Отправлено: 25.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

У меня есть выписки из статьи, опубликованной в "Трудах" какого-то университета (по недомыслию не записал - какого). Там шла речь о реформе 10 года и довольно подробно о крепостной пехоте.

А можете эти выписки процитировать ?

 Отправлено: 25.09.07 17:05. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

"...сверх прежнего штата..."

Ну тогда самое логичное решение - в тыловых округах четвёртые батальоны пускать на скрытый кадр, а при формировании новых дивизий (которые тоже в основном внутренние) использовать для формирования 4 батальона.

 Отправлено: 25.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

- уничтожить крепостные войска, которых не осталось ни в одной европейской армии;

Зачем?

Как миниум придется разворачивать новые в Манчжури и Ляодуне в связи создание укрепрайонов новых...

loginOFF

По тяжелой артиллерии предлагаю

3х305/35 на перешейке Цзинчжоу, для стрельбы чисто по сухопутным целям... С моря с флангов укрепрайон будет прикрыт по батарее 254/45

3х305/35 под Инкоу

12х305/30 в районе Ляояна в предлагаемом Чеширским котом Укрепрайоне....

Это естественно тока по тяжелым Орудиям...

 Отправлено: 25.09.07 17:55. Заголовок: Re:

кстати, а зачем в мцм7 при дружбе с германией и массовом строительстве флота увеличивать армию. конечно надо усилить кавказ, сибирь, туркестан но максимум сколько можно снабжать на кавказком фронте или в афганистане это 10 корпусов. на дальнем востоке при модернизации трансиба и создание запасов еще в мирное время 10-15корпусов.

 Отправлено: 25.09.07 18:18. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

на дальнем востоке при модернизации трансиба и создание запасов еще в мирное время 10-15корпусов.

Не многовато ?

 Отправлено: 25.09.07 18:20. Заголовок: Re:

ПО моему МНОГО...Там видимо лучше резервные бригады содержать в основном, дабы их развертывть по необходимости, завозя тока личный состав а не снаряжение и т.д.

 Отправлено: 25.09.07 18:21. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не многовато ?

В реале к лету 1905 примерно столько и было. Правда, многое определяется нормами расхода боеприпасов. Если по нормам первой мировой, то для снабжения 15 корпусов Транссиб должен стать двухколейным.

 Отправлено: 25.09.07 18:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Там видимо лучше резервные бригады содержать в основном, дабы их развертывть по необходимости, завозя тока личный состав а не снаряжение и т.д.

Везти далеко и долго.

 Отправлено: 25.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

В реале к лету 1905 примерно столько и было.

В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ

 Отправлено: 25.09.07 18:25. Заголовок: Re:

Вандал

Стоп вы предлагаете туда целиком дивизии по необходимости перебрасывать? (Дык это всяк сложнее и дольше чем доставка мобилизованных)ПОясните мысль? Плс.

 Отправлено: 25.09.07 18:36. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Стоп вы предлагаете туда целиком дивизии по необходимости перебрасывать? (Дык это всяк сложнее и дольше чем доставка мобилизованных)ПОясните мысль? Плс.

Я предлагаю иметь развёрнутые дивизии по штату близкому к военному уже в мирное время. Хинт: в 30-е годы, при значительно развившейся пропускной способности Транссиба, войска на Дальнем Востоке содержались в усиленном штате и при мобилизации лишь доукомплектовывали свои тылы. Исключение составляли дивизии Сибирского округа (тылового, обеспечивающего для ОКДВА). Там стояли обычные терки, а потом тройчатки.

 Отправлено: 25.09.07 18:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Я предлагаю иметь развёрнутые дивизии по штату близкому к военному уже в мирное время

Сколько и где ???

 Отправлено: 25.09.07 18:44. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Сколько и где ???

В Приморье, Мукдене и Харбине. Минимум 10, чтобы у будущего "Куропаткина" не возникло грешной идеи отступать, если понадобится, до Харбина. В Сибири и Забайкалье иметь 6 дивизий, развёртываемых в 10-12, с привлечением местных призывных контингентов.
Тогда нам никакой японец не страшен, и нужды усиливаться за счёт европейских войск нет.

 Отправлено: 25.09.07 18:56. Заголовок: Re:

Т.е. Приморская, Маньчжурская и Забайкальская армии.

 Отправлено: 25.09.07 18:58. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Приморская

Приамурская...

 Отправлено: 25.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Приамурская

Не-а, именно Приморская, которая базировалась на Приамурский округ. Это реал.

 Отправлено: 25.09.07 19:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

цитата: - уничтожить крепостные войска, которых не осталось ни в одной европейской армии; Зачем? Как миниум придется разворачивать новые в Манчжури и Ляодуне в связи создание укрепрайонов новых...

Крепостные войска - это войска "резервного типа", поэтому для их развёртывания в военное время нужно иметь много резервистов.
Где их взять на Дальнем Востоке? Лучше назначить в мирное время в состав гарнизонов крепостей регулярные части, как это было в реале, например, с 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизиями, которые составили гарнизон Владивостока.

 Отправлено: 25.09.07 19:32. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Лучше назначить в мирное время в состав гарнизонов крепостей регулярные части, как это было в реале, например, с 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизиями, которые составили гарнизон Владивостока.

Не лучше. Запирать кадровые дивизии в крепости ? Обрекать их на пассивные действия ?

 Отправлено: 25.09.07 19:42. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

именно Приморская, которая базировалась на Приамурский округ. Это реал.

Ага, виноват, не знал.

 Отправлено: 25.09.07 19:43. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А можете эти выписки процитировать ?

Да я уже практически все известные мне данные сообщил ранее.

цитата:

Запирать кадровые дивизии в крепости ? Обрекать их на пассивные действия ?

Кадровые дивизии будут в гарнизоне крепости, пока не подвезут второочередные дивизии и ополчение.
И потом, если враг крепость не атакует, то такие дивизии легко вывести в поле.

 Отправлено: 25.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

если враг крепость не атакует, то такие дивизии легко вывести в поле

С Владивостоком это не прокатит, как и слюбой приморской крепостью, где нужно держать гарнизон на случай десанта с моря

 Отправлено: 25.09.07 19:57. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

С Владивостоком это не прокатит, как и слюбой приморской крепостью, где нужно держать гарнизон на случай десанта с моря

Во-первых, в АИ существует победоносный флот. Охранять побережье - это его задача.
Во-вторых, как только подвезут из Сибири второочередные дивизии, кадровые можно будет "отпустить" из крепости.

 Отправлено: 25.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Крепостные части должны быть подготовлены к войне в крепости. Офицеры должны знать каждый кирпич, каждую огневую точку. Незнакомые войска в крепости пользы не принесут.

 Отправлено: 25.09.07 20:17. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Крепостные части должны быть подготовлены к войне в крепости. Офицеры должны знать каждый кирпич, каждую огневую точку. Незнакомые войска в крепости пользы не принесут.

Пусть даже так. Это всё равно не аргумент в пользу специальных крепостных войск. Полевые войска, размещённые в крепости оказываются боеготовыми с первого дня войны, в то время как крепостные ещё надо развёртывать. Полевые войска могут выйти из крепости всеми силами или частью для отражения того же десанта, выполненного на некотором удалении из крепости, в отличие от крепостных войск, имеющих лишь сокращённые тылы и лишённых артиллерии. Полевые войска могут всеми силами или частью участвовать в полевом сражении, развернувшемся у стен крепости.

 Отправлено: 25.09.07 20:31. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Если по нормам первой мировой, то для снабжения 15 корпусов Транссиб должен стать двухколейным.

значит перешивать сразу после РЯВ начнут. тут и скорость переброски войск вырастет. а то и по послевенным планам переброска 8 корпусов из европейской части занимает 7 месяцев.
Вандал пишет:

цитата:

Полевые войска, размещённые в крепости оказываются боеготовыми с первого дня войны, в то время как крепостные ещё надо развёртывать

ну это сморя какие полевые войска. если они в сильно урезанных штатах напрмер то время и на их развертывание надо.

 Отправлено: 25.09.07 20:41. Заголовок: Re:

Sergey-M

цитата:

ну это сморя какие полевые войска. если они в сильно урезанных штатах напрмер то время и на их развертывание надо.

Если речь идёт о Приморье и Квантуне, то там необходимо все дивизии содержать по штатам военного времени.

 Отправлено: 25.09.07 20:50. Заголовок: Re:

в принципе да. на западе тоже крепости близко от границы там войск тож в досточно усиленном штате.

 Отправлено: 25.09.07 20:50. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Незнакомые войска в крепости пользы не принесут.

Вандал пишет:

цитата:

Пусть даже так.

Этот тезис не очевиден. Пехотная часть в крепости маневров не совершает. Она обороняет конкретный участок. А с тем, что находится перед глазами можно ознакомиться и за один день.

 Отправлено: 25.09.07 20:54. Заголовок: Re:

В реале из 1252 батальонов только 372 содержалось в усиленном составе
(60-100 рядов), остальные были по 48 рядов.

 Отправлено: 25.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Пехотная часть в крепости маневров не совершает

И потому у неё и вооружение должно быть иным. Т.е. гораздо больше пулеметов.

 Отправлено: 25.09.07 21:46. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

И потому у неё и вооружение должно быть иным. Т.е. гораздо больше пулеметов.

Ну это можно создать крепостные пулемётные роты.

 Отправлено: 25.09.07 21:48. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Она обороняет конкретный участок. А с тем, что находится перед глазами можно ознакомиться и за один день.

Логично. Только появление ополченцев во Владивостоке - откуда? Остаются второочередные дивизии.

 Отправлено: 25.09.07 22:20. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

И потому у неё и вооружение должно быть иным. Т.е. гораздо больше пулеметов.

Вандал пишет:

цитата:

Ну это можно создать крепостные пулемётные роты.

В реале планировалось придать каждому батальону 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизий по пулемётной команде.
Но потом от этого отказались, решив, что пулемёты в крепости должны быть принадлежностью крепости.
Вандал пишет:

цитата:

Только появление ополченцев во Владивостоке - откуда?

Из Омского округа.

 Отправлено: 25.09.07 22:43. Заголовок: Re:

Good, скажите, а предложенный Вами план формирований (это там где иметь в мирное время 85 12-батальонных дивизий и кадр для развёртывания ещё 50 с лишним дивизий), не имеет никакого отношения к плану, предлагавшемуся Алексеевым, если не ошибаюсь, в 1908 году?

 Отправлено: 25.09.07 22:52. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Из Омского округа.

этож скока месяцев пройдет....

 Отправлено: 25.09.07 22:54. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Артиллерии на эти мероприятия не хватит.

Предлогается проводить реформу артиллерии в несколько этапов.
На I-м этапе -
ввести 4х орудийный штат для полевых лёких и горных батарей;
увеличить в 2 раза число этих батарей и дивизионов;
увеличить число мортирных батарей;
создать полевую тяжёлую артиллерию.
Норму числа орудий на батальон оставить пока прежней.
Примерный расчёт количества орудий на I-ом этапе:
85 арт. бригад I-й очереди (по 9 лёгких или горных батарей и 2 мортирные батареи в бригаде) - 3740 орудий;
54 арт. бригады II-й очереди (по 9 лёгких батарей в бригаде) - 1944 орудия;
18 стр. арт. полков (по 6 батарей в полку) - 432 орудия;
в конных и конно-горных батареях - 470 орудий;
полевая тяжёлая артиллерия (по дивизиону в 37 корпусах) - 444 орудия;
запасные батареи - ~ 300 орудий.
ИТОГО: 7330 орудий.

 Отправлено: 25.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Good, скажите, а предложенный Вами план формирований (это там где иметь в мирное время 85 12-батальонных дивизий и кадр для развёртывания ещё 50 с лишним дивизий), не имеет никакого отношения к плану, предлагавшемуся Алексеевым, если не ошибаюсь, в 1908 году?

Нет, про это план я не слышал. Просветите, если есть возможность.

 Отправлено: 25.09.07 23:21. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Нет, про это план я не слышал. Просветите, если есть возможность.

К.Ф.Шацилло в своей статье "Корни кризиса вооружений русской армии в начале первой мировой войны" пишет о том, что в конце 1907 в комиссию по реорганизации армии под руководством генерала Газенкампфа поступила "Программа реформ развития и развития вооружённых сил России", составленная Палицыным и Алексеевым (думаю, что фактически документ создавал Алексеев, а Палицын только руководил и направлял). Суть ее вкратце сводилась к следующему: предлагалось перейти в пехоте "исключительно к полевому типу в виде единообразных трехбатальонных полков с содержимыми в них сверх штата кадрами резервных войск, формируемых только при мобилизации". Весьма радикально реорганизовывались и другие рода войск. В итоге при некотором сокращении армии в мирное время организация ее, насыщенность специальными родами войск и боевая подготовка их должны были существенно возрасти.
Архивные ссылки на документы этой программы:
РГВИА. Ф. 2000. On. I. Д. 202. Л. 1.
РГВИА. Ф. 2000. On. I. Д. 196. Л. 217
Рецензия Главного Штаба на программу
РГВИА. Ф. 2000. On. 1. Д. 195. Л. 2.

 Отправлено: 25.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

этож скока месяцев пройдет....

Можно из Иркутского округа взять дружины, но там их очень мало.
В реале к 28.08.1914 в Омском округе была сформирована 31 дружина ополчения, а в Иркутском - 4.

 Отправлено: 25.09.07 23:38. Заголовок: Re:

переброска их по ЖД будет явно не первоочердной - нужно сосредотчить полевые войска. затем из дружин ополчения неплохо бы уже полки-дивизии ополченческие создать не держать же их в крепости россыпью.