Отправлено: 04.10.05 18:04. Заголовок: Гвардия в МЦМ

Для любителей военно-исторической альтернативы ….

К началу войны 1914 года русская гвардия состояла из 3 пехотных дивизий, 2 кавалерийских дивизий, стрелковой бригады (4 полка), отдельной кавалерийской бригады, 3 бригад артиллерии, стрелкового артдивизиона, мортирного артдивизиона, 6 батарей конной артиллерии, саперного батальона, роты дворцовых гренадеров, Собственного Его Величества конвоя, Гвардейского экипажа, Гвардейского корпусного авиаотряда.

12.11.1914 г. из 4 кирасирских полков Гвардии была сформирована Гвардейская кирасирская дивизия, казачьи полки были выделены в Сводную Гвардейскую казачью дивизию. (Р)

21.01.1915 г. сформированы 2-й мортирный и тяжелый артдивизионы (Р)

1915 СформированГвардейский этапный батальон (Р)

3.02.1915 Гвардейский экипаж сформировал для действия на суше 1-й и 2-й Гвардейские морские батальоны (т.е. батальоны морско пехоты) (Р)

31.03.1915 Морские батальоны объединены в Отдельный Морской батальон гвардейского экипажа (Р)

15.04.1915 Сформирована Отдельная батарея обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов (Р)

20.04.1915 Сформирован авиационный отряд обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов (Р) – с 1916 развернут в дивизион (Р)

6.05.1915 1-й железнодорожный полк стал Собственным Его Величества железнодорожным полком и причислен к Старой гвардии (Р)

Декабрь 1915 г. Гвардейский корпус разделен на 1-й Гвардейский (1 и 2 пехотные дивизии) и 2-й (3-я пехотная и стрелковая дивизии) (Р)

Январь 1916 Сформирован 2-й Гвардейский корпусной авиотряд (Ф) – в реале в 1917

15.02.1916 Гвардейский этапный батальон разделен на 1-й и 2-й батальоны (Р)

2.03.1916 Стрелковый артдивизион развернут в бригаду, а стрелковая бригада – в стрелковую дивизию. Сформирована Гвардейская парковая артиллерийская бригада (Р).

13.04.1916 Сформирована Сводная Гвардейская кавалерийская дивизия (Уланский Его Величества, Гроднеский гусарский и 3 казачьих полка) (Р)

Апрель 1916 года 1-й и 2-й Гвардейские и Гвардейский кавалерийский корпуса составили Войска гвардии (с управлением, приравненным к управлению полевой-общевойсковой армии) (Р)

12.05.1916 Сводная кавдивизия стала 2-й и вошла в состав Гвардейского кавкорпуса, бывшая 2-я дивизия стала № 1 (Р-Ф)

5.01.1917 Саперный батальон развернут в полк (Р)

1.04.1917 Сформирован 4-й дивизион конной артиллерии (из трех батарей английских 114-мм гаубиц) (Р-Ф, в реале в июне) и 2-й тяжелый артдивизион (Ф)

 Отправлено: 04.10.05 18:07. Заголовок: Re:

По окончанию войны (уже в 1918 году) гвардия возвращается к почти довоенной организации. 3-я гвардейская пехотная дивизия возвращается в свой родной 23-й армейский корпус, и 2-й гвардейский корпус расформировывается. Формируется 3-й мортирный дивизион и все мортирные дивизионы входят в состав артбригад. Расформировывается 2-я кавдивизия, уланы Его Величества и Гродненские гусары снова составляют отдельную кавбригаду. Два казачьих полка с составе Гвардейского кавкорпуса, а сводно-казачий полк придан Гвардейскому корпусу. (Ф)

В связи с тем, что отдельные части армии проявили особый героизм, Император Михаил решил воспользоваться опытом 1813 года, когда после победы над французами ряд армейских полков были переведены в гвардию. Решено перевести в гвардию 4 лучших гренадерских полка (1-й Екатеринославский, 5-й киевский, 11-й Фанагорийский и 13-й Эриванский, на их место в гренадёры «произвели» четыре пехотных полка), составивших 4-ю гвардейскую пехотную дивизию, 4 лучших армейских пехотных полка (нужно подумать, какие), составших 5-ю гвардейскую пехотную дивизию, и целиком 4-ю стрелковую Железную дивизию, ставшую 2-й Гвардейской стрелковой. Таким образом, был сформирован из 4-й и 5-й пехотных и 2-й стрелковой новый 2-й Гвардейский корпус, который назвали Молодой гвардией. Пополнилась и кавалерия. Сфомирована новая 2-я кавдивизия в составе Нижегородского драгунского, Конно-егерского (сформирован из бывших конных пограничников), Литовского уланского и Украинского гусарского полков. В Гвардию переведены четыре казачьих полка: Кубанский, Волгский, Оренбургский и Семиреченский.

 Отправлено: 04.10.05 18:12. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

целиком 4-ю стрелковую Железную дивизию,

---

А Стальную? Она при другом ходе боев в мае 15-го года может остаться неразгромленной...

 Отправлено: 04.10.05 18:12. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Украинского гусарского полков

---

Разве был такой?

 Отправлено: 04.10.05 19:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Разве был такой?

---

Да, 15-й гусарский Украинский.

 Отправлено: 04.10.05 20:28. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

В Гвардию переведены четыре казачьих полка: Кубанский, Волгский, Оренбургский и Семиреченский.

---

Дык какой из 37 кбанских - 3 волгских - 18 оренбургских -3 семиреченских?

 Отправлено: 04.10.05 22:37. Заголовок: Re:

Вообще в реале действительно планировалось создать после победы Молодую гвардию – 2-й гвардейский корпус. В него переводились 4 гренадерских полка (Фанагорийский и Эриванский точно), 4 пехотных и 4 стрелковых (или «Железные стрелки» или сибиряки), Нижегородский драгунский полк (точно), один гусарский полк, один уланский полк, один конно-егерский полк (полки конных пограничников планировали сделать все конно-егерскими), и четыре казачьих полка (два кавказских, оренбургский и семиреченский – примерно так). Кто из куьанцев - вероятно, что 1-й Кубанский полк Кубанского казачьего войска (или 1-й Запорожский Импеартрицы Екатерины Великой ???). Вообще думаю, что казачьи полки только первой очереди должны быть. Из терцев 1-й Волгский я выбрал, т.к. в реале там шефом состоял Цесаревич Алексей, т.е. полк отличали, абы куда Цесаревича шефом бы не назначили. Из оренбуржцев предлагаю 1-й Оренбургский (в реале также шеф Цесаревич Алексей). Ну и 1-й Семиреченский (или забайкальцев - там в реале 1-й Нерчинский также имел шефа Цесаревича Алексея). Я понимаю, что в МЦМ Алексей шефом там не будет, но то, что его в реале назначали шефом этих полков, свидетельтствует об их заслугах и отличиях.

По пехоте нужно подумать и посмотреть литературу, чтобы и полк был старый, и отличился в реале в ПМВ. Литовский уланский предложил потому, что и полк заслуженный, хорошо воевал в ПМВ, и вообще это один из первых уланских полков. По гусарам есть большой выбор. Также и по конным егерям.

 Отправлено: 04.10.05 22:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А Стальную? Она при другом ходе боев в мае 15-го года может остаться неразгромленной...

---

48-я "Суворовская" или "Стальная" дивизия слишком молода для перевода в гвардию

 Отправлено: 04.10.05 23:23. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

4 пехотных и 4 стрелковых (или «Железные стрелки» или сибиряки),

---

А может не дивизии целиком а из разных наиболее отличившиеся полки надергать?
Ксттати и пио гренадер -это будут что -гвардейская гренадерская дивизия?

 Отправлено: 05.10.05 00:23. Заголовок: Re:

Здрасте. У меня вопрос коким образом комплектовалась гвардия?

 Отправлено: 05.10.05 08:56. Заголовок: Re:

Andr пишет:

цитата

---

У меня вопрос коким образом комплектовалась гвардия?

---

Если имеется в виду комплектование личным составом - то из лучших по физическим показателям новобранцев во всей Империи.

 Отправлено: 05.10.05 11:40. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Вообще в реале действительно планировалось создать после победы Молодую гвардию

---

Форменный головной убор - корниловка- коническая шапка с клапанами стилизованная под древнерусский шлем с двуглавым орлом на фасе.
Или как там ее назовут, когда унтер Буденный в полководцы так и не выбьется?

 Отправлено: 05.10.05 12:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Форменный головной убор - корниловка- коническая шапка с клапанами стилизованная под древнерусский шлем с двуглавым орлом на фасе.

---

Еще раз - это миф.

 Отправлено: 05.10.05 12:36. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Или как там ее назовут, когда унтер Буденный в полководцы так и не выбьется?

---

Богатырка вроде

 Отправлено: 05.10.05 12:47. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

48-я "Суворовская" или "Стальная" дивизия

---

Привет!

А я думал, что Крысолов имел в виду 2-ю СБр. Она же вроде бы в РТВ 1877-78 гг. получила прозвище "Стальной"?

 Отправлено: 05.10.05 12:48. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

В связи с тем, что отдельные части армии проявили особый героизм, Император Михаил решил воспользоваться опытом 1813 года, когда после победы над французами ряд армейских полков были переведены в гвардию.

---

Привет!

А где же авиационные отряды?!!!
Тем более в МЦМ!

Непор-р-рядок!!!

 Отправлено: 05.10.05 12:56. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А я думал, что Крысолов имел в виду 2-ю СБр. Она же вроде бы в РТВ 1877-78 гг. получила прозвище "Стальной"?

---

Миль пардон.
По ходу я что-то попутал.

 Отправлено: 05.10.05 13:02. Заголовок: Re:

4 сбр -железная.

 Отправлено: 05.10.05 14:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Богатырка вроде

---

Во-во! Именно!
Disclaimer: "Взято с другого обсуждения и немного переиначено мною"
7 мая 1918 года было подготовлено "Положении о конкурсе по установлению формы обмундирования Гвардейских частей ЕИВ".

в пункте 3 этого положения, описивающим портняжную часть было сказано:

"Проектируемые формы должны быть практичны и легко выполнимы при массовом производстве ... При проектировании должны быть учтены простота и быстрота пригонки вещей на людей. Наиболее изнашивающиеся части обмундирования (воротник, общлага и пр.) должны по износке быть легко заменяемыми без того, чтобы замена эта была заметна и портила форму...

Формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными по исполнению и отвечающим по стилю духу многовековой военной традиции..."

Как и в РИ, идея шлема была предложена В. Васнецовым и дороботана С. Аркадиевским и М. Езучевским, и произошло все это в 1918 году.

 Отправлено: 05.10.05 15:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Как и в РИ, идея шлема была предложена В. Васнецовым и дороботана С. Аркадиевским и М. Езучевским, и произошло все это в 1918 году.

---

Это уже обсуждалось в прошлом году с гутником и Александром. Никто в нормальном государстве не даст художникам лезть в дизайн военной формы. А то что такая богатырка была еще до революции придумана - так это миф.

 Отправлено: 05.10.05 16:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Никто в нормальном государстве не даст художникам лезть в дизайн военной формы.

---

Прошу простить мое невежество, а кто тогда этим занимается?

 Отправлено: 05.10.05 16:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Прошу простить мое невежество, а кто тогда этим занимается?

---

У Гутника спросите.

 Отправлено: 05.10.05 17:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

У Гутника спросите.

---

Привет!

А скажите-ка мне про Деникина в МЦМе?

 Отправлено: 05.10.05 17:10. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А скажите-ка мне про Деникина в МЦМе?

---

Я еще не знаю. Но командующим округом он будет.

 Отправлено: 05.10.05 17:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

У Гутника спросите.

---

Гутник меня конечно поправит, но полагаю, что в МЦМ этим будет заниматься комиссия при Главном Интендантском управлении.

 Отправлено: 05.10.05 17:19. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А скажите-ка мне про Деникина в МЦМе?

---

Антону Ивановичу, сыну крепостного, будет тяжеловато пробиться в верхи в этом мире. Хотя все будет зависеть от его доблести в ПМВ. Не знаю, был ли здесь Брусиловский прорыв, а дивизия Деникина в нем участвовала, а если был, то удалось ли сохранить стратегические завоевания в Галиции после того, как разваливающийся на глазах австрийский фронт стали затыкать германские войска. А далее... здесь уж точно Лавра Федоровича Корнилова никакой снаряд не угробит!

 Отправлено: 05.10.05 17:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Антону Ивановичу, сыну крепостного, будет тяжеловато пробиться в верхи в этом мире

---

Так ведь пробился в реале!? Генералитет - это уже верхи.

Сталкер пишет:

цитата

---

Не знаю, был ли здесь Брусиловский прорыв, а дивизия Деникина в нем участвовала

---

Какое отношение возвышение Деникина имеет к Брусиловскому прорыву? Его дивизия еще в 14-ом году себя славой покрыла.

Сталкер пишет:

цитата

---

если был, то удалось ли сохранить стратегические завоевания в Галиции после того, как разваливающийся на глазах австрийский фронт стали затыкать германские войска

---

Все проще - не было Горлицкого прорыва.

Сталкер пишет:

цитата

---

здесь уж точно Лавра Федоровича Корнилова никакой снаряд не угробит!

---

Есть мнение назначить его военным комендантом Стамбула, а после войны - командующим ТуркВО.

 Отправлено: 06.10.05 09:02. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Форменный головной убор - корниловка- коническая шапка с клапанами стилизованная под древнерусский шлем с двуглавым орлом на фасе

---

вообще совершенно не практичная форма. береты лучше, как у Брилевой-черные корниловские береты. Эффектнее смотриться

 Отправлено: 06.10.05 09:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

нормальном государстве не даст художникам лезть в дизайн военной формы. А то что такая богатырка была еще до революции придумана - так это миф.

---

абсолютно согласен. здесь главное преактичность а не фолклорные мотивы,так что на мой взгляд лучше форма похожая на британских коммандос, как и придание гвардии со временем статуса сил быстрого реагирования с подготовкой на манер французского иностранного легиона

 Отправлено: 06.10.05 09:21. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

как у Брилевой-черные корниловские береты.

---

Во первых Брилева -

Во-вторых - никаких беретов не будет! Во всяком случае в обозримой после ПМВ перспективе. Вплоть до 30 - 40-х гг головной убор - фуражка. Позже -пилотка или кепи. Корниловские береты - плод воспаленной фантазии дамочки! И откуда им взяться? В реале в Англии они появились только в ВМВ.

 Отправлено: 06.10.05 09:29. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

как и придание гвардии со временем статуса сил быстрого реагирования с подготовкой на манер французского иностранного легиона

---

Привет!

"Не смешите мои подковы!" (С)

Гвардия предназначна для другого. Она выполняла представительские функции.

"Красота - страшная сила!" (С)

 Отправлено: 06.10.05 09:31. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Во-вторых - никаких беретов не будет! Во всяком случае в обозримой после ПМВ перспективе. Вплоть до 30 - 40-х гг головной убор - фуражка. Позже -пилотка или кепи. Корниловские береты - плод воспаленной фантазии дамочки! И откуда им взяться? В реале в Англии они появились только в ВМВ.

---

Привет!

Ты прав на все 100%!!!

Не понимаю, почему так АИ-писатели тащатся от беретов (Брилёва, Звягинцев и др.)?
Практической пользы от них мало. Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!!

 Отправлено: 06.10.05 09:54. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!!

---

И я про то же! Вопрос только выбора между пилоткой и кепи!

 Отправлено: 06.10.05 10:01. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Практической пользы от них мало. Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!!

---

изволю не согласиться, они и смотряться лучше, во всяком случае по сравнению с фуражкойНико Лаич пишет:

цитата

---

Гвардия предназначна для другого. Она выполняла представительские функции.

---

для этого хватит пары полков. а армия нужна только как боевая сила, а не представиельская и тем более не для нарядов и хозработ.

 Отправлено: 06.10.05 10:02. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Во первых Брилева -

---

а чем вам Брилева не нравиться. Молодец! Спасла белый Крым, вломила красным агрессорам

 Отправлено: 06.10.05 10:22. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

изволю не согласиться, они и смотряться лучше, во всяком случае по сравнению с фуражкойНико Лаич

---

Привет!

Расскажите мне об этом. Десять лет отдал военной службе.
Смотряться они круче из-за того, что все знают, что береты носят крутые ребята-десантники.
А в повседневной деятельности:
1. носить их неудобно,
2. от дождя не защищают,
3. от солнца тем более.

банзай пишет:

цитата

---

для этого хватит пары полков. а армия нужна только как боевая сила, а не представиельская и тем более не для нарядов и хозработ.

---

По первому пункту: см. Реал, несколько дивизий гаврдии были полностью загружены несением караульной и др. служб.
По вторуму пункту: голая теория, в Реале было всё в точности до наоборот, только караульной и патрульной службой было ежедневно занято 1/3 армии.

банзай пишет:

цитата

---

а чем вам Брилева не нравиться. Молодец! Спасла белый Крым, вломила красным агрессорам

---

Писать красиво она умеет. Но содержание - горячечный бред, противоречащий реалиям того времени. Вдобавок куча исторических ошибок, в том числе перекочевавшие в её роман из проторомана.

 Отправлено: 06.10.05 10:33. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Смотряться они круче из-за того, что все знают, что береты носят крутые ребята-десантники.

---

не в десантниках дело. в них например ходит вся израильская армия, а там пожарче чем у нас. и это не сказалось на ее боеспособности. фуражки это анахронизм. сечас на береты переходят почти повсеместно. береты и комбинезоны- для личного состава. офицерская форма другая и никаких сапог с портянками. так что наша армия не показатель в этом вопросе. ее консерватизм давно известен. к сожалениюНико Лаич пишет:

цитата

---

теория, в Реале было всё в точности до наоборот, только караульной и патрульной службой было ежедневно занято 1/3 армии.

---

да это известная беда нашей армии

 Отправлено: 06.10.05 10:35. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А в повседневной деятельности:
1. носить их неудобно,
2. от дождя не защищают,
3. от солнца тем более.

---

Согласен!

банзай пишет:

цитата

---

а чем вам Брилева не нравиться.

---

Где-то год назад я объяснил чем она мне не нравится! Если интересуетесь - напишите Телсергу, м.б. у него есть архивы тогдашних наших дискуссий. Не хочу влазить в нее вновь! Все что я думаю по поводу нее и ее писанины я высказал ей лично на форуме!

 Отправлено: 06.10.05 10:36. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

в них например ходит вся израильская армия

---

Израиль брал за основу тогдашнюю британскую форму. А у нее был именно берет! При чем здесь Россия МЦМ?

 Отправлено: 06.10.05 10:42. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

а чем вам Брилева не нравиться

---

Злые они тут, обидели девушку

По беретам - категорически согласен с Ага-ханом - никаких беретов. Во-первых современные тенденции к реалиям 40-х годов никакого отношения не имеют, во вторых - скорее всего будут кепи. В реале офицерам бронеавтомобильных частей дали кепи и в архивах обсуждений МЦМ даже картинка есть.
В третьих - пилотки. Они будут обязательно. Фуражки сразу после ПМВ изчезнут как головной убор солдат и остануться только у офицеров. Такая ситуация продлится весьма долго. А уже в наше время перейдут на кепи современного образца. Фуражка останется как парадная форма.

 Отправлено: 06.10.05 10:43. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Израиль брал за основу тогдашнюю британскую форму. А у нее был именно берет! При чем здесь Россия МЦМ?

---

их форма лучше смотриться. хотя понятно что дело не в этом. если армия в МЦМ будет комплектоваться на призывной основе (100%), а не частично, то вероятно не избежит и проблем связанных с дедовщиной, появившихся кстати еще в СА. Все дело в том, как и для чего готовить армию. Хотя думаю в МЦМ солдаты не будут генеральские дачи строить