Отправлено: 13.02.08 20:16. Заголовок: Вообще-то я планиров..

Вообще-то я планировал как раз на Кавказе и в туркестане как и в реале развернуть бригады в дивизии. А бригады больше нужны будут на Черном море- в операции Нахимов- высадка то как раз предполагает действие отдельными бригадами.

 Отправлено: 13.02.08 20:56. Заголовок: loginOFF пишет: Воо..

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то я планировал как раз на Кавказе и в туркестане как и в реале развернуть бригады в дивизии.

Это же импровизация военного времени. Причём, при уже принятой Большой военной программе. Может я и ошибаюсь, но 6-батальонная туркестанская бригада по прибытии на Кавказ развёртывалась в 8-батальонную, в полном соответствии с этой программой. Причём, пополнения для осуществления этого мероприятия, сыграли ключевую роль в критический момент Сарыкамышской операции.
Кто будет закладываться на ситуацию зимы 1914-1915 годов в 1908-1910, когда программа будет приниматься? Это прогрессорство и послезнание. Тем болеее прогрессорством будет учёт операции "Нахимов" в этих планах.

 Отправлено: 13.02.08 22:54. Заголовок: Вандал пишет: Ну а ..

Вандал пишет:

цитата:

Ну а смысл в двух типах дивизии для одного фронта?

А какой смысл был иметь в 1941 году в РККА стрелковые дивизии и горнострелковые ? Согласитесь, что на пересеченной местности гораздо легче управлять 2-батальонным полком, чем 3 или 4 батальонным. Так что стрелковая дивизия из 4 полков по 2 батальона с полком горной артиллерии будет приспособлена для действий в горах. Кстати, после ВОВ в РККА горнострелковые дивизии имели по 4 полка по 2 батальона, в то время как стрелковые дивизии имели по 3 полка по 3 батальона. А вот что касается Кавказа, то есть смысл стрелковые бригады оставить по 4 батальона с дивизионом артиллерии, но сделать 4 Кавказские стрелковые бригады.

Вандал пишет:

цитата:

Это же импровизация военного времени. Причём, при уже принятой Большой военной программе. Может я и ошибаюсь, но 6-батальонная туркестанская бригада по прибытии на Кавказ развёртывалась в 8-батальонную, в полном соответствии с этой программой

Правильно, по Большой программе формировались 23-й и 24-й Туркестанские стрелковые полки.

 Отправлено: 13.02.08 23:22. Заголовок: гутник пишет: А как..

гутник пишет:

цитата:

А какой смысл был иметь в 1941 году в РККА стрелковые дивизии и горнострелковые ?

А теперь думаем. В реале такой штат дивизии предложен где-то в период 1937-1938. До тех пор горнострелковая дивизия принципиально не отличалась от обычной стрелковой: только артиллерийским вооружением и, вероятно, некоторыми отличиями в организации тылов. Что мешало сделать это раньше? Что мешало придти к отдельной структуре горной дивизии ещё в царской армии? И, главное, европейские-то стрелковые бригады тут при чём? Вы помните, что писал про них Бирсерг? В 1905 году все пять стрелковых бригад в Манчжурии развернули в 16-батальонные дивизии.
гутник пишет:

цитата:

А вот что касается Кавказа, то есть смысл стрелковые бригады оставить по 4 батальона с дивизионом артиллерии, но сделать 4 Кавказские стрелковые бригады.

В чём этот смысл?

 Отправлено: 14.02.08 00:06. Заголовок: Вандал пишет: Вы по..

Вандал пишет:

цитата:

Вы помните, что писал про них Бирсерг? В 1905 году все пять стрелковых бригад в Манчжурии развернули в 16-батальонные дивизии.

Про это я давно знал.

Вандал пишет:

цитата:

В чём этот смысл?

В горах легче действовать.

 Отправлено: 14.02.08 00:17. Заголовок: loginOFF пишет: И во..

loginOFF пишет:

цитата:

И вообще, что как ни вспомню, везде эти 6-5 и т.п батальонные бригады и части постепенно унифицировали.

О "унификации" каких конкретно, приведенных мною, "6-5 и т.п батальонных бригад и частей" Вы вспомнили?

По сути проблемы. Лучший вариант её решения - отказаться от отдельных стрелковых бригад вообще.

цитата:

А бригады больше нужны будут на Черном море- в операции Нахимов- высадка то как раз предполагает действие отдельными бригадами.

Не просматривается связь между высадкой десанта и наличием отдельных бригад.

гутник пишет:

цитата:

А вот что касается Кавказа, то есть смысл стрелковые бригады оставить по 4 батальона с дивизионом артиллерии

Идея в принципе здравая, но зачем создавать бригады специального штата, когда на Кавказе и так есть отличные горные части - пластуны.

 Отправлено: 14.02.08 00:25. Заголовок: Good пишет: Идея в ..

Good пишет:

цитата:

Идея в принципе здравая, но зачем создавать бригады специального штата, когда на Кавказе и так есть отличные горные части - пластуны.

А чего их создавать, ежели и так было две бригады на кавказе ???

 Отправлено: 14.02.08 00:29. Заголовок: гутник пишет: В гор..

гутник пишет:

цитата:

В горах легче действовать.

А 8-батальонными реала труднее действовать? А 6-батальонными предлагаемыми? Два полка пускаете отдельными батальонами, и у Вас ещё остаётся двухбатальонный полк в резерве. Чем плохо? И вообще, на Кавказе, судя по всему, не заморачивались штатами частей, так как давно и успешно (в отличие от остальной армии) использовали отряды. Вполне возможно, что отрядная схема для Кавказской армии оптимальна.

 Отправлено: 14.02.08 00:43. Заголовок: Вандал пишет: Вполн..

Вандал пишет:

цитата:

Вполне возможно, что отрядная схема для Кавказской армии оптимальна.

И потому бригада из 4 батальонов с артдивизионом оптимальна

 Отправлено: 14.02.08 00:48. Заголовок: гутник пишет: Ванда..

гутник пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: Вполне возможно, что отрядная схема для Кавказской армии оптимальна. И потому бригада из 4 батальонов с артдивизионом оптимальна

Проясните, пожалуйста, логику. Мне непонятно, как из первого следует второе.

 Отправлено: 14.02.08 00:59. Заголовок: А получаем тот же от..

А получаем тот же отряд из 4 батальонов с артиллерией

 Отправлено: 14.02.08 07:39. Заголовок: гутник пишет: А пол..

гутник пишет:

цитата:

А получаем тот же отряд из 4 батальонов с артиллерией

Это просто несерьёзно. Отряд есть воинское соединение произвольной численности и составленное из различных родов войск. Так что бригада из трёх двухбатальонных полков точно так же может быть отрядом. Отрядом будет и обычный пехотный полк, усиленный артиллерией (и зачем тогда нужна стрелковая бригада?) Вы предлагаете очередного сферического коня в вакууме.

 Отправлено: 14.02.08 09:26. Заголовок: Ответ ген. А. оппонентам (журнал ..., 190.. г)

Почему предалагается оставить отдельные стрелковые бригады восьми батальонными? Мои оппоненты предлагают ввиду унификации организации войск привести отдельные бригады в соответствие с бригадами дивизий, переформировав их в 6-ти батальонные (2 или 3 полковые). При этом они не учитывают особенностей действий отдельных бригад на пересеченной местности. при действии в горах Кавказа такая бригада, действуя отдельно будет иметь противником своим либо отряд из 2 полков с артиллерией и стрелками, либо целую дивизию турок- 9-10 батальонов с 24 орудиями. При штате в 6 батальонов бригада сможет конечно действовать против отряда турецкого, но будет непременно слабее турецкой дивизии, причем превосходство дивизии почти в 2 раза по пехоте позволяет им надеятся на серьезный успех. Однако при четырех полках двухбатальонного состава превосходство это будет намного меньше, что дает возможность для более успешных действий бригады нашей. При действии же такой бригады против европейских противников она столкнется с бригадой не более чем в 4 (британская), 6( французская и германская) либо 6-8 батальонов. И будет не слабее последней, что также дает надежды на успех боев. Поэтому предполагал бы разумным установить штат отдельной стрелковой бригады в 8 батальонов,по 2 батальона в полку с артиллерийским полком из 4 батарей в ее составе.

 Отправлено: 21.01.09 15:47. Заголовок: Клязьминский полк

Здравствуйте!
Мне оч. нужна информация о штабс-капитанах Клязьминского полка. Мой прадед, Витвицкий (написание может быть Ветвицкий) Владимир был штабс-капитаном Клязьминского полка. У меня о нем нет почти никакой информации, за исключением этой. + еще известно, что в 1909 году он был, наверное, по службе в Нижегородской губернии...
Если есть информация о Ви(е)твицком Владимире, буду очень рада!) Спасибо

 Отправлено: 22.01.09 22:51. Заголовок: Ева пишет: У меня ..

Ева пишет:

цитата:

У меня о нем нет почти никакой информации, за исключением этой.

Мда... Почему Вы считаете его своим прадедом, если даже отчества не знаете?

 Отправлено: 09.02.11 14:55. Заголовок: Владимир Стефанович

есть метрика деда+дед, что знал о своем отце, то рассказывал своей жене и детям
не умничайте