Отправлено: 05.11.07 21:03. Заголовок: Sergey-M пишет: ест..

Sergey-M пишет:

цитата:

есть же у Логинова , там 8 рбр в сибири., могу вам переслать или у него спросите

Список Логинова у меня есть. Я его изучил внимательно. Но никто мне так и не пояснил, как эти 8 бригад будут использовать в военное время. Никто не пояснил необходимость иметь аж 8 бригад. Куда они пойдут ? На формирование 4 новых корпусов ? Или третьими дивизиями их запихнут в имеющиеся корпуса ? Можно напланировать и 12 резервных бригад.. Вопрос - для чего ? Второй вопрос - где их размещать ? Третий вопрос - потянем ли финансово ?

Sergey-M пишет:

цитата:

у Логинова он уже есть до ПМВ...

И я о том же. А кто позволит России иметь армейские части в Маньчжурии ? Только-только РЯВ окончилась, а Россия уже войска в Маньчжурию вводит. Чего скажет Япония ?

 Отправлено: 06.11.07 10:15. Заголовок: Предварительно....

«Основные соображения по развертыванию наших вооруженных сил при войне с Антантой (применительно к введению в действие моб. расп. № 20)»

Новая обстановка, сложившаяся в результате подписания договора с Германской империей резко изменила задачи, стоящие перед нашей армией. Оценивая сложившееся положение следует признать главными направлениями действий войск Дальний Восток, Среднюю Азию и Турцию.
1. На Дальнем Востоке, несмотря на некоторое улучшение отношений с Японией, следует признать возможной ее попытку взять реванш за прогирыш в предыдущей войне. Оценивая вооруженные силы Японии признается возможным выставление ей до 950 000 армии, до 35 пехотных дивизий и 4-6 бригад Чосонской армии и до 4 кавалерийских бригад- до 480 батальонов и до 150 эскадронов, до 4000 орудий.
Противопоставить этим силам мы сможем не более чем 7 корпусов и 1 бригады первой линии, Заамурский округ ОКПС, крепостные части Владивостока и Порт-Артурского УР, всего не более По окончании мобилизации к ним добавиться 4 корпуса (8 второочередных дивизий).
Таким образом на данном ТВД мы обречены на стратегическую оборону до прибытия корпусов из Европейской части Империи.
2. Среднеазиатский ТВД напротив предоставляет нам возможности для наступления. Сосредоточение на нем 3 корпусов, при возможности сравнительного быстро подвоза из Казанского округа еще 3-х и использование армий Бухарского эмирата, Хивинского ханства и Афганистана позволяют нам перенести здесь боевые действия на территорию Индии. Для усиления группировки планируется подвезти не менее 2 армейских, кавалерийский и 1 особый корпус.
По данным ГУГШ противостоять данным силам могут англо-индийские войска в составе 138 батальонов, 160 эскадронов, 72 полевых орудий и 8 крепостных рот (120..130 крепостных орудий). Имеются сведения о ее усилении, но достоверных данных пока нет. Таким образом мы имеем превосходство в силах на первом этапе на… батальонов, …эскадронов и …орудий.
3. Турция. Турция может выставить против нас не менее 780 000 человек и 1050-1100 батальонов, до 200 эскадронов и до 200 сотен, 1700 орудий. Против нее мы выставим 5 корпусов Кавказской армии, из них 2 из второочередных дивизий, до 3 корпусов из Европейских округов и Болгарскую армию из 12 дивизий и 12 резервных бригад, 2 кавалерийских дивизий.
4. Европа. Для защиты Санкт-Петербурга планируется оставить 2 местных корпуса 18-й и 1-й в составе 4 пехотных и 2 стрелковых дивизий и 1 корпус из второочередных дивизий.
Для прикрытия румынской границы- 1 армейский корпус и 2 корпуса из второочередных дивизий.

 Отправлено: 06.11.07 10:46. Заголовок: Я снова по поводу Си..

Я снова по поводу Сибирских резервных бригад. Хотел я в Омский ВО перебросить новую 4-ю Сибирскую бригаду (батальоны Благовещенский, хабаровский, Посьетский и Хунчунский) ... Но в реале полки Сибирских резервных бригад стоили в тех городах, имена которых они носили. Не хочется как то ломать установившийся порядок.

Кстати, нужно бы определиться с нарезкой военных округов, особенно в Сибири. В реале там нарезка территории изменилась. До 1906 года Забайкальская область входила в состав Приамурского ВО. Но в 1906 году Сибирский ВО разделили на Омский и Иркутский, и при этом Забайкальская область была передана в Иркутский ВО. Будет ли так в МЦМ ?

 Отправлено: 06.11.07 10:55. Заголовок: Я думаю, будет как в..

Я думаю, будет как в реале на 1914 г...
гутник пишет:

цитата:

Но в реале полки Сибирских резервных бригад стоили в тех городах, имена которых они носили. Не хочется как то ломать установившийся порядок

В принципе можно и так, оставить как было. Но хватит ли тогда казарменного фонда.

 Отправлено: 06.11.07 11:14. Заголовок: гутник пишет: Но в ..

гутник пишет:

цитата:

Но в реале полки Сибирских резервных бригад стоили в тех городах, имена которых они носили. Не хочется как то ломать установившийся порядок.

Не совсем. То есть, старались придерживаться, но не догма.

 Отправлено: 06.11.07 11:22. Заголовок: Вандал пишет: Не со..

Вандал пишет:

цитата:

Не совсем. То есть, старались придерживаться, но не догма.

Согласно дислокации на 1903 год ВСЕ резервные батальоны в Сибири дислоцировались именно в тех города, чьё наименование они носили. Одно исключение - Енисейский батальон дислоцировался в Иркутске. А вот после РЯВ ситуация изменилась. Я вот накопал следующую дислокацию (с Цусимы):

5-й Иркутский Сибирский пехотный полк - Новониколаевск
6-й Енисейский Сибирский пехотный полк - Новониколаевск
7-й Красноярский Сибирский пехотный полк - Томск
8-й Томский полк Сибирский пехотный полк - Томск
9-й Тобольский Сибирский пехотный полк - Тюмень
10-й Омский Сибирский пехотный полк - Омск
11-й Семипалатинский Сибирский пехотный полк - Омск
12-й Барнаульский Сибирский пехотный полк - Барнаул


Так что не всё потеряно. Я снова склоняюсь к мысли дислоцировать 4-ю Сибирскую резервную бригаду в Омском ВО. И хрен с ним с названием полка.

 Отправлено: 06.11.07 13:23. Заголовок: Кто-либо готовит моб..

Кто-либо готовит мобрасписание ? Хочу заметить, что должно быть несколько вариантов мобрасписания. Так сказать на все случаи жизни ...

 Отправлено: 06.11.07 14:25. Заголовок: По резервным сибирс..

По резервным сибирским бригадам. См ранее-
http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000335-000-360-0

гутник пишет:

цитата:

Кто-либо готовит мобрасписание ?

Ну вообще-то пока я занят проработкой противников.
А мобрасписание №2 будет содержать варианты: А, Б,Г ,Я, Т. Соответственно- война с Антантой, Г с ГИ И АИ, Б- Большой вариант- против Антанаты совместно с ГИ,Я- с Японией,Т- с Турцией. Все эти варианты будут иметь как минимум по 2 подварианта...

 Отправлено: 12.11.07 10:46. Заголовок: loginOFF пишет: А м..

loginOFF пишет:

цитата:

А мобрасписание №2

Ессно №20 (опечатка)
Появилась идея. Если в РЯВ выявилось такое большое значение гаубиц, может сделать все батареи 6 орудийными, в пехотной дивизии 48 орудий- 36 пушек и 12 гаубиц, в стрелковой 30 и 12. В результате общее к-во орудий уменьшиться, а гаубиц возрастет.

 Отправлено: 12.11.07 11:30. Заголовок: loginOFF вы забыли е..

loginOFF вы забыли еще Синьцзян-Тибет.

 Отправлено: 12.11.07 13:58. Заголовок: гутник пишет: А пос..

гутник пишет:

цитата:

А после поражения в РЯВ кто позволит России держать в Маньчжурии 3-й Сибирский корпус ? Пусть Квантун остался за нами. Но остальная Маньчжурия не наша. И где будем держать 3-я Сибирский АК ? Заамурский военный округ появится только после разгрома Японии во время 2-й РЯП.

Вы где в МЦМ-7 поражение РОССИИ видели? Кого мнение ЯПОНИИ будет интересовать?

 Отправлено: 12.11.07 17:37. Заголовок: cobra пишет: Вы где..

cobra пишет:

цитата:

Вы где в МЦМ-7 поражение РОССИИ видели?

А что ? Полная победа ? Не нравится мне полная победа. Расхолодит Россию очень сильно.

 Отправлено: 12.11.07 19:44. Заголовок: Нет неполная, и джап..

Нет неполная, и джапы зубы точитбудут, но и мнение их никого особо инетересовать года до 1909-1910 не будет

 Отправлено: 12.11.07 19:51. Заголовок: cobra пишет: Нет не..

cobra пишет:

цитата:

Нет неполная,

Каковы условия мирного договора я Японией ? Что им обломилось с РЯВ ? Корея ? Южная Маньчжурия ?

 Отправлено: 12.11.07 21:53. Заголовок: им досталась корея д..

им досталась корея до 39-го градуса.собсно все.

 Отправлено: 12.11.07 21:59. Заголовок: Sergey-M пишет: им ..

Sergey-M пишет:

цитата:

им досталась корея до 39-го градуса.собсно все.

Как то не очень реально ....

 Отправлено: 13.11.07 07:16. Заголовок: Sergey-M пишет: им ..

Sergey-M пишет:

цитата:

им досталась корея до 39-го градуса.собсно все.

сначала по 38-ю...по 39-ю сдвинули в 1907 г. Еще Курилы и Манчжурия.
гутник пишет:

цитата:

Как то не очень реально ....

обсуждалось раньше - реально. все прописано

 Отправлено: 13.11.07 10:59. Заголовок: И все же- как насчет..

И все же- как насчет идеи по артиллерии В дивизии 48 орудий из них 12 гаубиц. стрелковые и каваказские дивизии имеют вместо части полевых пушек - горные или короткие. Всего получается 3408 76 мм полевых,432 коротких, 786 горных 1909 г (Шкода) 76 мм пушек, 800 122 мм гаубиц обр 1909 г, 108 легких и 240 горных 107 мм гаубиц (шкода), 112 107 мм тяжелых полевых пушек, 224 152 мм тяжелых полевых гаубиц, 144 152 мм тяжелые полевые пушки в 120 пудов,144 107 мм батарейные пушки ( вместо 122 г в резервных дивизиях), 288 87 мм полевых пушек.

 Отправлено: 13.11.07 11:25. Заголовок: loginOFF пишет: стр..

loginOFF пишет:

цитата:

стрелковые и каваказские дивизии имеют вместо части полевых пушек - горные или короткие.

Горные - ДА. Короткие - НЕТ. Это полковые орудия фактически. Нафига они в дивизионной артиллерии ? Они не разборные, так что вьючить их нельзя. Тогда в чем смысл коротких орудий в артбригаде ?

 Отправлено: 13.11.07 11:35. Заголовок: вообще-то короткие п..

вообще-то короткие пушки используются в кавалерии как конные пушки и в 3 стрелковых бригадах. Они имеют гаубичные свойства и могут использоваться для поддержки пехоты и кавалерии на пересеченной местности вместо гаубиц.

 Отправлено: 13.11.07 11:58. Заголовок: loginOFF пишет: кор..

loginOFF пишет:

цитата:

короткие пушки используются в кавалерии как конные пушки

Очень короткий ствол. Для конной пушки планировали иметь ствол в 27 калибров, а тут 16 всего.
loginOFF пишет:

цитата:

Они имеют гаубичные свойства

А как по поводу унитарного заряжания ?
И вообще, не лучше ли просто дать стрелкам горные гаубицы ???

 Отправлено: 13.11.07 12:01. Заголовок: гутник пишет: Для к..

гутник пишет:

цитата:

Для конной пушки планировали иметь

Вообще-то как раз перед войной конне батареи и начали перевооружать на короткие пушки вместо полевых.
А горные гаубицы ессно будут, но и пушки тоже...

 Отправлено: 13.11.07 12:04. Заголовок: loginOFF пишет: Воо..

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то как раз перед войной конне батареи и начали перевооружать на короткие пушки вместо полевых.

Не понял. Это какие батареи ????

 Отправлено: 13.11.07 12:08. Заголовок: это ЕМНИП в артиллер..

это ЕМНИП в артиллерийском музее было..
И в Сытинской энциклопедии в статье Артиллерия про конную артиллерию написано что наиболее выгодной для нее будет вооружение пушкой, аналогичной горной..

 Отправлено: 13.11.07 12:15. Заголовок: loginOFF пишет: И в..

loginOFF пишет:

цитата:

И в Сытинской энциклопедии в статье Артиллерия про конную артиллерию написано что наиболее выгодной для нее будет вооружение пушкой, аналогичной горной..

А чего в реале не перевооружили ? Планировали ввести специальную конную пушку, облегченную. Но война помешала. А горные были только в конногорных батареях.

 Отправлено: 13.11.07 12:22. Заголовок: Вот в литературе и е..

Вот в литературе и есть, что перевооружали во время войны на короткие пушки. ЕМНИП в ТМ встречал, потом в статье про горные орудия. А дальность стрельбы кстати для короткой и для полевой несильно отличаются. Для 76 мм полевой 1902 г- 6500 по прицелу (8500 с подкопанным сошником), а для короткой -7000 м с подкопанным сошником. Причем в МЦМ-7 она создана на базе шкодовской и подкопывать сошник не надо.

 Отправлено: 13.11.07 12:29. Заголовок: loginOFF пишет: пер..

loginOFF пишет:

цитата:

перевооружали во время войны на короткие пушки

Не встречал. Короткие пушки были во время ПМВ в отдельных штурмовых батареях.
Что касается гаубичных свойств, то при унитарном заряжании они сводятся на нет.

 Отправлено: 13.11.07 12:32. Заголовок: гутник пишет: Что к..

гутник пишет:

цитата:

Что касается гаубичных свойств, то при унитарном заряжании они сводятся на нет.

А гаубичность пушки определяется не только наличием переменного заряда, но и начальной скоростью снаряда. Чем ниже начальная скорость, чем круче траектория.

 Отправлено: 13.11.07 12:34. Заголовок: loginOFF пишет: гау..

loginOFF пишет:

цитата:

гаубичность пушки определяется не только наличием переменного заряда

Но и этим тоже.

 Отправлено: 14.11.07 22:25. Заголовок: Сегодня посмотрел ра..

Сегодня посмотрел расписание корпусов в Вашей монографии. Есть много вопросов. Почему европейский корпусов всего 20 ? 21-й АК был с 1898 года, а 22-й с лета 1905 года. У некоторых корпусов изменен сосав и дислокация. Нужно всё это как-то обосновать.

 Отправлено: 25.11.07 11:37. Заголовок: Будет ли в АИ провод..

Будет ли в АИ проводиться реформа кавалерии, которая предполагалась в реале по Большой программе?

 Отправлено: 26.11.07 14:59. Заголовок: Good пишет: Будет л..

Good пишет:

цитата:

Будет ли в АИ проводиться реформа кавалерии, которая предполагалась в реале по Большой программе?

То есть создание войсковой кавалерии?- нет, не успеют до войны. Будет как в реале на 1914 г.- казачьи части второй очереди.

 Отправлено: 26.11.07 15:10. Заголовок: loginOFF пишет: Буде..

loginOFF пишет:

цитата:

Будет как в реале на 1914 г.- казачьи части второй очереди.

Жаль. Дополнительные регулярные полки кавалерии как раз и создавались для того, чтобы уменьшить количество казачьих частей 2-й и 3-й очереди.

 Отправлено: 26.11.07 18:36. Заголовок: Good пишет: Дополни..

Good пишет:

цитата:

Дополнительные регулярные полки кавалерии как раз и создавались для того, чтобы уменьшить количество казачьих частей 2-й и 3-й очереди.

Увы. Не получается. Ибо бюджет не даст.

 Отправлено: 06.12.07 18:31. Заголовок: Еще одно предложение..

Еще одно предложение по артиллерии. Все батареи оставляем 6 орудийными ( трудности с офицерами, однако).

 Отправлено: 06.12.07 18:31. Заголовок: В пехотной дивизии -..

В пехотной дивизии - артбригада из 7 легких и 2-х мортирных (гаубичных) батарей- 54 орудия, в том числе 42 пушки и 12 гаубиц. все же почитав еще раз сыпингайские сражения понял, что 8 гаубиц на дивизию будет при таком опыте и его осознании мало - сделают 12. Стрелковая дивизия- артбригада из 4 легких, 2 горных и 2 горно-мортирных или мортирных батарей- 24 полевые, 12 горных пушек и 12 горных габиц или ( в Сибири)- 12 полевых гаубиц.

 Отправлено: 06.12.07 18:37. Заголовок: Как Вы будете делить..

Как Вы будете делить 7 батарей на дивизионы?

 Отправлено: 06.12.07 18:37. Заголовок: Good пишет: Как Вы ..

Good пишет:

цитата:

Как Вы будете делить 7 батарей на дивизионы?

2 по 2 и 1 по 3 (типа усиления).

 Отправлено: 06.12.07 19:04. Заголовок: Неудобно делить 3 ди..

Неудобно делить 3 дивизиона, к тому же с разным количеством батарей, между 2 бригадами, а тем более между 4 полками.

 Отправлено: 07.12.07 13:54. Заголовок: Хм. сделать 8 батаре..

Хм. сделать 8 батарей? Тогда много орудий получиться. Вообще-то думалось один дивизион в распоряжении начдива оставлять.