Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 31.07.07 19:14. Заголовок: Re:
Посчитал армию военного времени на 1909 г. Всего- 3 гав, 4 гр, 45 пд, 9 сд, 17 сбр, 35 второочередных- 1672 батальона. И? Кстати, почти вся вводная статья взята из реала ( красным! выделены отличия) Самоцитирование- В 1910 г. была изменена и дислокация войск мирного времени. Часть войск из западных приграничных округов была переброшена во внутренние округа
А насколько увеличивалась армия в 1909 г? ЕМНИП меньше чем в 1914
Полевая армия увеличилась в 1910 году !!!! При этом в мирное время число батальонов ументьшалось, а в военное увеличивалась. Мы эту тему с Вандалом уже обсасывали, так что смотрите архивы.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 31.07.07 19:33. Заголовок: Re:
В реальном 1910 г. Когда верх взяли сторонники блицкрига -1914 . Тогда все резервные, крепостные и местные войска пустили на "удобрение для первого удара"- полевые войска. Оффтоп: Блин ну вы хотя бы отличия то прикиньте.. 20 февраля 1910 г. Михаил утвердил «Большую программу». Реорганизация армии началась летом 1910 г.
На 1909 год в мирное время в реале имелось 1100 полевых батальонов и 152 резервных и 44 крепостных, различной состава и различной силы – всего 1306. В военное время резервных и крепостных батальонов становилось 671, а всего – 1781 батальон. Собственно резервных бригад имелось всего 26 : 6 резервных бригад и 3 Сибирские по 4 полка (2-батальонные) и еще 15 резервных и 2 Туркестанские по 4 батальона, т.е. он были также неодинаковы по составу. После реформы в 1910 году стало в мирное время полевых 1252 батальона. В военное время из скрытых кадров разворачивали еще 560 батальонов, в результате чего батальонов пехоты становилось 1812. Давайте, будем опираться на эти данные из реала, чтобы не заниматься пустопорожними спорами. После РЯП Редигер старался одновременно экономить средства, улучшить быт солдат, увеличить денежное довольствие офицеров, переодеть армию, усилить её технически, и одновременно старался сократить её численность. И если в 1910 году появилось 10 новых полевых дивизий, то ведь за счет ликвидации резервной и крепостной пехоты высвободилось не много ни мало, а 12 331 офицер, 1 277 военных чиновников и 334 434 нижних чина !!!!!!
Честно говоря, я не могу понять общее напарвление военной реформы в Вашем варианте. На что она напарвлена ? Просто на добавление гаубиц и тяжелых орудий ???
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 31.07.07 19:40. Заголовок: Re:
Хорошо, я согласен опираться на эти данные, хотя они различаются с теми, что у меня есть. Но в таком случае, я могу увеличтиь число дивизий. Блин я то в 1167 батальонов упирался.
Посчитайте батальоны сами. На 1909 год в мирное время 3 гвардейские, 4 гренадерские и 45 пехотных дивизий, 9 Сибирских СД, стрелковые бригады по 4 полка: 1-5 и 2 Финляндские, по 4 батальона Гвардейская (3 батальона и один полк), 2 Кавказские, 8 Туркестанских. Пластунская бригада 6 батальонов. И резервные бригады считайте, с 46 по 66, две Туркестанские и 3 Сибирские. В военное время разворачивались пехотные дивизии № 46-81, 2 Туркестанские и 3 Сибирские. Плюс еще 12 льготных кубанских батальонов пластунов. Считать крепостную пехоту сейчас нет просто сил.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 31.07.07 19:47. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Честно говоря, я не могу понять общее напарвление военной реформы в Вашем варианте
На увеличение армии в рамках финансирования. При учете РЯВ, в котрой русские дважды прорывают полевую оборону противника построенную на принципах аналогичных ПМВ.НО я сейчас нашел- цифра ( исходная) задана по мирному времени именно 1167 батальонов.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 31.07.07 19:50. Заголовок: Re:
Во -первых во всех этих вариантах казачьи батальоны не учитываются. остальное сейчас посчитаю. 1739 батальонов военного времени без казаков получается, значит я что-то пропускаю.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 31.07.07 20:13. Заголовок: Re:
Просто я их считал в рамках казачьих войск, которые пока не выкладывал. Но ЕСЛИ вы считаете, что при той нагрузке на бюджет, которую дает замена производства легких орудий на тяжелые можно позволить содержать армию большую, чем я посчитал- отлично. Прикину завтра куда направить это увеличение ( тогда точно 40-я дивизия останется на Западе).
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 01.08.07 13:34. Заголовок: Re:
Как главный ИДЕОЛОГ проекта МЦМ-7 позволю себе вмешаться и навпомнить НЕОБСУЖДАЕМЫЕ моменты. Исходя из которых следует анализировать вопросы реформирования АРМИИ.............
а. Финансирование армии примерно равно РЕАЛУ. С тенденцией сокращения армии мирного времени....... б. В 1911-1912 гг. Против ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ должен быть принят план чисто оборонительного развертывания, с учетом формируеемых союзных отноошений.......... в. Перенос услий против АВИ и Турции, с учетом СОЮЗНИКА БОЛГАРИИ.............. г.Формирование наступательной группировки в Туркестане, оборонительной на ДВ................
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 01.08.07 14:04. Заголовок: Re:
Вот и получается, что расклад корпусов - почти то что нужно. Ибо большего ИМХО в предложенных рамках добиться нельзя. даже простое увеличение дивизий до 16 батальонов сразу все сбивает. Ибо армия резко увеличивается. Кто интересуется - могу выслать ексель файлик, который все это считает.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 01.08.07 14:29. Заголовок: Re:
Понятно. Кстати для 1907 г. "В России после издания приказа №74 от 1907 года, позволявшего офицерам иметь в строю пистолеты систем Браунинга 1903 г . и Люгера, популярность Парабеллумов стала очень высокой. Их имели многие офицеры, а боевая обстановка способствовала появлению «трофеев» в еще большем количестве. Особенно любили эти пистолеты те, кому необходимо было стрелять быстро и точно – бойцы штурмовых групп и кавалеристы. Хотя для первых была создана «длинная» модель, поступавшая первоначально на вооружение артиллеристов и пулеметчиков. "
Против ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ должен быть принят план чисто оборонительного развертывания, с учетом формируеемых союзных отноошений.......... в. Перенос услий против АВИ и Турции, с учетом СОЮЗНИКА БОЛГАРИИ............
тоглда нужно все равно накичивать войсками Варшавский округ а не раздевать его. н loginOFF пишет:
цитата:
Кто интересуется - могу выслать ексель файлик, который все это считает.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 01.08.07 21:02. Заголовок: Re:
ага... против Англии... ... А кто сказал что действия против Англи не реальны а? Скока раз в Индию вторгались с Севера? А потом Бриты начали всем мозг промывать... Чтоб даже мыслей таких не возникало...........
И просьба еще раз учесть политические расклады раз....
То что ув.Гутник великолепно знает Реальную историю РИА я в курсе..... Но здесь не реал как раз... И Приграничный округ, Варшавский усиливатся не будет... Должен быть разработан план действий РИА с развертыванием видимо в западной Белорусии, в случае отхода Германии от союзнических обязательств и вторжения в пределы России................ Впрочем здеь я пас... Вам господа виднее, но вроде как такие планы тож были........
Что так повлияло на европейских лидеров, что они резко поменяли свои приоритеты ? Честно говоря, я не нашел в архивам МЦМ-7 ничего такого, что может сделать Германию врагом Австро-Венгрии, и собзником России. Расклад получается непонятный.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 01.08.07 21:22. Заголовок: Re:
гутник
наметки есть... В обсуждении было.... Впрочем все сие в стадии разработки, да и впадать чесно говоря опять в обсуждении политики лениво и бесперспективно...................А поводов хватает... Победав РЯВ, обращение основных услиний на Дальний восток и среднюю азию, делает Россию врагом Британии... То есть возврат к реалиям 80-х.........
Меня естественно интересует именно Армейский расклад при России союзнике Германии.......... почему собственно я обратился с такой просьбой... соответственно и в Варшавском округе должна быть оборонительная конфигурация войск... Впрчем это мои домыслы....... Вам виднее... но и политческиереали МЦМ-7 при рассмотрени дислокаци армии должны всенепременно учитываться...
Мне очень интересен такой расклад сил: Россия-Германия-Болгария-Сербия-Черногория против Англии-Турции-Франции. И война будет совсем иная, и армия нужна России иная.
я так думаю что сербия может оказаться вовсе даже не за нас.... у них с болгарией отношения хреновые, да еще македонский вопрос -тут надо что то менять в балканских войнах( когда до них речь дойдет). Сербия вполне может и на францию переориентировася - даром что ли Петр во французской армии служил в франко-прусскую.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 02.08.07 06:28. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
если вы собираетесь наступаить против австрии то в варшавском округе надо иметь неслабую группировку....
а зачем нам наступать на Австрию? спасать сербов. так в МЦМ-7 РИ делает ставку на Болгарию, а у ей конфликтов с АВИ нет. У РИ - основной враг Турция и основной императив - проливы и расширение зоны влияния на ДВ и Ср. Азии На Европейском театре - оборонительная позиция Sergey-M пишет:
цитата:
я так думаю что сербия может оказаться вовсе даже не за нас....
вы правильно думаете. 1-я балканская как в реале...а вот вторая. которую начнет тупорылый Фердик - будет отличаться. Греки, турки и румыны ничего не получат, сербы только "спорные" территории.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 02.08.07 06:30. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Мне очень интересен такой расклад сил: Россия-Германия-Болгария-Сербия-Черногория против Англии-Турции-Франции. И война будет совсем иная, и армия нужна России иная.
боюсь, что Черногорией придется пожертвовать в пользу австрии. Будет война мниться мне такого толка: сначала РИ-Болгария против Турции, затем впрягаются англы, за ними франки и в итоге немцы. Австрия будет пинаться с сербами наверно в тихом одиночестве
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 02.08.07 12:07. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
С какой радости Германии подпсиываться за интересы России ?
а стой, что это хорошо оплачивается, плюс союзный договор, плюс, чтобы тут не говорили у Германии начал века главный враг Англия, равно как и у РИ - общие интересы, а победить Англию для Германии без РИ нереально.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 02.08.07 12:41. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата:
ну да, план 1909 что ли года. с полным выводом войск из ВаршВО. но там ни японией ини Царьградом ни Туркестаном не пахнет
Тогда просто посчитали, что войска не успеваем развернуть за время, необходимое для обороны западных провинций. Вот и отнесли развертывание к востоку. Т.е пока немцы двигаются сквозь оперативную пустоту, мы успеваем отмобилизоваться и сосредоточить войска. Эти же соображения будут положены в основу плана "Г" на случай (мало)вероятной войны против Германии и АВИ. Политики поставили задачу и мы стараемся ее выполнить. Но я тут прикинул. Армию мирного времени все-же пожалуй можно увеличить до реалий 1914 г- 1260 батальонов. Тогда мы можем развернуть еще несколько дивизий или ( ИМХО)- резервных бригад.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 02.08.07 13:28. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Мне очень интересен такой расклад сил: Россия-Германия-Болгария-Сербия-Черногория против Англии-Турции-Франции. И война будет совсем иная, и армия нужна России иная.
Согласен... Каковы предложения? И кстати забыли про Джапию........
Sergey-M пишет:
цитата:
я так думаю что сербия может оказаться вовсе даже не за нас.... у них с болгарией отношения хреновые, да еще македонский вопрос -тут надо что то менять в балканских войнах( когда до них речь дойдет). Сербия вполне может и на францию переориентировася - даром что ли Петр во французской армии служил в франко-прусскую.
Вполне...... Предполагается что-то похожее..........
loginOFF пишет:
цитата:
Эти же соображения будут положены в основу плана "Г" на случай (мало)вероятной войны против Германии и АВИ.
Россия может себе позволить выступить против Англии и Франции с Турцией при условии, что Германия на все 100 процентов является союзником. "Боже, покарай Англию !"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет