модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 16.04.08 17:03. Заголовок: Читатель пишет: А е..
Читатель пишет:
цитата:
А если дядя Сэм поделится?
С дядей Сэмом договорится о неаспространении. Другое дело что при таких раскладах как бы Китай не согласился на размещение американских баз на своей территории. Но, если у нас не ХВ а Игра, то конечно американцы на такое нарушение правил могут и не пойти...
In Xanadu did Kubla Khan A stately pleasure-dome decree : Where Alph, the sacred river, ran Through caverns measureless to man Down to a sunless sea....
Русский перевод
Сэмюэль Тэйлор Кольридж. Кубла Хан, или Видение во сне
--------------------------------------------------------------- Перевод Константина Бальмонта Источник: Сэмюэль Тэйлор Кольридж. Стихи. Москва, Наука, 1974 - Серия "Литературные памятники", с. 78-80, со ссылкой что текст печатается по изданию: К.Д. Бальмонт. Из мировой поэзии, Берлин, "Слово", 1921. OCR: Владимир Есаулов ---------------------------------------------------------------
В стране Ксанад благословенной Дворец построил Кубла Хан, Где Альф бежит, поток священный, Сквозь мглу пещер гигантских, пенный, Впадает в сонный океан.
На десять миль оградой стен и башен Оазис плодородный окружен, Садами и ручьями он украшен. В нем фимиам цветы струят сквозь сон, И древний лес, роскошен и печален, Блистает там воздушностью прогалин. Скрытый текст
Но между кедров, полных тишиной, Расщелина по склону ниспадала. О, никогда под бледною луной Так пышен не был тот уют лесной,
Где женщина о демоне рыдала. Пленительное место! Из него, В кипенье беспрерывного волненья, Земля, как бы не в силах своего Сдержать неумолимого мученья, Роняла вниз обломки, точно звенья Тяжелой цепи: между этих скал, Где камень с камнем бешено плясал, Рождалося внезапное теченье, Поток священный быстро воды мчал, И на пять миль, изгибами излучин, Поток бежал, пронзив лесной туман, И вдруг, как бы усилием замучен, Сквозь мглу пещер, где мрак от влаги звучен, В безжизненный впадал он океан. И из пещер, где человек не мерял Ни призрачный объем, ни глубину, Рождались крики: вняв им, Кубла верил, Что возвещают праотцы войну.
И тень чертогов наслажденья Плыла по глади влажных сфер, И стройный гул вставал от пенья, И странно-слитен был размер В напеве влаги и пещер. Какое странное виденье -- Дворец любви и наслажденья Меж вечных льдов и влажных сфер.
Стройно-звучные напевы Раз услышал я во сне, Абиссинской нежной девы, Певшей в ясной тишине, Под созвучья гуслей сонных, Многопевных, многозвонных, Ливших зов струны к струне. О, когда б я вспомнил взоры Девы, певшей мне во сне О Горе святой Аборы, Дух мой вспыхнул бы в огне, Все возможно было б мне. В полнозвучные размеры Заключить тогда б я мог Эти льдистые пещеры, Этот солнечный чертог
Их все бы ясно увидали Над зыбью, полной звонов, дали, И крик пронесся б, как гроза: Сюда, скорей сюда, глядите, О, как горят его глаза! Пред песнопевцем взор склоните, И этой грезы слыша звон, Сомкнемся тесным хороводом, Затем что он воскормлен медом И млеком рая напоен!
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.04.08 11:38. Заголовок: Крысолов пишет: Но ..
Крысолов пишет:
цитата:
Но ради дела Альтернативной Истории придется принести и такую жертву, если надо...
Жертву принес. Редкостная садо-мазо мерзость, а АИ и не пахнет, только упоминается что после ВМВ в ряде Европейских сран прогремели революции, а в Японии разразилась гражданская война всех против всех. Еще летали вертолеты и бегали солдаты со шмайсерами. Крест на Башне?
цитата: Микадо в женском платье бежит в Дайрен Дальний и призывает сплотится и недопустить! ну это вряд ли. Разве что цитата: амеры настолько озвереют что на императора покусятся?
В сексуально монтексте ?
Читатель пишет:
цитата:
Однако, на Тихом океане у нас получается не окно, а открытая настежь дверь!
Во ВО ! Заходите люди добрые, берите что хотите. А людей то тех много, ох как много. Сеттльменты нужны, а не вольные города, чтобы увереннее себя чувствовать, щоб - если чё, то не только русским надо было б за всех париться, а всем вместе.
рысолов пишет:
цитата:
Таки слава Б-гу!
Восточная Пальмира нах. После северной и южной (Черноморск). И будет постоянная зависть далянцев к тянзиньцам и наооборот.
Крысолов пишет:
цитата:
Но создадут ли японцы такое урезаное Маньчжоу-Го или как?
Лучше если мы его создадим. И будем иметь ручного боевого...... хм.... ну тушканчика что ли, чтобы постоянно влиять на ситуацию в Китае. Щоб им жизнь медом не казалась.
Крысолов пишет:
цитата:
В Корее тоже? Выходит Россия унаследует японскую колониальную политику в этой стране, а не попытается создать там прорусское марионеточное государство замешаное на корейском антикитайском национализме?
Все правильно. Как и говорилось очень давно - в Корее этночистки, а в ЮМ - разделяй, властвуй и балдей.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 21.04.08 01:49. Заголовок: - Юкио, вот я вас оч..
- Юкио, вот я вас очень давно знаю... да, очень давно, уже девять лет. Так, поставьте на место и давайте подождем - это уже шестая или седьмая. Лучше давайте закусим этой самой морковкой, а то опять нехорошо получится... извините? ну, это вам лучше знать, я все равно русскую кухню предпочитаю, вы сами заказывайте. В конце-то концов, мы чье звание обмываем, а, господин капитан? Так вот, я и говорю, я вас очень давно знаю, а понять все равно не могу: вы уже сколько? - одиннадцать лет на этой службе, даже не в этой самой "ронинской армии", а у нас, вы русский военный, уже штаб-офицер. При этом вы самый глубокий и яростный японский патриот. Как это сочетается? Нет, не надо играть, настолько вы не пьяны. Вы мне можете ответить?
Э нет! Как говорится, идея брошенная в массы все равно что девка брошенная в полк... Не то.. А! МЫ в ответе за тех кого приручаем! Так что придется теперь над ней работать.
Как по мне так развилка отличнейшая и для МЦМ-2ТК вполне можно ее использовать. Только чую - одной Малой Тихоокеанской будет мало. Скорее всего будет несколько войн разной интенсивности. Может в жтот же период какая франко-германская случится, в которой немцам немного навтыкают и, конечно некий англо-русский конфликт непонятно где...
Читатель пишет:
цитата:
Чересчур кулацкая какая то Россия, больше на Америку похоже
Это правильная Россия, только так и надо. Новый царь - украинец наверное
Читатель пишет:
цитата:
гегемонию надо добывать по-мужски, в бою
Вот против китайцв и будем воевать
А если серьезно - то развилка действительно отличная и перекликается с некоторыми другими, открытыми вами.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 22.04.08 18:03. Заголовок: Крысолов пишет: и, ..
Крысолов пишет:
цитата:
и, конечно некий англо-русский конфликт непонятно где...
Вы меня успокоили
Да, честь державы требует победы в войне над равным противником.
Англия идеально подходит.
Я придумал!
Русско-английский конфликт развернется одновременно с японо-американской войной! Причем две войны никак не связаны друг с другом.
Крысолов пишет:
цитата:
непонятно где...
Ну это то как раз понятно. Восточное Средиземноморье, Иран и Персидский Залив с переходом в Северную Индию и Северную Африку.
Несмотря на колоссальный масштаб театра военных действий это будет по сути ограниченная колониальная война (напоминающая скорее Семилетнюю войну чем ПМВ)
Война закончится, когда в Индии под влиянием русских побед вспыхнет мятеж и англичане срочно запросят мира.
А русские на пороге полной победы согласятся на почетный для англичан мир, потому что американцы уже добивают японцев и надо срочно перебрасывать на Дальний Восток войска.
В итоге мир, где Британская империя сохранилась (включая Индию), а русские контролируют Восточное Средиземноморье и Персидский Залив.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 22.04.08 18:29. Заголовок: После войны надо уст..
После войны надо устроить русско-английский союз.
Противостоять им будет "противоестественный союз американцев и народов желтой расы"!
Для полного эффекта надо будет сделать обьединенный Китай экспортером антиколониальной революции.
При поддержке Нанкина (и стояющего за ним Вашингтона) в британской Малайе и Бирме, голландской Индонезии, во французском Индокитае вспыхнут восстания против колонизаторов.
Кое где колониальные режимы падут (отдадим в жертву Индокитай).
Но остальные уцелеют.
Потому что Англия и Голландия попросят помощи у России!
И она им эту помощь окажет!
Не бесплатно, конечно
Так возникнет практическая основа для российской гегемонии в Евразии и в Африке. Европейские колониальные державы будут нуждаться в русских штыках (а также в русских колонистах и позже даже в русских инвесторах) для сохранения своих колоний.
В итоге появится некий аналог НАТО с Россией во главе.
Российское влияние в Персии будет постепенно усиливаться и к концу 1930-ых, Россия через своих ставленников в Тегеране будет реально пытаться вытеснить англичан из иранской нефтедобычи (с прицелом на Ирак и Саудию)
цитата:
почему никто другой не встранет в их войну...
Американцам некогда, заняты японцами.
Японцам же не нужен второй фронт.
В Европе
цитата:
пока идут две эти войны, Германия решит пощупать Францию на прочность
Все активисты антиколониальной борьбы, от Неру до Хо Ши Мина будут подкармливаться Нанкином.
ЗЫ. Хочу китайское вторжение в северную Бирму на помощь бирманским повстанцам. Поскольку английских войск явно не хватит (все заняты в Индии), туда будет направлен русский временный ограниченный контингент. В полмиллиона штыков!
туда будет направлен русский временный ограниченный контингент
Эээээ... Кстати. Как я понимаю в этом мире убдет русско-японское соглашение 30-х годов о разделе Китая? Как мы раньше обсуждали. Если так - то в Сычуани русские оккупанты стоят...
Лет через десять-пятнадцать Китай угомонится, растеряет престиж от многочисленных поражений и может даже рассорится с Америкой.
Это и будет началом конца американского великодержавия.
А вот я как раз думаю что американо-китайский союз сохранится невзирая ни на какие поражения. Да я и не думаю что Китай как-то особо потеряет престиж. Во первых - терять и так нечего, во вторых, в ЦК (Гоминьдана) тоже не дураки сидят. Из экспорта революции фетиш делать не будут. Как только почувствуют куда ветер дует - сразу угомонятся. Меня другое пугает... Вот начнет Китай в 60-е экономический рост... Будет у нас конкурент на границах...
Русско-английский конфликт развернется одновременно с японо-американской войной! Причем две войны никак не связаны друг с другом.
Я эту идею уже 3й год продумываю. Причём американо-японская война начнётся после того, как уберётся главный нормализующий фактор на ТО -английский флот. А англичане уберут свой флот с ТО только после разгрома в Восточном Средиземноморье, в результате этого разгрома русские получают Имрос и Кипр.
Так возникнет практическая основа для российской гегемонии в Евразии и в Африке. Европейские колониальные державы будут нуждаться в русских штыках (а также в русских колонистах и позже даже в русских инвесторах) для сохранения своих колоний
Крысолов пишет:
цитата:
А вот я как раз думаю что американо-китайский союз сохранится невзирая ни на какие поражения.
А на выходе полную получить не страшно? Ибо в наличии имеется ситуация при которой Россия играет роль мирового жандарма, а "прогрессивные" китайцы и янки борются против. Для американцев борьба против колониального господства и влияния Англии и России неизбежна, ведь обе эти державы существенно (если не полностью) ограничивают возможности США по приобретению новых рынков сбыта и зон влияния. И США будут биться не страх, а на совесть - ведь на кону не идеология, а их кошелек. Разрушение колониальной системы может предоставить янки возможность торгово-промышленной гегемонии. А Китай будет шлепать дешевые копии американского оружия и предоставлять его повстанцам всех мастей, вместе с многочисленными "добровольцами". И Россия, вынужденная охранять не только собственные территории, но ещё и английские (французские, немецкие, голландские, бельгийские... ой, мля...) будет находиться в состоянии перманентного Вьетнама. Насилуя собственную экономику и регулярно получая назад лишь гробы с русскими солдатами, получившими за отстаивание бельгийских интересов в Конго отравленную стрелу в задницу. А если к тому моменту власти уже значительно смягчит авторитарность, уступив во многом представителям буржуазных обывателей, то общая ситуация в России будет во многом напоминать Францию 50-60-х, или США начала 70-х. Нет, не нравится мне эта идея - одно дело являться политическим лидером альянса, и совсем другое отправлять собственных солдат гнить в Индокитай для защиты французских интересов! Пусть сами лягушатники ползают в джунглях на пузе и пусть сами тысячами гробят там танки и самолеты и подрывают национальную экономику. Разве что, кому-то захотелось всё же окончательно избавиться от монархии и в МЦМ
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 23.04.08 07:50. Заголовок: tomcat пишет: И Ро..
tomcat пишет:
цитата:
И Россия, вынужденная охранять не только собственные территории, но ещё и английские (французские, немецкие, голландские, бельгийские... ой, мля...) будет находиться в состоянии перманентного Вьетнама. Насилуя собственную экономику и регулярно получая назад лишь гробы с русскими солдатами, получившими за отстаивание бельгийских интересов в Конго отравленную стрелу в задницу.
Разумеется защищать мы их будем не бесплатно, а в обмен на открытие колоний для русской колонизации.
Думаю очень легко получить ситуацию, когда в том же Бельгийском Конго русские поселенцы составят большинство белого населения.
Мировая гегемония, сверхзадача мирового масштаба, лидерство во всем цивилизованном мире (а США своей поддержкой террористов всех мастей сами себя загонят в маргиналы)
Пожалуй только так МЦМ РИ может перещеголять СССР по масштабности и всемирно-историческому значению.
tomcat пишет:
цитата:
Ибо в наличии имеется ситуация при которой Россия играет роль мирового жандарма, а "прогрессивные" китайцы и янки борются против. Для американцев борьба против колониального господства и влияния Англии и России неизбежна, ведь обе эти державы существенно (если не полностью) ограничивают возможности США по приобретению новых рынков сбыта и зон влияния. И США будут биться не страх, а на совесть - ведь на кону не идеология, а их кошелек. Разрушение колониальной системы может предоставить янки возможность торгово-промышленной гегемонии. А Китай будет шлепать дешевые копии американского оружия и предоставлять его повстанцам всех мастей, вместе с многочисленными "добровольцами".
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 23.04.08 08:26. Заголовок: Еще мысля. США буду..
Еще мысля.
США будут обрабатывать европейское общественное мнение в Вашем духе
И вполне вероятен сценарий, когда Бельгия, Голландия или Англия не выдержат военного перенапряжения и решат отойти от союза с Россией и отдать туземцам свои колонии.
Тогда белые колонисты могут обьявить независимость (а ля Южная Родезия) и попроситься под российское покровительство.
Да в гробу я видел это общественное мнение, речь идет о совершенно другом - что это даст самой России? Читатель пишет:
цитата:
Холодная война на полвека!
Это для США она холодная - передали китайцам технологические линии по производству оружия, да пару сотен или тысяч црушников по джунглям раскидали. А для России Ваш вариант означает длительную и затяжную войну с повстанцами, в ходе которой экономика империи понесет тяжелейший экономический урон ( два китайских гранатомета стоят несоизмеримо меньше танка или вертолета) + регулярные потери русских солдат. В итоге блистательная ( во внешнеполитическом плане) империя раскидает огромную часть национального потенциала (экономическую и демографическую) бездарно по джунглям, растратит ресурсы на поддержание огромной армии и экспедиционных корпусов. Проблемы в экономике и бесконечная война расшатают и российское общество. И тогда придут молодые тигры, а германская и английская экономики оторвут безбоязненно лучшие куски от российского пирога. Читатель пишет:
цитата:
открытие колоний для русской колонизации.
Вообще-то 20 век обсуждаем? Тогда вынужден Вас разочаровать - не будет большого потока колонистов в джунгли из РИ Начнем с того, что неизбежный спад рождаемости по сравнению с патриархальным крестьянским обществом снизит демографическое давление. К тому же все большая часть населения по мере повышения уровня грамотности будет тяготеть к городской жизни, а вовсе не к разведению крокодилов посреди Африки. Развитие промышленности в Российской Империи, её бурный рост (надеюсь ) вызовет постоянный отток рабочих рук из деревни в город. К началу 40-х у империи просто не будет свободных рук, которые необходимо распихивать по колониям - наоборот, промышленники будут плакать, что надо приглашать гастарбайтеров! А колонизационный потенциал России начала века (и не слишком большой, ибо при отсутствии религиозных или национальных преследований лишь небольшая часть населения психологически способна на отправку в колонии или на новые земли) израсходуется в Сибири, ДВ, Манчжурии и Туркестане. Опять же психологически, переселиться в эти земли , прилегающие к матушке-России намного легче, чем в африканский буш. Читатель пишет:
цитата:
Мировая гегемония, сверхзадача мирового масштаба, лидерство во всем цивилизованном мире
Да - достойнейшая цель и задача! Но зачем для этого ползать по болотистым джунглям на пузе??? Хватит того, что бы РИ разрешала это делать немцам, англичанам и т.д в их собственных колониях!
Вообще-то 20 век обсуждаем? Тогда вынужден Вас разочаровать - не будет большого потока колонистов в джунгли из РИ
А вы, извините, демографический расклад в МЦМ читали? Есть проблема - куда излишки населения девать
tomcat пишет:
цитата:
К тому же все большая часть населения по мере повышения уровня грамотности будет тяготеть к городской жизни,
Городское население сравняется с сельский только к середине 60-х
tomcat пишет:
цитата:
К началу 40-х у империи просто не будет свободных рук
К началу 40-х в империи как раз очередной этап аграрного перенаселения... 250 млн человек и прирост в 3% в год
tomcat пишет:
цитата:
ибо при отсутствии религиозных или национальных преследований лишь небольшая часть населения психологически способна на отправку в колонии или на новые земли) израсходуется в Сибири, ДВ, Манчжурии и Туркестане.
Вы не читали многих тем где рассматривались эти вопросу. К середине 40-х все новые земли исчерпаны, а прирост крестьянского населения не уменьшился...
tomcat пишет:
цитата:
Но зачем для этого ползать по болотистым джунглям на пузе??
ЗА то, что поползав, рядовой Василий из деревни Гадюкино получает в той же Африке сто десятин земли и десять негритянских рабов. Добровольцев будет хоть отбавляй.
tomcat пишет:
цитата:
немцам, англичанам и т.д в их собственных колониях!
Так для того и воевать будем чтоб их колонии стали нашими...
tomcat пишет:
цитата:
А для России Ваш вариант означает длительную и затяжную войну с повстанцами
Война с повстанцами легко выигрывается если проводить научно подготовленный СИГ. А в этом мире европейцы зело озлобятся и за СИГом дело не станет.
Читатель пишет:
цитата:
США будут обрабатывать европейское общественное мнение в Вашем духе
И вполне вероятен сценарий, когда Бельгия, Голландия или Англия не выдержат военного перенапряжения и решат отойти от союза с Россией и отдать туземцам свои колонии.
Не факт что обработают. Гитлера то нет. Развитие идей фашизма и расизма не маргинализировано. При таком раскладе может быть поправение общественного мнения, особенно если европейцы не одни, а имеют "миллион китайских русских добровольцев" Кстати. У меня вообще на немцев большая надежда есть. Они без Алоизовича войной не разорены, население есть, экономика развита и у самих земельный вопрос стоит. Не то чтоб остро, но стоит. Их можно как младших партнеров в деле освоения Африки.
Читатель пишет:
цитата:
Тогда белые колонисты могут обьявить независимость (а ля Южная Родезия) и попроситься под российское покровительство.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 23.04.08 13:37. Заголовок: tomcat пишет: К нач..
tomcat пишет:
цитата:
К началу 40-х у империи просто не будет свободных рук, которые необходимо распихивать по колониям - наоборот, промышленники будут плакать, что надо приглашать гастарбайтеров!
Вы настолько не в теме, что даже не знаю что сказать....
Крысолов пишет:
цитата:
У меня вообще на немцев большая надежда есть
Пусть они у французов чего нибудь оттяпают.
Может Индокитай им отдать?
Крысолов пишет:
цитата:
Их можно как младших партнеров в деле освоения Африки.
еще итальянцев можно. Их много, они бедны и быстро размножаются. Идеальные колонисты для Африки.
Им я предлагаю отдать Египет с Суданом (но Суэц и Синай наши!) На карте очень красиво получается...
ЗА то, что поползав, рядовой Василий из деревни Гадюкино получает в той же Африке сто десятин земли
Что замечательно в любой инсургенции, это законный повод конфисковать земли у мятежных племен. Которые затем можно отдать белым колонистам из деревни Гадюкино.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет