Поэтому и предлагаю заранее расписать по корпусам+ командировать туда своих офицеров-мусульман
В реале бухарские войска в военное время поступали в распоряжение командиров корпусов, а вот в то, что они имели какое-то мобрасписание, я сильно сомневаюсь. Так что согласен с необходимостью уже в мирное время составить такое мобрасписание для бухарских войск. Что касается офицеров, то это главная проблема. В реале эмир отправлял своих офицеров учиться в Турцию, а это есть плохо. Нужно запретить им учиться где-либо, кроме России. В Ташкентском военном училище и Ташкентском кадетском корпусе можно открыть отделения для бухарцев и хивинцев.
Если хотите отправить корпус в Порт-Артур, то еще адмирал Алексеев предлагал там создать Квантунский армейский корпус с Квантунским саперным батальоном.
Есть предложение стрелков (кроме Сибирских) все-таки сделать действительно легкими войсками, а не обычной пехотой, отличающейся только по названию. А потому не хотелось бы делать стрелковые дивизии по 12 батальонов. А что, если пехотная дивизия будет иметь 12 батальонов, стрелковая дивизия - 8 батальонов, а стрелковая бригада - 4 батальона ????
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 28.09.07 11:46. Заголовок: Re:
йска в военное время пишет:
цитата:
А что, если пехотная дивизия будет иметь 12 батальонов, стрелковая дивизия - 8 батальонов, а стрелковая бригада - 4 батальона ????
Зачем сокращать силу дивизии? Просто в стрелковых дивизиях имеются дивизионы с горными орудиями, облегченными по сравнению с полевыми пушками. А на пересеченной местности все равно, что бригады, что дивизии будут двигаться и воевать отдельными отрядами. (См. Кавказский фронт в ПМВ)
пехотная дивизия - 12 батальонов, артбригада (54 орудщия), стрелковая дивизия - 8 батальонов, артполк (36 орудий), стрелковая бригада - 4 батальона, артдивизион (18 орудий).
4х батальонные стрелковые бригады в Туркестане и на Кавказе. А бригады в Европейской части России перевести на 12и батальонный дивизионный штат по опыту использования В.-С. дивизий в РЯВ.
А штат для них какой? Опять приходим к замаскированной резервной дивизии, или я чего то не допонял?
!? Если серьёзно, то такой же как и у пехотной дивизии, но c дифференциацией состава артиллерии. Опыт РЯВ показал, что 12и батальонyая дивизия вполне мобильна и управляема в лесисто-горных местностях, для действий в которых и предназначены бригады Европейской части России (Финляндия, Карпаты и т. п.).
Что касается унификации пехоты Российской армии, я думаю, что нужно здесь не зарываться, а принимать во внимание и различие природных условий Империи. Согласитесь, что Россия имеет очень много ТВД со сложными природными условиями. Поэтому нужны разные пехотные соединения, которые будут походить к условиям определенного ТВД.
Итак, вот мои предложения.
Пехотная дивизия – 12 батальонов (по 8 пулеметов на полк), артбригада (54 орудия). Пехотные дивизии на Кавказе и Сибирские стрелковые дивизии в составе артбригад имеют по горному дивизиону (это касается и двух-трех дивизий на западе Украины).
Стрелковая дивизия – 8 батальонов (по 8 пулеметов на полк), артполк (36 орудий).
Стрелковая бригада – 4 батальона (в каждом батальоне по пулеметному взводу в 4 пулемета), артдивизион (18 орудий)
Пластунская бригада – 6 батальонов без артиллерии.
Крепостной пехотный полк – 2 батальона, обязательно пулеметная рота в 16 пулеметов, артбатарея. Крепостной полк не имеет обоза, полевых кухонь и т.д. Да и пулеметные двуколки не нужны.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 28.09.07 14:00. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Крепостной пехотный полк – 2 батальона, обязательно пулеметная рота в 16 пулеметов, артбатарея. Крепостной полк не имеет обоза, полевых кухонь и т.д. Да и пулеметные двуколки не нужны.
Я конечно не эээ специалист , но!!!
ПО идее крепости то разных классов... Значит состав крепостных полков и количество батальонов в них должно быть индивидуально....
И на кой в крепостном полку есть батарея! А пластунов нет? Поясните плс
Батарея легких полковых или батальонных орудий. Чтобы отбивать атаки. А пластуны зачем ???? В крепостном полку нужна не просто команда разведки, а что-то типа ударной гренадерской команды, которая сможет противодействовать врагу вылазками.
пыт РЯВ показал, что 12и батальонyая дивизия вполне мобильна и управляема в лесисто-горных местностях, для действий в которых и предназначены бригады Европейской части России (Финляндия, Карпаты и т. п.).
В Европейской России - могу согласиться. А вот в Финлянди .... Финляндия - она тоже разная. Ведь в ВОВ для Карельского фронта сформировали два легких горнострелковых корпуса по 3 горностерлковых бригады.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 28.09.07 14:26. Заголовок: Re:
Вот то , что у меня получилось. http://slil.ru/24910751 В мирное время- 1172 батальона ( на 80 меньше, чем в реале-1914) в военное время- 1684 (на 128 меньше реала). ЗЫ. И не хочу я делать из стрелковой дивизии стрелковую бригаду с усиленной артиллерией.
А почему до 1915 (или 1916 ???) года их не было в реале ? loginOFF пишет:
цитата:
И не хочу я делать из стрелковой дивизии стрелковую бригаду с усиленной артиллерией
Но Вы согалситесь, что стрелковая (легкая) дивизия будет иметь артиллерии меньше, чем дивизия пехотная ? Даже если стрелковая дивизия в Европейской России будет иметь 12 батальонов, то ей хватит и артполка из 36 орудий. И опять же, почему горностерлковые дивизии РККА были почти в полтора раза меньше стрелковых по численности и имели иную структуру, т.е. 4 полка по 5-6 рот ?
Кстати, Вы ведь предлагаете стрелковые бригады по 4 полка, где всего 9 000 личного состава, но 24 орудия. Горностерлковые дивизии РККА были по 9 тысяч, но орудий имели поболе.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 28.09.07 14:41. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Кстати, Вы ведь предлагаете стрелковые бригады по 4 полка,
А это между прочим реал практически. Сами посчитайте для реальной русской стрелковой бригады- где-то 8 с небоольшим-9 тыс и выходит. а артиллерии я вообще-то запалнировал одинаково. Но в принципе можно сократить - 48 орудий, из которых 12-24 ( в зависимости от тВД- горные пушки и 8 -гаубицы 122 или 107 мм, остальные 16-28 полевые).
Пластунская бригада – 6 батальонов без артиллерии.
В реале каждый пластунский батальон имел пулемётную команду с 8 пулемётами.
цитата:
А вот в Финлянди .... Финляндия - она тоже разная. Ведь в ВОВ для Карельского фронта сформировали два легких горнострелковых корпуса по 3 горностерлковых бригады.
Но Финляндские бригады предназначены для действий на юге Финландии, на побережье. А там условия примерно такие же, как в Приморье.
Кстати, я бы передислоцировал 5-ю стрелковую бригаду из Виленского ВО. Нефиг ей в Сувалках делать. Уж лучше в Киевский ВО. А в Варшавском ВО 1-ю и 2-ю стрелковые бригады также поближе к гористой пересеченной местности.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 28.09.07 14:50. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Но тогда нужно все равно оставлять национальные финские части
Хм, а сели, чтобы не перегружать военный бюджет ( итак трещит по швам, уже ниже 510 не опускается)- может разрешить им иметь 1-2 стрелковых батальона на местном бюджете, но с подчинением русской армии и нашими офицерами?
может разрешить им иметь 1-2 стрелковых батальона на местном бюджете, но с подчинением русской армии и нашими офицерами?
А они содержали свои батальоны разве на имперский бюджет ??? Да и генерал Рамзай, начальник финских войск, был подчинен Императору (а вот подчинялся ли коамндующему Финляднским ВО - не знаю).
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 28.09.07 14:55. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
4 батареи по 6 орудий.
вы забыли, что у нас КУропаткин военный министр, а он - за 4 орудийные батареи. В принципе с 6 орудийными было бы ИМХО лучше. Не зря в РККА в конце ВМВ перешли на такие- есть запас прочности на потери. Вообще я хотел вначале 6 орудийные полевые и мортирные, 4-х горные и тяжелые.
Если батареи по 4 орудия, то тогда мортирные дивизионы нужно делать по 3 батареи обязательно ! Кстати, ведь Куропаткин предлагал корупсные гаубичные полки по 24 орудия. А в ерале в 1901 году был приказ по военному ведомтсву о переходе на новую стркутуру артбригад - по 2 артполка.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 28.09.07 15:16. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
мортирные дивизионы нужно делать по 3 батареи обязательно
Орудий не хватает. Вообще я уже писал- сначала в корпусах сделали мортирные дивизионы по 3 4 орудиных батареи, потом добавили еще по 4 гаубицы и по 2 батареи передали на уровень артбригад. планировалось в принципе 48-60 орудий, из них 12 гаубиц, но в результате "развития" реформ пришли к таому вот штату- 48 пушек и 8 гаубиц на дивизию ( и 28 тяжелых дивизионов в корпусах).
ведь вначале еще при ник1 стрелковые батальоны были легкой пехотой по одному на корпус. и только во время турецкой и японской войны их свели в бригады а затем развернули до дивизий. так что к 1906г из легкой пехоты остались только пластуны, пограничники и пожалуй только 4 стрелковая бригада которую планировали для десанта или боям в карпатах и балканах. кавказкие и туркестанские бригады были не то не се. отдельные полки проходили горную подготовку другие нет. а что если оставить только стрелковые полки 2х бат. состава +горная артиллерия ( 8 орудий+4 по мобилизации) с учебными ротами в составе батальонов. а вслучае войны влить в состав полков пограничников или добровольцев из горцев и сформировать легкие бригады 4-6 бат. состава. придавать бригады на усиление корпусам. часть стрелков сделать мобильными придав каждой стрелковой роте по 15-20 повозок. тогда легкая пехота будет трех видов: горные стрелки, морские стрелки, мобильные стрелки. придать каждому стрелковому взводу ручной пулемет и пару снайперов.
вы забыли, что у нас КУропаткин военный министр, а он - за 4 орудийные батареи.
Куропаткин писал:"... полагаю достаточным сохранить существующее ныне при большинстве дивизий число орудий (48), что дает по 3 орудия на 1000 штыков." И далее "Формировать 4-орудийные батареи слишком дорого и требует слишком много личного состава, поэтому предпочтительнее отказаться от дивизионов и вернуться к прежней 12-орудийной батарее, разделив ее на самостоятельные в тактическом отношении три роты. В каждой дивизии четыре батареи свести в артиллерийский полк, подчиненный начальнику дивизии." Так что, если бы Куропаткин действительно был военным министром, то не было бы ни 12и батальонных дивизий, ни 4х орудийных батарей.
Т.е. те же 48 орудий, сведённых в 4 фактически артдивизиона.
А вот не факт. Сколько офицеров было бы в этих 12-орудийных батареях? Уж вряд ли даже 9. То есть, неполноценные это дивизионы. Дивизиону нужно минимум 13 офицеров.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет