой!

---

где-то я встречал такое высказывание что британцы законодатели моды в военной униформе, там целые дома мод есть работающие в этой сфере. а насчет беретов в современных армиях- армии южной кореи, тайваня, японии, юва, ( это в азии), во многих странах тр.мира, в европе- франция, испания, бундесвер, ряд бывших стран варшавского договора. Мистифицировали берет не столько десантники сколько многочисленные фильмы про разных наемников и спецназовцев.

 Отправлено: 10.10.05 09:12. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

британцы законодатели моды в военной униформе

---

Были таковыми после ПМВ. Но мода меняется, вместе с ней - законодатели! Сначала таковыми были французы, потом немцы. После ВМВ ими стали американцы.

 Отправлено: 10.10.05 09:34. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Но мода меняется, вместе с ней - законодатели!

---

я в дркгом смысле имею в виду в смысли индустрии моды, этим часто занимаются британские дизайнеры, американцы их тоже приглашали, к чисто военной стороне это не имеет отношения. просто теперь это отрасль бизнеса так сказать

 Отправлено: 10.10.05 09:35. Заголовок: Re:

Береты у британцев появились после ПМВ. Британский Королевский Корпус срисовал их у французов (традиция у них такая, после каждой войны у кого нибудь головной убор тырить), и то по результатам конкурса среди школьников (или это байка такая?).
В россии беретов явно не будет. Фуражки будут, пилотки (весьмя популярная штука у молодых офицеров-лётчиков, было несколько способов ношения - по итальянски, по нахимовски, по казачьи), в туркестане панамы (и брюки прямого кроя, которые носятся с ботинками и короткими обмотками).

 Отправлено: 10.10.05 11:52. Заголовок: Re:

диггер пишет:

цитата

---

пилотки (весьмя популярная штука у молодых офицеров-лётчиков, было несколько способов ношения - ... ...по нахимовски

---

Привет!

А какое отношение адмирал Нахимов имел к пилоткам? Или это его однофамилец?

 Отправлено: 10.10.05 11:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Берет - часть парадной формы. Кепи - полевой.

---

Привет!

Так и я про тоже!!! Максимум часть парадной формы одежды, не более того.

 Отправлено: 10.10.05 12:10. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А какое отношение адмирал Нахимов имел к пилоткам? Или это его однофамилец?

---

Носилась так-же как и фуражка, сдвинутой на затылок. Отсюда по Нахимовски.
По итальянски (на итальянский манер) - пилотка сдвигалась на переносицу.
По казачьм - заламывалась направо, как папаха (если ничего не перепутл, надо будет проверить)

 Отправлено: 10.10.05 18:06. Заголовок: Re:

диггер пишет:

цитата

---

(весьмя популярная штука у молодых офицеров-лётчиков

---

Вот! Летчики, подводники, все остальные не полевые - пусть носят пилотки. Остальным кепи.

 Отправлено: 11.10.05 09:57. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Вот! Летчики, подводники, все остальные не полевые - пусть носят пилотки. Остальным кепи.

---

Откуда они возмутся?
У австрияк срисуем?
Вы попробуйте прорисовать для себя сочетание гимнастёрки и кеппи и посмотрите что прлучится.

 Отправлено: 11.10.05 09:59. Заголовок: Re:

диггер пишет:

цитата

---

У австрияк срисуем?

---

Я думаю, и Гутник со мной согласится, что кепи появятся не ранее второй половины 20 века. Как полевой головной убор. До конца 20х гг фуражка, далее - пилотка.

 Отправлено: 11.10.05 10:51. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Я думаю, и Гутник со мной согласится, что кепи появятся не ранее второй половины 20 века. Как полевой головной убор. До конца 20х гг фуражка, далее - пилотка.

---

Согласен на все 100.
Не забывайте ещё о панамах. В Туркестане будут точно.

 Отправлено: 11.10.05 10:57. Заголовок: Re:

А почему не папаха? И, наконец - что там с будёновкой? Это точно дореволюционная разработка? если да, то почему её не будет в МЦМ? А если нет, то - почему она "не появится" в МЦМ?

 Отправлено: 11.10.05 11:05. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Я думаю, и Гутник со мной согласится, что кепи появятся не ранее второй половины 20 века. Как полевой головной убор. До конца 20х гг фуражка, далее - пилотка.

---

Однозначно. В реале пилотки ввели в конце 16-го года.

диггер пишет:

цитата

---

Откуда они возмутся?
У австрияк срисуем?

---

Вот именно. Хотя тут Гутник или Алекксандр давно давали картинку - офицера автомобильных войск 1916 года. Он был в кепи.

Mukhin пишет:

цитата

---

А почему не папаха?

---

Потому что папаха - зимний головной убор. Ее зимой носить будут.

Mukhin пишет:

цитата

---

И, наконец - что там с будёновкой? Это точно дореволюционная разработка?

---

Да вроде разбирали уже - миф это.

Mukhin пишет:

цитата

---

А если нет, то - почему она "не появится" в МЦМ?

---

Потому и не появится, что миф. Нафиг теплую папаху холодной буденовкой менять?

 Отправлено: 11.10.05 11:22. Заголовок: Re:

диггер пишет:

цитата

---

Не забывайте ещё о панамах.

---

Уже обсудили! Будет шляпа по примеру австралийской или германской в Юго-Западной Африке.

Крысолов пишет:

цитата

---

Потому что папаха - зимний головной убор.

---

У сибирских войск и некоторых казаков папаха будет и парадным головным убором!

 Отправлено: 11.10.05 11:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да вроде разбирали уже - миф это.

---

И откуда она появилась после революции? ткуда она взялась в товарных количествах когда наша легкая пр-ть лежала на боку? ИМЕННО ЧТО ДО ЭТОГО ПОЯВИЛАСЬ

 Отправлено: 11.10.05 11:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да вроде разбирали уже - миф это.

---

И откуда она появилась после революции? ткуда она взялась в товарных количествах когда наша легкая пр-ть лежала на боку? ИМЕННО ЧТО ДО ЭТОГО ПОЯВИЛАСЬ

 Отправлено: 11.10.05 12:14. Заголовок: Re:

Кстати да! ЧТо по этому поводу скажет "начальник транспортного цеха", то есть Гутник?