Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 24.09.07 11:22. Заголовок: Re:

72 кадровые дивизии - 864 батал.
48 дивизий II-й очереди - 576 батал.
9 стр. бригад - 72 батал.
44 крепостн. батал.
ИТОГО: 1556 батал.
Запасные и пластунские батальоны в расчёте не учитываются.
Кстати, крепосные войска, по организации 1909 года, в военное время увеличиваются до 140 батальонов.

 Отправлено: 24.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Кстати, крепосные войска, по организации 1909 года, в военное время увеличиваются до 140 батальонов.

О, интересно, можно ссылку? Просто у меня этих данных нет. то что их увеличивают-понятно. Но за счет чего?

 Отправлено: 24.09.07 11:49. Заголовок: Re:

Число крепостных батальонов в 1909 году можно найти у Ростунова ("Русский фронт первой мировой войны"). Ссылки не знаю.
А по механизму развёртывания, самая последняя известная мне ссылка - click here
Количество батальонов и полков в 1909 году конечно изменилось, но порядок развёртывания остался таким же.

 Отправлено: 24.09.07 11:50. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Нет, эти дивизии развёртываются из четвёртых батальонов.

А смысл? Расформировать имеющиеся резервные бригады, командование которых получило боевой опыт, раскассовать боевые полки, и с нуля сформировать новые дивизии? Не верю.
Правильнее и проще, к имеющимся резервным бригадам присоединить по 4 батальона, и в кратчайшее время получить боеготовые дивизии. А новые резервные бригады сформировать с нуля.
loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то если 4 рота каждого резервного батальона формирует запасной батальон- то получается 192 батальона.

Можно оставить 192 батальона, но сделать их 8-ротными.

 Отправлено: 24.09.07 12:07. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Правильнее и проще, к имеющимся резервным бригадам присоединить по 4 батальона, и в кратчайшее время получить боеготовые дивизии. А новые резервные бригады сформировать с нуля.

А куда девать ещё 24 батальона, "командование которых получило боевой опыт"?
Может проще взять из резервных бригад их начальников и командиров полков?

 Отправлено: 24.09.07 12:23. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

А куда девать ещё 24 батальона, "командование которых получило боевой опыт"? Может проще взять из резервных бригад их начальников и командиров полков?

Смотрим. Заново формируются 3 дивизии (нужны 12 батальонов) и 1 бригада (нужны 8 батальонов). Высвобождается из 9 дивизий 36 батальонов. Таким образом, остаётся не 24, а 16 батальонов. Их расформировать и пустить на доукомплектование всех прочих сибирских дивизий. Также расформировываются Хабаровский и Благовещенский резервные батальоны.
Good пишет:

цитата:

Может проще взять из резервных бригад их начальников и командиров полков?

Не проще. Командиры резервных полков и бригад лучше знают своих подчинённых, а не пришлых. На "встраивание" одного батальона в имеющийся полк нужно всяко меньше времени, чем на создание из трёх разных батальонов нового полка.

 Отправлено: 24.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Не проще. Командиры резервных полков и бригад лучше знают своих подчинённых, а не пришлых. На "встраивание" одного батальона в имеющийся полк нужно всяко меньше времени, чем на создание из трёх разных батальонов нового полка.

спасибо, ув. Вандал. вот и подтвердили мою точку зрения на скрытые кадры.
Good пишет:

цитата:

Кстати, крепосные войска, по организации 1909 года, в военное время увеличиваются до 140 батальонов

Спасибо за ссылку. Как-то я эт у книгу пропустил. Буду медитировать на сколько можно увеличить крепостные войска. В принципе численность если я не ошибся совпадает - можно тоже сделать 140.

 Отправлено: 24.09.07 13:55. Заголовок: Re:

А нужно ли вообще формировать Сибирскую стрелковую бригаду? Что ей делать на Сахалине - "каторгу" охранять?
Но это вопрос отдельный.
Имеем в 09 году - 144 батальона в дивизиях и 26 батальонов в резервных бригадах.
Необходимо оставить те же 144 батальона в дивизиях, 8 в бригаде (пока пусть) и 16 батальонов в резервных бригадах.
Вы предлагаете расформировать 24 кадровых и 2 резервных батальона, оставить 24 резервных батальона и сформировать дополнительно ещё 16 резервных батальонов!?
При этом нужно иметь ввиду, что роты кадровых батальонов минимум 84 рядные, а роты резервных - хорошо, если 48 рядные.
В реале такую дорогостоящую и бессмысленную чехарду не стали бы устраивать.

 Отправлено: 24.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Вы предлагаете расформировать 24 кадровых и 2 резервных батальона, оставить 24 резервных батальона и сформировать дополнительно ещё 16 резервных батальонов!?

Пардон. Почему расформировать? На формирование дополнительных дивизий обращаем батальоны из Европейской части.Или вы предлагаете все их оставить в Европе, когда у нас основые ТВд- ДВ и Туркестан?. А вот с резервынми бригадами тут как раз и возникает вопрос- если все резервные бригады оставлять в Европе- получается практически пред-РЯВ сиуация, только еще в худшем варианте- нет резервов на самом ДВ ТВД.Good пишет:

цитата:

А нужно ли вообще формировать Сибирскую стрелковую бригаду? Что ей делать на Сахалине - "каторгу" охранять?

Вообще-то там с 1909 ЕМНИП года в этой АИ разрабатывают нефтепромыслы. Так что Сахалин куда более важен чем в реале.

 Отправлено: 24.09.07 14:16. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Имеем в 09 году - 144 батальона в дивизиях и 26 батальонов в резервных бригадах. Необходимо оставить те же 144 батальона в дивизиях, 8 в бригаде (пока пусть) и 16 батальонов в резервных бригадах. Вы предлагаете расформировать 24 кадровых и 2 резервных батальона, оставить 24 резервных батальона и сформировать дополнительно ещё 16 резервных батальонов!?

Во-первых, где Вы у меня увидели расформирование 24 кадровых батальонов? Только 16. Во-вторых, я не в курсе, где у вас сколько резервных бригад. Хотите 4 резервных бригады - можете пустить на них 16 кадровых батальонов.
Good пишет:

цитата:

При этом нужно иметь ввиду, что роты кадровых батальонов минимум 84 рядные, а роты резервных - хорошо, если 48 рядные.

Разные у сибиряков роты были, смотрите Ульянова и Леонова, там два штата приведены.
Good пишет:

цитата:

В реале такую дорогостоящую и бессмысленную чехарду не стали бы устраивать.

В реале знаете как сделали бы? Четвёртые батальоны ликвидировали бы, а за счёт этого усилили бы кадры первых трёх. А так, чехарада как раз больше получается, если резервные бригады делить пополам, а выдернутые из разных дивизий батальоны сводить в полки, которые, в свою очередь, сводить в дивизии.
loginOFF пишет:

цитата:

спасибо, ув. Вандал. вот и подтвердили мою точку зрения на скрытые кадры.

Вы опять учитываете только один параметр. Тем более, что по Вашей программе полк развёртывается из батальона, подумайте сами, насколько кадр разбавляется запасными. Особенно это касается офицеров. Получается, что в новом полку при развёртывании ротами будут командовать подпоручики - вчерашние выпускники училищ. При том, что в реале до роты росли 12 лет. Всё-таки кадровый полк способен выделить во второочередный достаточное количество подготовленных командиров батальонов и рот.

 Отправлено: 24.09.07 14:21. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

спасибо, ув. Вандал. вот и подтвердили мою точку зрения на скрытые кадры.

Вандал имел ввиду конкретно Сибирские резервные бригады, командование которых имело опыт РЯВ.
А что касается скрытых кадров, то в германской и французской армиях качество дивизий, сформированных из них, оценивается весма положительно.
Это только в русской армии, много раз битые генералы, типа Епанчина, предпочитали резервные части, показавшие себя далеко не с лучшей стороны в той же РЯВ. "Плохому танцору..."
Итак, у Вас получается в военное время 1652 батальона, считая даже с ущербными 140 крепостными батальонами.
По организации 1909 года -1781 батальон (на 129 батальонов больше).
По организации 1910 года -1812 батальонов (на 160 батальонов больше).
В чём смысл такого одностороннего сокращения армии?

 Отправлено: 24.09.07 14:26. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

В чём смысл такого одностороннего сокращения армии?

давайте не будем ходить по кругу. Немного почитайте плиз предыдущую тему. там эти же вопросы возникали.
Оффтоп: Задано армия мирного времени- не более 1167 батальонов. при минимальных изменениях в числе дивизий и бригад необходимо получить более сильную армию военного времени. У меня получился такой вариант. Причем вначале я планировал 24 резервные бригады.

 Отправлено: 24.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

я не в курсе, где у вас сколько резервных бригад.

Если в реале формировалось 48 второочередных батальонов в сибирских округах, то и в АИ, как я понимаю, должно быть не меньше.

цитата:

Хотите 4 резервных бригады - можете пустить на них 16 кадровых батальонов.

Хотя, Ваша интересная идея формировать из резервных батальонов кадровые дивизии и, наборот, из кадровых батальонов резервные бригады, представляется весьма сомнительной, спорить не буду. Это вопрос не принципиальный - каждый мыслит по-своему.

 Отправлено: 24.09.07 14:58. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вы опять учитываете только один параметр.

да, один. Но ИМХО самый важный. Ибо хорошо сколоченный полк может разбить даже превосходящие силы.
Good пишет:

цитата:

Это только в русской армии, много раз битые генералы, типа Епанчина,

А где вы возьмете других генералов? Такие даже при Михаиле составят большинство армии. И они будут требовать все сохранить для сврего удобства.
Good пишет:

цитата:

Хотя, Ваша интересная идея формировать из резервных батальонов кадровые дивизии и, наборот, из кадровых батальонов резервные бригады, представляется весьма сомнительной, спорить не буду. Это вопрос не принципиальный - каждый мыслит по-своему.

может она и сомнительна, но вполне по военному, ьособенно в процессе реорганизаций.
[off] Например в РФ при слиянии ВВС и ПВО полностью разогнали истребительные части на Западном направлении в полосе МоскВО. Образовалась "дыра" в 450 км без единого иап. И потом перегоняли полк с другого округа для ее прикрытия. Причем уже через год после того. off]

 Отправлено: 24.09.07 15:28. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Задано армия мирного времени- не более 1167 батальонов. при минимальных изменениях в числе дивизий и бригад необходимо получить более сильную армию военного времени. У меня получился такой вариант. Причем вначале я планировал 24 резервные бригады.

В чём же у Вас армия военного времени сильнее хотя бы армии обр. 1909 года? В том, что она на 129 батальонов (почти 11 дивизий) меньше? Или в том, что число кадровых батальонов у Вас снизилось на 174 (уменьшение более чем на 15%)?

 Отправлено: 24.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

В чём же у Вас армия военного времени сильнее хотя бы армии обр. 1909 года?

При заданных параметрах- что вы можете лучше предложить? Имеется ввиду, что ввводные параметры практически можно изменить на минимум( я добавил всего 5 батальонов). Имеется ввиду -наиболее сильную при заданных ограничениях. Еще раз- все варианты уже обсуждались. есть отдельные спорные моменты. Но сами исходные данные обсуждению не подлежат.

 Отправлено: 24.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вы опять учитываете только один параметр. Тем более, что по Вашей программе полк развёртывается из батальона, подумайте сами, насколько кадр разбавляется запасными. Особенно это касается офицеров. Получается, что в новом полку при развёртывании ротами будут командовать подпоручики - вчерашние выпускники училищ. При том, что в реале до роты росли 12 лет. Всё-таки кадровый полк способен выделить во второочередный достаточное количество подготовленных командиров батальонов и рот.

Вот здесь Вы не правы. В резервном батальоне более 30 офицеров, в полковом кадре - 19. И качество офицеров в резерве будет гораздо выше чем в кадре, т. к. г-н loginOFF поступил весьма остроумно - он под это дело расформировал кучу кадровых батальонов.

 Отправлено: 24.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

т. к. г-н loginOFF поступил весьма остроумно - он под это дело расформировал кучу кадровых батальонов.

Спасибо. но это получилось непроизвольно- я просто пытался съимимтировать наше командование в аналогичной ситуаации.

 Отправлено: 24.09.07 17:35. Заголовок: Re:

насколько я знаю в германской армии отдельные батальоны предназначеные для разворота в полк или бригаду имели отдельную учебную роту. если усилить кадровые полки. то вполне из него можно по мобилизации сделать бригаду. на худой конец что мешает прицепить к 4бат. полку резервный батальон. с рокировкой офицеров и унтеров полка по батальонам. если полкан в случае войны станет комбригом, то вряд ли он будет сильно обижать резервистов в мирное время.

 Отправлено: 24.09.07 18:46. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

станет комбригом, то вряд ли он будет сильно обижать резервистов в мирное время.

немного не в "ТРЕНДЕ" российской армии. Идея в принципе может и неплохая, но.. тогда надо плотить командиру полка в мирное время как комбригу. Иначе, в русской армии, он использует этот 5 батальон как "донор" для 4 своих и станет комбригом уже в мирное время- за счет лучших пказателей своего "основного" полка.

 Отправлено: 24.09.07 18:53. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Иначе, в русской армии, он использует этот 5 батальон как "донор" для 4 своих и станет комбригом уже в мирное время- за счет лучших пказателей своего "основного" полка.

А станет ли? Там чистая выслуга, от личных достижений ничего не зависит. Было два способа ускорить свою карьеру: гвардия и Академия Генштаба. Всё остальное роли не играло. Хотя уже обсудили такое решение: его принципиальный недостаток в том, что вместо полноценной дивизии получаем две непойми что.
Правда, справедливости ради - в Бельгии было принято именно такое решение. Но что такое Бельгия?

 Отправлено: 24.09.07 19:09. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Вот здесь Вы не правы. В резервном батальоне более 30 офицеров, в полковом кадре - 19.

Это Вы берёте старые бригады. а если будут выделять батальоны из имеющихся полков, то даже положенных 18 офицеров эти батальоны, боюсь, не получат. Потому как в большинстве полков некомплект.
Кроме того, смотрим для примера состав некоторых батальонов в 1909 году.
58-я бригада
Батальоны -- Свияжский -- Ветлужский -- Котельнический -- Ирбитский
штаб-офицеров -- 2 -- 2 -- 2 -- 2
капитанов -- 4 -- 4 -- 5 -- 5
шт-капитанов -- 13 -- 11 -- 5 -- 10
пор.+подпор. -- 15 -- 17 -- 17 -- 14

59-я бригада
Батальоны -- Сурский -- Сызранский -- Спасский -- Лаишевский
штаб-офицеров -- 2 -- 2 -- 2 -- 2
капитанов -- 4 -- 5 -- 5 -- 4
шт-капитанов -- 6 -- 11 -- 11 -- 9
пор.+подпор. -- 18 -- 14 -- 17 -- 19

60-я бригада
Батальоны -- Кремлевский -- Клязьминский -- Окский -- Краснинский
штаб-офицеров -- 2 -- 2 -- 2 -- 1
капитанов -- 4 -- 4 -- 4-- 4
шт-капитанов -- 16 -- 6 -- 8 -- 13
пор.+подпор. -- 9 -- 19 -- 18 -- 11

То есть, капитаны становятся командирами батальонов (в том числе запасного), и с учётом необходимости выделить командиров рот для запасных батальонов ротами будут командовать поручики, а порой даже подпоручики.

 Отправлено: 24.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Кроме того, смотрим для примера состав некоторых батальонов в 1909 году.

На 1909 может и так. А если просчитать до 1914?
Не знаю как кто, а я лично поддержал бы резервные бригады даже с поручиками на ротах, но со сколоченным коллективом и унтерами, уже служившими в нем. Поосто по своему офицерскому опыту.

 Отправлено: 24.09.07 19:43. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А если просчитать до 1914?

Многие поручики и подпоручики, отслужив положенные по закону сроки после окончания училища, уволятся в запас. Вместо них придут новые. Из штабс-капитанов часть будет проивзедена в капитаны (что потребует их назначения на роты), а часть опять же уволится, по причине отсутствия перспектив для дальнейшего роста.
loginOFF пишет:

цитата:

Не знаю как кто, а я лично поддержал бы резервные бригады даже с поручиками на ротах, но со сколоченным коллективом и унтерами, уже служившими в нем.

А с унтерами интересно. Если их оставлять на сверхсрочную - то надо существенно поднимать им жалование. И одно дело, когда такие вакансии - в 70 дивизиях и 19 бригадах, и совсем другое дело, когда в 72 дивизиях и 48 бригадах.

 Отправлено: 24.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Ну при 6 сверхсрочниках в роте- разница уконечно большая, но не фатальная.

 Отправлено: 24.09.07 21:31. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Кстати, крепосные войска, по организации 1909 года, в военное время увеличиваются до 140 батальонов.

по вашей ссылке у нас 20 полков и 5 отдельных б-на. по мобилизацции это 22-5-ти балаьонных полка т е 110 б-нов.

 Отправлено: 24.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по вашей ссылке у нас 20 полков и 5 отдельных б-на. по мобилизацции это 22-5-ти балаьонных полка т е 110 б-нов.

А ничего, что некоторые крепостные батальоны были 10-ротными? И полк точно так же давал 5 батальонов, хотя в нём было 10 рот?

 Отправлено: 24.09.07 22:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по вашей ссылке у нас 20 полков и 5 отдельных б-на. по мобилизацции это 22-5-ти балаьонных полка т е 110 б-нов.

В ссылке приведены данные на 1902 год, а в 1909 году в составе крепостных войск было 13 2х батальоных полков и 18 отдельных батальонов. Состав батальонов мне к сожалению не известен. Знаю только, что Згержские, Осовецкий и 2-й Ивангородский полки имели в батальонах по 4 роты, а в некоторых отдельных батальонах (Варшавских и Ковенских) было по 6 рот!?.

 Отправлено: 24.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Вандал

цитата:

А ничего, что некоторые крепостные батальоны были 10-ротными? И полк точно так же давал 5 батальонов, хотя в нём было 10 рот?

Отдельные батальоны были только 5и ротные и они формировали 5и батальонные полки. Полки, которые имели в мирное время 4х ротные батальоны, вообще не формировали новых батальонов. Полки 10и ротные, т. е. имевшие 2 батальона по 5 рот, развёртывались при мобилизации в 5и батальонные.

 Отправлено: 24.09.07 22:42. Заголовок: Re:

а разве в составе отдельных крепостных батальонов не было артиллерийских и саперных рот

 Отправлено: 24.09.07 22:44. Заголовок: Re:

так это крепостные пехотные батльоны. артиллерийские и саперные части в крепостях были отдельно от них.

 Отправлено: 24.09.07 22:49. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Знаю только, что Згержские, Осовецкий и 2-й Ивангородский полки имели в батальонах по 4 роты, а в некоторых отдельных батальонах (Варшавских и Ковенских) было по 6 рот.

1. Если Вы судите по количеству капитанов в батальонах, то это ошибочный выод. Было два штата крепостных батальонов - 5-ротные и 10-ротные.
2. Корректнее говорить, что 13 полков и 18 отдельных батальонов было в 1908 году, так как в самых последних числах 1908 года вышел приказ о расформировании ряда крепостных батальонов и свёртывании ряда крепостных полков в батальоны. Личный состав этих частей был использован для развёртывания 65-й и 66-й резервных бригад в дивизии. У меня есть данные по некоторым полкам:
260-й Ардаганский резервный полк, Михайловский крепостной батальон и шестые роты 1, 2 и 3 Варшавских полков составили вместе 260-й ПП.
262-й Сальянский рез. полк, VII-X роты 1-го Варшавского и 3-го Ковенского полков составили 262-й Сальянский ПП.
263-й Новобаязетский РП, VII-X роты 2-го и 3-го Варшавских полков составили 263-й Новобаязетский ПП.
264-й Лорийский РП, VI-X роты 4-го Варшавского и шестые роты 1-3 Ковенских полков составили 264-й Лорийский ПП.
257-й Потийский РП и I-VIII роты Либавского крепостного полка составили 257-й Потийский ПП.
259-й Горийский РП, и IX-X роты Либавского крепостного полка составили 259-й Горийский ПП.
258-й Сухумский РП и Усть-Двинский крепостной батальон (10 рот) составили 258-й Сухумский ПП.
Таким образом, непонятно только, как был сформирован 261-й пехотный полк. С другой стороны, тогда же расформированы 1-й и 2-й Зегржские крепостные полки и Керченский крепостной батальоны (всего 25 или 30 рот).
В 1910 году сохранялись 4 Новогеоргиевских, Осовецкий, 2 Ивангородских, Карсский, Николаевский (в 1900 батальон, с 1904 2-бат. полк, с 1905 4-бат. полк, с 1906 2-бат. полк), 2 Кронштадтских (до 1906 батальоны) и Свеаборгский 2-батальонные полки;
10-ротные 2 Гродненских, 3 Брест-Литовских, Выборгский и Севастопольский батальоны;
4-Варшавских и 3 Ковенских 5-ротных батальонов.

 Отправлено: 24.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Вандал

цитата:

с учётом необходимости выделить командиров рот для запасных батальонов

По штату 1910 года составы кадров, содержащихся при пехотном полку:
- для формирования резервного полка - 19 оф., 1 классн. чин, 262 ун.-оф. и солд.;
- для формирования запасного батальона - 1 оф., 5 классн. чинов, 115 ун.-оф. и солд.

 Отправлено: 24.09.07 23:00. Заголовок: Re:

кстати -зачем столько чиновников в запасном батальоне?

 Отправлено: 24.09.07 23:09. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

- для формирования запасного батальона - 1 оф., 5 классн. чинов, 115 ун.-оф. и солд.

Ну вот 1 капитан и уходит.
Sergey-M пишет:

цитата:

кстати -зачем столько чиновников в запасном батальоне?

Вероятно, врач, делопроизводитель по хозчасти, священник, классный фельдшер и заворужием (классный мастер).

 Отправлено: 24.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Корректнее говорить, что 13 полков и 18 отдельных батальонов было в 1908 году

В 1908 было 22 крепостных полка и 10 отдельных батальонов.

цитата:

Личный состав этих частей был использован для развёртывания 65-й и 66-й резервных бригад в дивизии.

В 1909 году в Ковенских и Варшавских батальонах потому и было по 6 рот.

цитата:

тогда же расформированы 1-й и 2-й Зегржские крепостные полки и Керченский крепостной батальоны (всего 25 или 30 рот).

По данным на 1907 год в Зегржских полках были 4х ротные батальоны. Расформированы они были в самом конце 1909 года.

цитата:

В 1910 году сохранялись

К осени 1910 года все части крепостной пехоты были расформированы.

цитата:

10-ротные 2 Гродненских, 3 Брест-Литовских, Выборгский и Севастопольский батальоны

Это очень интересно. Не могли бы Вы указать источник?

 Отправлено: 25.09.07 00:07. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

я лично поддержал бы резервные бригады даже с поручиками на ротах, но со сколоченным коллективом и унтерами, уже служившими в нем.

Цитата из Ростунова

цитата:

Резервные войска, имея более слабые кадры и обремененные разного рода нарядами, не могли, разумеется, достигнуть той степени обучения и воспитания личного состава, которая присуща войскам полевым. Особенно это относилось к частям, располагавшимся во внутренних округах России, где они не имели возможности практиковаться совместно с другими родами войск... Наличие в мирное время резервных частей являлось причиной систематического ухудшения общего состава запаса, поскольку из них ежегодно перечислялось в запас около 13% всего контингента людей, увольняемого с действительной службы.

loginOFF пишет:

цитата:

что вы можете лучше предложить?

Изменения организации армии 1909 года:
- уничтожить крепостные войска, которых не осталось ни в одной европейской армии;
- развернуть 22 резервные бригады в дивизии (резервные батальоны 2 бригад в Туркестане направить на доукомплектование стр. бригад) – 17 в Европейской части, 2 на Кавказе и 3 в Сибири;
- привести все стрелковые бригады в единообразный состав;
- ввести в 216 полках “скрытый кадр”;
- сформировать новые корпуса - 3 в Казанском ВО, 2 в Приморском и 1 в Кавказском ВО.
Количество батальонов по новой организации в мирное время – 1164, в военное - 1812.

 Отправлено: 25.09.07 00:32. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

В 1908 было 22 крепостных полка и 10 отдельных батальонов.

Согласен.
Good пишет:

цитата:

В 1909 году в Ковенских и Варшавских батальонах потому и было по 6 рот.

Откуда данные про 6 рот? Хотя, если расформировать Зегржские полки и Керченский батальон, то 7 рот можно наскрести.
Good пишет:

цитата:

По данным на 1907 год в Зегржских полках были 4х ротные батальоны. Расформированы они были в самом конце 1909 года.

По Звегинцову в 1908. А Ваши данные откуда?
Good пишет:

цитата:

К осени 1910 года все части крепостной пехоты были расформированы.

Я и не спорю.
Good пишет:

цитата:

Это очень интересно. Не могли бы Вы указать источник?

Увы, это, похоже, мой глюк.
Good пишет:

цитата:

развернуть 22 резервные бригады в дивизии (резервные батальоны 2 бригад в Туркестане направить на доукомплектование стр. бригад) – 17 в Европейской части, 2 на Кавказе и 3 в Сибири;

Имеется в виду - с передачей примерно 120 четвёртых батальонов из 30 дивизий?
Артиллерии на эти мероприятия не хватит. Если только не сократить количество орудий на дивзию с 48-64 до 36.

 Отправлено: 25.09.07 00:36. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

По штату 1910 года составы кадров, содержащихся при пехотном полку: - для формирования резервного полка - 19 оф., 1 классн. чин, 262 ун.-оф. и солд.; - для формирования запасного батальона - 1 оф., 5 классн. чинов, 115 ун.-оф. и солд.

Кстати, Вы не знаете, они содержались в штате мирного времени (70 офицеров) или сверх этого штата?

 Отправлено: 25.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Кстати, Вы не знаете, они содержались в штате мирного времени (70 офицеров) или сверх этого штата?

"...сверх прежнего штата..."

цитата:

Откуда данные про 6 рот?

Это моя ошибка. В другом источнике я нашёл подтверждение Вашим данным. И кстати, сведения о том, что 4е роты 2-го Ковенского полка израсходованы на пополнение Шемахинского полка.

цитата:

По Звегинцову в 1908. А Ваши данные откуда?

У меня есть выписки из статьи, опубликованной в "Трудах" какого-то университета (по недомыслию не записал - какого). Там шла речь о реформе 10 года и довольно подробно о крепостной пехоте.