Отправлено: 11.04.08 18:12. Заголовок: Малая Тихоокеанская война в МЦМ

По моему такой вариант мы еще не рассматривали.

Вместо ВМВ, Япония воюет против США.

Россия МЦМ заключила с Японией договор о разделе сфер влияния в Китае. Англия, Франция и Голландия сохраняют нейтралитет.

Китай почти полностью оккупирован японцами.

Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну.

Используя как предлог инцидент с потоплением японцами американской канонерки у берегов Китая, американцы обьявили войну Японии.

И вознамерились ни много ни мало, ликвидировать японскую империю!

Что дальше?

 Отправлено: 05.08.08 12:46. Заголовок: Седов пишет: А войн..

Седов пишет:

цитата:

А война Англии и России будет весьма вялотекущей.

Думаю война вначале будет очень скоротечной

Крысолов пишет:

цитата:

Выбить их из Египта и Ближнего Востока

Учитывая соотношение сухопутных сил в регионе, это займет несколько месяцев, максимум.

После этого английских войск к западу от Индии не останется и... за неимением другого сухопутного фронта придется вторгаться в Индию.

Благо моторизованная техника середины сороковых это позволяет.

А в Индии можно довольно долго воевать.

 Отправлено: 05.08.08 12:53. Заголовок: Крысолов пишет: Буд..

Крысолов пишет:

цитата:

Будет защищать побережье от высадки английского десанта!

И c "сумрачным гением" гением на перевес копать тоннель до Бомбея. И то и другое - вельми полезно. Только как бы англы не намекнули, что если немцы захотят вернуть все что Польше и России отошло после войны, то они возражать не будут
Читатель пишет:

цитата:

Учитывая соотношение сухопутных сил в регионе

А конкретно ?

Крысолов пишет:

цитата:

Итальянцы опять же

Вот с ними я бы не стал торопиться. Дело в том что и англам и нашим есть что им предложить, а тут молодой король на троне. Сразу и не
поймешь что у него в голове. И если итальянцы по каким то причинам против наших выступят, то вот это и будет вельми интересно.

 Отправлено: 05.08.08 12:55. Заголовок: Крысолов пишет: как..

Крысолов пишет:

цитата:

как у Китайцев с танками и авиацией?

Американцы по ленд-лизу поставят тысячи Шерманов!

Правда с квалификацией летчиков и танкистов будут проблемы

Седов пишет:

цитата:

Это блин будет самая длинная линия позиционного фронта в истории.

Неа, Маньчжурия упирается во внутренний Китай очень узкой полосой. Так что вначале фронт будет очень короткий, а вот потом когда китайцев отгоним подальше, фронт может растянуться от Желтого моря до Тибетского нагорья - это не так уж и много, всего тысячу с чем то километров. С русско-германским фронтом ПМВ не сравнить....

 Отправлено: 05.08.08 13:08. Заголовок: Читатель пишет: Неа..

Читатель пишет:

цитата:

Неа, Маньчжурия упирается во внутренний Китай очень узкой полосой. Так что вначале фронт будет очень короткий

А Синцзянь и нутренная Монголия ? Понятно, что там будет не фронт, а очаги сопротивления, но все же.

Читатель пишет:

цитата:

фронт может растянуться от Желтого моря до Тибетского нагорья - это не так уж и много, всего тысячу с чем то километров.

Пасчитам ! Но учтите, что Тибет гарантированно оккупирован Англией - и это может быть тем поводом присоединиться к США, который и нужен. А может и не стать. Акромя того - не надо так уж зачморивать Францию - не факт, что она обязательно пойдет за Россией. А если не пойдет, то Китай будет намного в лучших условиях, чем в реале. В реале была Бирманская дорога и Синцзяньская дорога, а тут грузы можно спокойно гнать в Хайфон и оттуда перебрасывать по ЖД в Китай. (Помните вариант голландской аренды корейских портов ?) Будет тоже самое. И вот если Германия нейтральна, то французы могут выпендриваться как им бог на душу положит (в реале до конца двадцатых - они были союзниками Японии). Тут у нас договор по Китаю от 1921г. действует - и если Япония и Россия от него отказались, то не факт, что откажуться и Англия с Францией.

Еще фактор учитывайте - природно-климатические условия. Скобелев когда Гуюк-Тебе штурмовал ХОЛОДИЛЬНИКИ с собой тащил (и такое было). А тут круглый год жара, влажность и тп. спецэффекты типа туч китайских партизан в тылу. КРоме того - если США и КИтай в союзе уделали япов, то значит китайцы имеют приличное вооружение и , банально, опыт. И прогулкой война для русских не будет. А будет мочилово, каких не было. Опять же коммуникации. Как бы в итоге наши не пошли на мировую при условиях аннексии Джунгарии, части В.Моноголии и всей Манчжурии. И не более того. А Китай будет готовиться к реваншу, Бомбу делать (что не так уж и трудно) и тп.. ТП - Экономику поднимать.

 Отправлено: 05.08.08 13:20. Заголовок: Седов пишет: А кон..

Седов пишет:

цитата:

А конкретно ?

См. реал.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqforce

В ВМВ на ближневосточном ТВД англичане участвовали в трех кампаниях и выставили следующие силы:
Война с Ираком в апреле-мае 1941 г. - 2 дивизии.
Оккупация Сирии и Ливана в июне-июле 1941 г. - 2 дивизии.
Оккупация Ирана в августе-сентябре 1941 г. - 2 дивизии, 3 бригады.

Просто для сравнения - в той же иранской кампании приняло участие 13 дивизий советского Закавказского фронта...

 Отправлено: 05.08.08 13:26. Заголовок: Седов пишет: грузы..

Седов пишет:

цитата:

грузы можно спокойно гнать в Хайфон

подождите! Мы же с Англией в это же самое время воюем, а значит ничего этого не надо.

Английские морские силы на Дальнем Востоке гарантировано сильнее Тихоокеанского флота, который к тому же вынужден оглядываться на американцев.

А значит военные грузы для Китая пойдут напрямик в Гонконг. (а подлодки ТФ из Порт-Артура будут эти транспорты топить...)

 Отправлено: 05.08.08 13:26. Заголовок: Читатель пишет: от..

Читатель пишет:

цитата:

от Желтого моря до Тибетского нагорья

И укрепрайон вдоль Янцзы. Как во времена Хубилая!

 Отправлено: 05.08.08 13:32. Заголовок: Седов пишет: И прог..

Седов пишет:

цитата:

И прогулкой война для русских не будет

согласен

Седов пишет:

цитата:

будет мочилово, каких не было.

а с этим нет.

ИМХО, и потери и численность собственно русских сил на китайском фронте будут меньше чем на русско-германском фронте в ПМВ.

Я бы сказал так - с точки зрения России, вся это кампания будет чем то вроде Корейской войны для США, только увеличенной в масштабе раз в пять.

У США в Корейской войне на фронте было полмиллиона своих и еще полмиллиона союзников (в основном южнокорейцев и "силы ООН") А им противостояли миллион китайцев и две-три сотни тысяч северокорейцев.

Тут у России будет 2-3 млн своих солдат и еще столько же союзников. А китайцев соответственно вдвое больше.

 Отправлено: 05.08.08 13:36. Заголовок: Крысолов пишет: И ..

Крысолов пишет:

цитата:

И укрепрайон вдоль Янцзы. Как во времена Хубилая!

а население Китае в ходе войны тоже сократится вдвое?

 Отправлено: 05.08.08 13:39. Заголовок: Седов пишет: учтите..

Седов пишет:

цитата:

учтите, что Тибет гарантированно оккупирован Англией

кстати, да. Горная кампания в Тибете, подумать только, нет, ну как же мне эта война нравится!

 Отправлено: 05.08.08 14:01. Заголовок: Читатель пишет: а н..

Читатель пишет:

цитата:

а население Китае в ходе войны тоже сократится вдвое?

Вы демограф, вы и считайте

ЗЫ. А бактериологическое оружие русские использовать будут?

 Отправлено: 05.08.08 14:49. Заголовок: Читатель пишет: См...

Читатель пишет:

цитата:

См. реал.

ну так в МТВ не нужно англам иметь черт те какие части в Египте или собственно дома. если пошла такая пляска, то приведите данные по экспедиционным корпусам в Греции и Франции. Плюс можно подцепить какие то арабские и персидские формирования. Плюс индийская армия, которая в реале до 4х миллионов численности дошла.

Читатель пишет:

цитата:

А значит военные грузы для Китая пойдут напрямик в Гонконг

И в Гонконг тоже.

Читатель пишет:

цитата:

Я бы сказал так - с точки зрения России, вся это кампания будет чем то вроде Корейской войны для США, только увеличенной в масштабе раз в пять.

Целиком и полностью согласен. именно так.

Читатель пишет:

цитата:

У США в Корейской войне на фронте было полмиллиона своих и еще полмиллиона союзников (в основном южнокорейцев и "силы ООН") А им противостояли миллион китайцев и две-три сотни тысяч северокорейцев.

Что то в голове другие цифры - по полмиллиона суммарно с каждой стороны. или я не прав ?

Читатель пишет:

цитата:

ут у России будет 2-3 млн своих солдат и еще столько же союзников.

А союзники кто ? То есть - а им это надо ?

 Отправлено: 05.08.08 14:58. Заголовок: Седов пишет: То ест..

Седов пишет:

цитата:

То есть - а им это надо ?

Монголам освобождение от великокитайского империализма очень даже надо!
А корейцы - просто живую силу поставят.
Про японцев я и не говорю!

 Отправлено: 05.08.08 15:10. Заголовок: Крысолов пишет: Про..

Крысолов пишет:

цитата:

Про японцев я и не говорю!

Вы на них пока рта не разевайте. Я таки нифига про них не понял, а так как в этой теме дискутируют только три человека, то мое непонимание - это проблема. Причем ваша.

Таймлайн пожалте

 Отправлено: 06.08.08 15:01. Заголовок: Седов пишет: Ну вот..

Седов пишет:

цитата:

Ну вот Вы написали - а подробности ? "Как обгонял, как подрезал"

Не силен я в теме. Давайте Магнума звать

 Отправлено: 06.08.08 15:10. Заголовок: Читатель пишет: пре..

Читатель пишет:

цитата:

прежде всего японцев, но также корейцев, монголов и даже китайцев.

Я тут выяснил что в реале на стороне Японии против Гоминьдана воевало большое количество китайцев. Чуть ли не сотни тысяч. Хм. В МЦМ будет то же самое. Так это. Вполне возможно что жти японо-китайцы после поражения Японии убегут куда-нибудь. И когда русские войдут в Пекин из них вполне можно будет набрать миллион "хиви"

 Отправлено: 06.08.08 15:14. Заголовок: Читатель пишет: вся..

Читатель пишет:

цитата:

вся это кампания будет чем то вроде Корейской войны для США, только увеличенной в масштабе раз в пять.

Еще раз подумал... А не удастся расчленить Китай на Север и Юг? Только я не совсем представляю как. Кто пророссийским Северным Китаем рулить будет? ИМХО, Гоминьдан имеет колосальный авторитет, все остальные будут числится изменниками, продавшимися гуань ло

 Отправлено: 06.08.08 15:50. Заголовок: Крысолов пишет: И к..

Крысолов пишет:

цитата:

И когда русские войдут в Пекин из них вполне можно будет набрать миллион "хиви"

Вот это уже теплее, но возвращаемся к идее восстановления какого нибудь монарха на китайском престоле ибо - а за каким они воевать пойдут ? Другое дело - опять не понятно. В реале японцы могли опираться на силы враждебные лично Чан Кайши , а даже не Гоминьдану в целом. Если будет так и в реале, то амерам в одиночку придется япов долбить без особой поддержки Китая для которого данная война может стать вариантом гражданской. Но тогда если после разгрома японии наши сунутся, то вероятен вариант консолидации всех китайцев, а не только вариант передачи по наследству колаборационистов. Лучше вообще заранее иметь каких то прорусских китайцев. Но им кроме взяток все равно нужно что то на будущее дать , а что ?

 Отправлено: 06.08.08 16:01. Заголовок: Седов пишет: а за ..

Седов пишет:

цитата:

а за каким они воевать пойдут ?

А сипаи за что воевали? Вот то то же.

Седов пишет:

цитата:

будет так и в реале, то амерам в одиночку придется япов долбить без особой поддержки Китая для которого данная война может стать вариантом гражданской

Только так и будет. А вы как думали?

Седов пишет:

цитата:

Но тогда если после разгрома японии наши сунутся, то вероятен вариант консолидации всех китайцев, а не только вариант передачи по наследству колаборационистов.

Коллоборанты при любой власти будут.

Седов пишет:

цитата:

Но им кроме взяток все равно нужно что то на будущее дать , а что ?

А нечего. "Нам, русским, не нужны нерусские черти, а только их земля!"

 Отправлено: 06.08.08 16:29. Заголовок: Совершенно неубедите..

Совершенно неубедительно. Сравнение с сипаями некорректно

 Отправлено: 07.08.08 04:42. Заголовок: Крысолов пишет: Кто..

Крысолов пишет:

цитата:

Кто пророссийским Северным Китаем рулить будет?

По логике надо православных китайцев поставить рулить.

 Отправлено: 09.08.08 15:56. Заголовок: Читатель пишет: По ..

Читатель пишет:

цитата:

По логике надо православных китайцев поставить рулить.

А это еще кто такие?

Я так думаю дело кончится подписанием мира между Россией и Китаем. Русские уходят с оккупированных территорий, взамен китайцы признают независимость всех некитайских территорий (возвращение к границам Мин без Южной Маньчжурии) а также аннексию либо долгосрочную аренду Россией Тяньцзина и Циндао и строительство экстерриториальных жд к этим городам. Ну, еще надо вытребовать полную демилитаризацию Шаньдуна и территорий к северу от Хуанхэ.

Что скажете?

 Отправлено: 09.08.08 20:34. Заголовок: Потом опять война бу..

Потом опять война будет

 Отправлено: 11.08.08 11:18. Заголовок: Седов пишет: Потом ..

Седов пишет:

цитата:

Потом опять война будет

C ядрен-батоном? Не верю. Даже сегодня Китай в плане военных технологий уступает России, а в МЦМ и подавно. Злобу затаят конечно. Ну так и хорошо, России не повредит какой нибудь злой противник, чтоб жиром совсем не заплыть. Опять же, мессианская идея появится - Россия как арийский щит, противостоящий ордам китайских недочеловеков

 Отправлено: 12.08.08 12:37. Заголовок: продолжаем здесь: ht..

продолжаем здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=847&st=0#entry12846