Отправлено: 25.09.07 23:42. Заголовок: Re:

Спасибо. Интересно. Если можно судить по Вашей краткой аннотации, то в общем не предлогалось ничего нового. Организация - как в "главнейших" европейских армиях.

 Отправлено: 26.09.07 00:19. Заголовок: Re:

Если держать в мирное время в Приморье и Южной Маньчжурии части по штату военного времени, то везти туда придётся (в зависимости от обстановки) только Сибирские второочередные дивизии , которых может быть сформировано 4.
А дружины ополчения сводились по 6 в бригады. Состав бригады - 6 пеших дружин, 1 конная сотня, 1 лёгкая батарея и 1 сапёрная полурота - всего 6476 человек.

 Отправлено: 26.09.07 00:33. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Спасибо. Интересно. Если можно судить по Вашей краткой аннотации, то в общем не предлогалось ничего нового. Организация - как в "главнейших" европейских армиях.

Здесь непонятны следующие моменты:
1. Судьба четвёртых батальонов. По идее, если батальонов только 12 вместо 16, то сами батальоны должны стать сильнее (немецкий пехотный батальон имел примерно 900 штыков против 800 русских). Но это в военное время. А что в мирное?
2. Судьба стрелковых бригад.
Ну и соответственно, результирующий состав мирного и военного времени.

 Отправлено: 26.09.07 01:47. Заголовок: Re:

Шацилло писал, что программа Мышлаевского "...была по существу возвратом к предложению Палицына и Алексеева." Поэтому можно предположить, что разница была в непринципиальных вопросах, а именно в тех положениях, которые удорожали проект - 3х батальонные полки и 6и орудийные батареи.
Естественно, количество батальонов в мирное время у Палицына и Алексеева должно было снизится (так было и в реале). Но я уверен, что уменьшить число батальонов в военное время им бы никто не дал.
По 1-у вопросу. Да действительно, в германской пехотной роте было на 21 человек больше, чем в русской. Но у немцев в ротах и в батальоне было гораздо больше нестроевых.
Сравним численность полков: у русских в 4х батальонном - 4333 человека, у германцев в 3х батальонном - 3278 человек! Вероятнее всего, численность 3х батальонного полка могла быть увеличена, эа счёт сокращаемого батальона, но только в мирное время.

цитата:

Судьба стрелковых бригад.

Я думаю, что такая же, как по программе Мышлаевского - "... приведение всех существующих стрелковых бригад в единообразный состав".

 Отправлено: 26.09.07 01:56. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

"... приведение всех существующих стрелковых бригад в единообразный состав".

Т.е. ??? В состав 8 батальонов ?

 Отправлено: 26.09.07 07:24. Заголовок: Re:

15 корпусов на дв это максимум который можно держать на дальнем востоке в ВОЕННОЕ время. большей армии на дальнем востоке делать нечего, если только не воевать с китаем , при условии что в китайской армии японские , англиские или американские инструкторы и вооружена например при помощи американцев.

 Отправлено: 26.09.07 08:02. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

если только не воевать с китаем , при условии что в китайской армии японские , англиские или американские инструкторы и вооружена например при помощи американцев.

а что-то мне подсказывает что похоже придется. но не долго

 Отправлено: 26.09.07 08:05. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Шацилло писал, что программа Мышлаевского "...была по существу возвратом к предложению Палицына и Алексеева." Поэтому можно предположить, что разница была в непринципиальных вопросах, а именно в тех положениях, которые удорожали проект - 3х батальонные полки и 6и орудийные батареи.

Предлагаю это обсудить в другой теме, чтобы не мешать коллегам строить их МЦМ-7. Тема вот здесь

 Отправлено: 26.09.07 08:40. Заголовок: Re:

ну что ж. прочитал интересные мнения коллег. Теперь попробую ответить.
Сразу не выложил, поэтому выкладыаю сейчас обоснования к развитию армии.
1. РИ выходит из Антанты и входит в союз с ГИ, АВИ и Италией. НО уверенности в особой крепкости союза нет и "на всякий случай" прорабатываются варианты с войной против ГИ и (особенно) АВИ. ИМХО в этой реальности АВИ займет место Италии реала во время войны (тяжелая война с Сербией- следовательно в начале ПМВ нейтралитет, затем умирает ФИ - и приходит к власти профранцузки настроенный наследник). Поэтому необходимо предусмотреть войска в Варшавском и Киевском округах для войны с АВИ.
2. Важнейшие ТВД- Кавказ и Босфор-противник Турция - против нее 3 корпуса на Кавказе(7 пехдивизий и пласт. бригада), 3 - в Одесском оруге(6 пех дивизий и стрелк бригада+ бригада морпехов ЧФ), усиление идет за счет Варшавского округаи резервных войск; Туркестан-Иран-Афганистан-Индия- противник Англия (Персия?)- 3 Туркестанских корпуса(6 пехдивизий), усиление за счет Казанского округа-2 корпуса(4 пехдивизии) и,возможно,Московского, Дальний Восток- противник Япония, возможно Китай- 6 корпусов( 12 стрелковых дивизий), усиление- Московский округ- 3 корпуса, Виленский, Петербургский. Резервные части- 4 бригады на Дальнем Востоке, 6- Варшавский округ, 12-Казанский округ,10- Московский округ, 4 -Виленский,4- Петербургский,4-Кавказский, 4- Одесский.
3. Финансирование на армию сокращено по сравнению с возможным, но составляет 500-515 млн рублей, оставаясь примерно равномерным и на таком уровне с 1909 г.
4. Состав мирного времени- 1167 батальонов, 3 гв, 4 грен и 45 пехдивизий, стрелковые дивизии и бригады, резервные и крепостные части.

 Отправлено: 26.09.07 09:42. Заголовок: Re:

Кстати, по поводу крепостных войск- если они не нужны, легко заменяются полевыми и т.п. зачем же по Большой программе планировали создание третьих бригад в нескольких дивизиях для использования в качестве крепостных гарнизонов?

 Отправлено: 26.09.07 10:07. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Кстати, по поводу крепостных войск- если они не нужны, легко заменяются полевыми и т.п. зачем же по Большой программе планировали создание третьих бригад в нескольких дивизиях для использования в качестве крепостных гарнизонов?

Но бригады были полевые, входили в состав полевых дивизий и предназначались для гарнизонов приграничных крепостей. При подходе мобилизованных второчередных дивизий эти бригады можно снова легко включить в состав полевых дивизий. Данная идея заимствована у французов.

 Отправлено: 26.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

для гарнизонов приграничных крепостей

Во-во а унас может вообще сложиться ситуация что остануться только гарнизоны приграничных крепостей. Хотя можно обкатать эту идею заодно увеличить за счет крепостных войск резервные и полевые.

 Отправлено: 26.09.07 11:33. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

В состав 8 батальонов ?

Не хочу гадать о том, что предложили П. и А., но на мой взгляд, с учётом опыта применения В.-С. бригад в РЯВ, было бы логичным перевести гвардейскую, армейские и Финляндские бригады на штат стрелковой дивизии, а остальные бригады оставить в прежнем 4х батальоннном составе.

 Отправлено: 26.09.07 12:52. Заголовок: Re:

Чем обороняем север Сахалина - нефтепромыслы и ПОрт-АРтур?

 Отправлено: 26.09.07 13:00. Заголовок: Re:

На Сахалине- стрелковая бригада, артиллерийская крепостная рота. Порт-Артур- вообще я планировал выводить туда корпус из Приморья. И еще крепостную бригаду крепостную артиллерию. Часть крепостей в Европе упраздним.

 Отправлено: 26.09.07 13:46. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Часть крепостей в Европе упраздним.

Гм... А как в случае реализации плана "Г"? Я и то прикидовал постепенное строительство тяжелых батарей на Балтике. Сперва район КРонштадта, затем Ревель и Нарген-Поркалаудский рубеж... И уже после ПМВ строилство рубежа по Або-Аландам-Моонзунду

 Отправлено: 26.09.07 13:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А как в случае реализации плана "Г

А там тем более часть крепостей никчему будут- "одинокий Порт-Артур" впереди зоны сосредоточеня армий все равно долго не продержиться.

 Отправлено: 26.09.07 14:12. Заголовок: Re:

Понял теперь идею.... Интересно

 Отправлено: 26.09.07 14:39. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

РИ выходит из Антанты и входит в союз с ГИ, АВИ и Италией.

А Балканские войны в этой реальности были?

 Отправлено: 26.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Будут

 Отправлено: 26.09.07 15:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Чем обороняем север Сахалина - нефтепромыслы

Нефтепромыслы??? В реале, промышленную добычу нефти на Сахалине начали японцы в 1921 году.

 Отправлено: 26.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Good

И?

ТОФ обеспечивать надо будет? Нефть хороший товар? Уже тогда!

Далее уже в 1906 году Рокфеллер хлопотал об открытии концессии для добычи нефти на Схалине

 Отправлено: 26.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Ув.Good Пожалуйста, прежде чем снова возвращаться к уже описанным вопросам почитайте предыдущие темы и архивы по МЦМ7. Иначе снова половина постов уйдет на повторное выяснение нжна ли нам армия в 1812 батальонов или нет. Может и нет. Поскольку соперники все в основном морские.
Кстати, есть идея- один из корпусов из Московского округа перевезти на Дальний Восток и дислоцировать в Желтороссии- ПА, Харбин, Тюренчен. Ибо фомировать еще один корпус- бабок не хватит, да и резервные бригады нужны- не все же везти из Европы.

 Отправлено: 26.09.07 17:34. Заголовок: Re:

не из московского а приграничного. а то в реале две трети активных дивизий были сосредоточены в трех приграничных округах (варшавском, виленском, киевском.). если перевести часть дивизий и бригад во внутренние округа то можно спокойно цеплять резервные батальоны к пехотным полкам. а то при приграничных кадровых дивизиях во внутренних округах остаются в основном резервные части с пониженной боеспособностью. это будет иметь также положительный дипломатический эффект, немцы и австрийцы будут меньше нервничать. часть полков вернется в те города где они были сформированы еще в 18 веке. например если 27 див перебросить из вильно в казанский округ, то на её базе можно сформировать полноценный корпус который после мобилизации может отправиться куда угодно, хоть на кавказ, в туркестан, дальний восток или на запад. думаю сухомлинов со своим планом развертования был прав. только франки возмутились, им требовалось чтоб на 15 день руская армия была готова к наступлению. у меня вопрос, если центральные державы нанесут главный удар на востоке, то полезет франция через рейн или заняв эльзас начнет сетовать на нехватку понтонов, снарядов и прочее. для обороны на западе учитывая линию крепостей по висле-нареву-неману вполне хватило дивизий 40 до подхода через месяц войск из внутренних округов.

 Отправлено: 26.09.07 17:55. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

не из московского а приграничного

А там и так оставлен самый минимум- разве что с Виленского округа забрать. Но вообще как идея, проходит? Или все же 7 Сибирский в мирное время разворачивать?

 Отправлено: 26.09.07 18:00. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Но вообще как идея, проходит?

А народ не ломанётся из этого корпуса? Одно дело уехать на край света повоевать, чтобы потом вернуться, и совсем другое - уехать на всю жизнь. У господ офицеров есть семьи, имущество.

 Отправлено: 26.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А народ не ломанётся из этого корпуса?

Ну, может вообще-то. Вот поэтому и спрашиваю. А развернуть еще один корпус- значит сократить какой-то в Европе и перевести офицеров на ДВ, ибо денег нет. Какой расформировываем( конечно, можно один из кавалерийских, но пехоту то все равно придется откуда-то брать. Да и чем кавалеристы хуже)?

 Отправлено: 26.09.07 18:18. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А развернуть еще один корпус- значит сократить какой-то в Европе и перевести офицеров на ДВ, ибо денег нет.

А если так? Развернуть корпус на Дальнем Востоке из 4-х батальонов сибирских дивизий и пары европейских резервных бригад, а один из корпусов в Европе разбить на резервные бригады?

 Отправлено: 26.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

если так? Развернуть корпус на Дальнем Востоке из 4-х батальонов сибирских дивизий и пары европейских резервных бригад, а один из корпусов в Европе разбить на резервные бригады?

В принципе неплохо. Только какой? В каком округе?. Все ж на самой грани. Хотя Виленский пока получается самый "вооруженный".
( я бы конечно расформировал две дивизии и корпуснок управление в Петербургском ВО, но тут в морсокй теме грозят высадить десант лайми в Романове- на- Мурмане. А ведь еще и столицу надо чем-то прикрыть.)

 Отправлено: 26.09.07 19:14. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ТОФ обеспечивать надо будет?

В принципе Вы правы. Но…
Вплоть до оккупации Японией северной части Сахалина, никому из многочисленных концессионеров не удалось наладить добычу нефти на острове. Значит, в АИ, добычей нефти для флота должно заняться государство. Судя потому, что для охраны нефтепромыслов выделяется целая бригада и строятся береговые батареи, то эти промыслы должны быть весьма немаленькие. Аналогичного размера должны быть и отпускаемые под это дело средства. По какой статье расходов они пойдут?

 Отправлено: 26.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

По какой статье расходов они пойдут?

казенных имуществ. но думаю частники подождут пока государство создаст инфраструктуру , а затем начнут орать о неэффективности бюрократов.

 Отправлено: 27.09.07 05:43. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

дислоцировать в Желтороссии- ПА, Харбин, Тюренчен

УРы по Ялу, Инкоу, Лаоян - выбирайте какой усиливать. Я бы предложил Лаоянский УР усилить, или линию Инкоу-Ташичао, ибо Китай рядом

 Отправлено: 27.09.07 10:13. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Иначе снова половина постов уйдет на повторное выяснение нжна ли нам армия в 1812 батальонов или нет. Может и нет. Поскольку соперники все в основном морские.

Как известно - нет постоянных противников и постоянных союзников, поэтому в любой армии предусматривается развёртывание в военное время до максимально возможной силы. Если противник незначителен, то проводится частичная мобилизация.

 Отправлено: 27.09.07 12:52. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Вплоть до оккупации Японией северной части Сахалина, никому из многочисленных концессионеров не удалось наладить добычу нефти на острове. Значит, в АИ, добычей нефти для флота должно заняться государство.

Кстати если серьезно кто что знает про месторождения нефти на Сахалине?

Желание Рокфеллера о концессии на Северном сахалине датируется 1906 годом.....

А нефтепромыслы, это значит частноый ССЗ для постройки и обслуживания Танкеров во Владивостоке

 Отправлено: 27.09.07 16:40. Заголовок: Re:

По армиям Бухары и Хивы.
По расчетам ген Скобелева для вторжения в Индию Бухара в 80-е гг 19 века могла выставить 80000 солдат. Я думаю, такая армия будет нелишней. Предлагаю разрешить иметь Бухаре 4 пехотных бригад по 6-ть батальонов и 1 конному полку из 4 сотен и 1 батареи горных орудий
( отдадим им старые 1877 г или 1904г). Бригады можно будет распределить во время войны по Туркестанским корпусам. Да еще может создать какой нить тыловой дивизион- полувоенную организацию снабжения, укомплектованную бухарским контингентом погонщиков и караванщиков.
Хивинцев было 2000- думаю, разрешить им иметь 4 конных полка по 6 сотен ( ок 4000) и тоже расписать по корпусам.
Кроме того 1 жд бригаду из 2 батальонов передислоцируем в Закаспийскую область. Туда же распределяется 1-я автомобильная рота.

 Отправлено: 27.09.07 18:57. Заголовок: Re:

Согласен по Бухаре и Хиве. В реале Бухара имела 10 батальонов пехоты, две сотник конной гварди и гвардейскую конногорную батарею, плюс нештатные арткоманды со старыми орудиями в крепостях. Можно разрешить иметь Бухаре 20-24 батальона пехоты, 4-6 полков кавалерии. И Хиве 4 полка конницы. Всё это не помешает, но под русским контролем.

 Отправлено: 27.09.07 19:27. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Кстати если серьезно кто что знает про месторождения нефти на Сахалине?

click here

 Отправлено: 27.09.07 20:00. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Кроме того 1 жд бригаду из 2 батальонов передислоцируем в Закаспийскую область.

она вроде там и в реале была.

 Отправлено: 28.09.07 09:04. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Всё это не помешает, но под русским контролем.

Поэтому и предлагаю заранее расписать по корпусам+ командировать туда своих офицеров-мусульман. В принципе при подсчете чила офицеров я сделал "поправку на ошибки" и прибавил к вычисленной сумме 1000.
Sergey-M пишет:

цитата:

она вроде там и в реале была.

Емнип 1. У нас с 1913-14 гг будет две.

 Отправлено: 28.09.07 10:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

она вроде там и в реале была.

Туркестанская жд бригада и оба Закаспийских жд батальона были расформированы в 1910 году.