У меня есть выписки из статьи, опубликованной в "Трудах" какого-то университета (по недомыслию не записал - какого). Там шла речь о реформе 10 года и довольно подробно о крепостной пехоте.
Ну тогда самое логичное решение - в тыловых округах четвёртые батальоны пускать на скрытый кадр, а при формировании новых дивизий (которые тоже в основном внутренние) использовать для формирования 4 батальона.
кстати, а зачем в мцм7 при дружбе с германией и массовом строительстве флота увеличивать армию. конечно надо усилить кавказ, сибирь, туркестан но максимум сколько можно снабжать на кавказком фронте или в афганистане это 10 корпусов. на дальнем востоке при модернизации трансиба и создание запасов еще в мирное время 10-15корпусов.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 25.09.07 18:20. Заголовок: Re:
ПО моему МНОГО...Там видимо лучше резервные бригады содержать в основном, дабы их развертывть по необходимости, завозя тока личный состав а не снаряжение и т.д.
В реале к лету 1905 примерно столько и было. Правда, многое определяется нормами расхода боеприпасов. Если по нормам первой мировой, то для снабжения 15 корпусов Транссиб должен стать двухколейным.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 25.09.07 18:25. Заголовок: Re:
Вандал
Стоп вы предлагаете туда целиком дивизии по необходимости перебрасывать? (Дык это всяк сложнее и дольше чем доставка мобилизованных)ПОясните мысль? Плс.
Стоп вы предлагаете туда целиком дивизии по необходимости перебрасывать? (Дык это всяк сложнее и дольше чем доставка мобилизованных)ПОясните мысль? Плс.
Я предлагаю иметь развёрнутые дивизии по штату близкому к военному уже в мирное время. Хинт: в 30-е годы, при значительно развившейся пропускной способности Транссиба, войска на Дальнем Востоке содержались в усиленном штате и при мобилизации лишь доукомплектовывали свои тылы. Исключение составляли дивизии Сибирского округа (тылового, обеспечивающего для ОКДВА). Там стояли обычные терки, а потом тройчатки.
В Приморье, Мукдене и Харбине. Минимум 10, чтобы у будущего "Куропаткина" не возникло грешной идеи отступать, если понадобится, до Харбина. В Сибири и Забайкалье иметь 6 дивизий, развёртываемых в 10-12, с привлечением местных призывных контингентов. Тогда нам никакой японец не страшен, и нужды усиливаться за счёт европейских войск нет.
цитата: - уничтожить крепостные войска, которых не осталось ни в одной европейской армии;
Зачем?
Как миниум придется разворачивать новые в Манчжури и Ляодуне в связи создание укрепрайонов новых...
Крепостные войска - это войска "резервного типа", поэтому для их развёртывания в военное время нужно иметь много резервистов. Где их взять на Дальнем Востоке? Лучше назначить в мирное время в состав гарнизонов крепостей регулярные части, как это было в реале, например, с 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизиями, которые составили гарнизон Владивостока.
Лучше назначить в мирное время в состав гарнизонов крепостей регулярные части, как это было в реале, например, с 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизиями, которые составили гарнизон Владивостока.
Не лучше. Запирать кадровые дивизии в крепости ? Обрекать их на пассивные действия ?
Да я уже практически все известные мне данные сообщил ранее.
цитата:
Запирать кадровые дивизии в крепости ? Обрекать их на пассивные действия ?
Кадровые дивизии будут в гарнизоне крепости, пока не подвезут второочередные дивизии и ополчение. И потом, если враг крепость не атакует, то такие дивизии легко вывести в поле.
С Владивостоком это не прокатит, как и слюбой приморской крепостью, где нужно держать гарнизон на случай десанта с моря
Во-первых, в АИ существует победоносный флот. Охранять побережье - это его задача. Во-вторых, как только подвезут из Сибири второочередные дивизии, кадровые можно будет "отпустить" из крепости.
Крепостные части должны быть подготовлены к войне в крепости. Офицеры должны знать каждый кирпич, каждую огневую точку. Незнакомые войска в крепости пользы не принесут.
Крепостные части должны быть подготовлены к войне в крепости. Офицеры должны знать каждый кирпич, каждую огневую точку. Незнакомые войска в крепости пользы не принесут.
Пусть даже так. Это всё равно не аргумент в пользу специальных крепостных войск. Полевые войска, размещённые в крепости оказываются боеготовыми с первого дня войны, в то время как крепостные ещё надо развёртывать. Полевые войска могут выйти из крепости всеми силами или частью для отражения того же десанта, выполненного на некотором удалении из крепости, в отличие от крепостных войск, имеющих лишь сокращённые тылы и лишённых артиллерии. Полевые войска могут всеми силами или частью участвовать в полевом сражении, развернувшемся у стен крепости.
Если по нормам первой мировой, то для снабжения 15 корпусов Транссиб должен стать двухколейным.
значит перешивать сразу после РЯВ начнут. тут и скорость переброски войск вырастет. а то и по послевенным планам переброска 8 корпусов из европейской части занимает 7 месяцев. Вандал пишет:
цитата:
Полевые войска, размещённые в крепости оказываются боеготовыми с первого дня войны, в то время как крепостные ещё надо развёртывать
ну это сморя какие полевые войска. если они в сильно урезанных штатах напрмер то время и на их развертывание надо.
Этот тезис не очевиден. Пехотная часть в крепости маневров не совершает. Она обороняет конкретный участок. А с тем, что находится перед глазами можно ознакомиться и за один день.
И потому у неё и вооружение должно быть иным. Т.е. гораздо больше пулеметов.
Вандал пишет:
цитата:
Ну это можно создать крепостные пулемётные роты.
В реале планировалось придать каждому батальону 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизий по пулемётной команде. Но потом от этого отказались, решив, что пулемёты в крепости должны быть принадлежностью крепости. Вандал пишет:
цитата:
Только появление ополченцев во Владивостоке - откуда?
Good, скажите, а предложенный Вами план формирований (это там где иметь в мирное время 85 12-батальонных дивизий и кадр для развёртывания ещё 50 с лишним дивизий), не имеет никакого отношения к плану, предлагавшемуся Алексеевым, если не ошибаюсь, в 1908 году?
Предлогается проводить реформу артиллерии в несколько этапов. На I-м этапе - ввести 4х орудийный штат для полевых лёких и горных батарей; увеличить в 2 раза число этих батарей и дивизионов; увеличить число мортирных батарей; создать полевую тяжёлую артиллерию. Норму числа орудий на батальон оставить пока прежней. Примерный расчёт количества орудий на I-ом этапе: 85 арт. бригад I-й очереди (по 9 лёгких или горных батарей и 2 мортирные батареи в бригаде) - 3740 орудий; 54 арт. бригады II-й очереди (по 9 лёгких батарей в бригаде) - 1944 орудия; 18 стр. арт. полков (по 6 батарей в полку) - 432 орудия; в конных и конно-горных батареях - 470 орудий; полевая тяжёлая артиллерия (по дивизиону в 37 корпусах) - 444 орудия; запасные батареи - ~ 300 орудий. ИТОГО: 7330 орудий.
Good, скажите, а предложенный Вами план формирований (это там где иметь в мирное время 85 12-батальонных дивизий и кадр для развёртывания ещё 50 с лишним дивизий), не имеет никакого отношения к плану, предлагавшемуся Алексеевым, если не ошибаюсь, в 1908 году?
Нет, про это план я не слышал. Просветите, если есть возможность.
Нет, про это план я не слышал. Просветите, если есть возможность.
К.Ф.Шацилло в своей статье "Корни кризиса вооружений русской армии в начале первой мировой войны" пишет о том, что в конце 1907 в комиссию по реорганизации армии под руководством генерала Газенкампфа поступила "Программа реформ развития и развития вооружённых сил России", составленная Палицыным и Алексеевым (думаю, что фактически документ создавал Алексеев, а Палицын только руководил и направлял). Суть ее вкратце сводилась к следующему: предлагалось перейти в пехоте "исключительно к полевому типу в виде единообразных трехбатальонных полков с содержимыми в них сверх штата кадрами резервных войск, формируемых только при мобилизации". Весьма радикально реорганизовывались и другие рода войск. В итоге при некотором сокращении армии в мирное время организация ее, насыщенность специальными родами войск и боевая подготовка их должны были существенно возрасти. Архивные ссылки на документы этой программы: РГВИА. Ф. 2000. On. I. Д. 202. Л. 1. РГВИА. Ф. 2000. On. I. Д. 196. Л. 217 Рецензия Главного Штаба на программу РГВИА. Ф. 2000. On. 1. Д. 195. Л. 2.
Можно из Иркутского округа взять дружины, но там их очень мало. В реале к 28.08.1914 в Омском округе была сформирована 31 дружина ополчения, а в Иркутском - 4.
переброска их по ЖД будет явно не первоочердной - нужно сосредотчить полевые войска. затем из дружин ополчения неплохо бы уже полки-дивизии ополченческие создать не держать же их в крепости россыпью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет