Урановые рудники забыл. Ну да, способов экономически выгодного истребления китайцев можно много придумать...
А что урановые рудники? Главная опасность этих рудников - силикоз. А так, работали люди, получали очень хорошие деньги, рано уходили на пенсию (из-за повышенной вредности), в общем, были довольны.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 08.04.06 12:42. Заголовок: Re:
Mukhin пишет:
цитата:
Пусть будет по вашему - Транссиб строили 25 лет, а Турксиб - 4. Тогда "скорость строительства "Транссиба - 280 км/года, а Турксиба - 360. Видите, я полностью Вам подыгрываю, произвожу максимально некорректные сравнения - и всё равно с царской Россией получаются цифры одного порядка. А с учётом хронологического (а значит - и технологического) разрыва - разница вообще не заметна.
Отвечу на неделе. В понедельник-вторник схожу проконсультируюсь к знакомым на ЗапСиб ж/д, проверю свою теорию (про количество каторжан на стройке и эффект от их использования).
Mukhin пишет:
цитата:
Я имею в виду - сколько продолжалась та "спонсорская стачка" и каковы были от неё потери?
Она была? Была. Сколько остальных стачек были "спонсорскими" - неизвестно. Ымы что-то такое приводил... - вплоть до того, что явление было массовым (ЕМНИП).
Mukhin пишет:
цитата:
Спурт 1914-1916 гг. мною так же не учитывался, хотя численность рабочих в этот период несомненно увеличивалась.
А вот это не факт. В армию было мобилизовано от 34% до 52% мужчин трудоспособного возраста (естественно - не учитывая Якутск с его 1%). Если еще и численность рабочих увеличивалась - кто в деревнях оставался?
цитата: Спурт 1914-1916 гг. мною так же не учитывался, хотя численность рабочих в этот период несомненно увеличивалась.
А вот это не факт. В армию было мобилизовано от 34% до 52% мужчин трудоспособного возраста (естественно - не учитывая Якутск с его 1%). Если еще и численность рабочих увеличивалась - кто в деревнях оставался?
Ну, во-первых, насчёт 52 процентов - урежьте осетра. В армию за всю войну призвано 13,5 миллионов человек. Добавим к этому численность армии мирного времени (включая погранстражу) 1423 тыс. чел. и флота (чуть больше 50 тыс. человек). Получаем 15 миллионов. Если это 52 процента, то 100 процентов - это всего лишь 28,8 миллионов человек. Между тем численность населения Российской империи (без Польши, Финляндии, Кавказа и Средней Азии) в 1913 году - 142 миллиона человек. При этом мужчин и женщин примерно поровну. То есть по 71 миллиону человек. 28,8 миллиона от 71 - это 40 процентов. Несуразно мало, учитывая, что в сельском хозяйстве уже 15-16-летний парень считается работником. Ну а во-вторых, при таких цифрах увеличение рабочих на 0,5-1 миллиона вполне реально. Это в пределах погрешности.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 08.04.06 13:28. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
во-первых, насчёт 52 процентов - урежьте осетра
Зачем? В Тобольской, Вологодской, Петрозаводской, Витебской и Киевской губерниях призвано по 52%. В Курской - 53%. То что речь шла о данных по губерниях - очевидно (поскольку выделен Якутск с его феноменальными данными).
Более того - Ваш расчет подтверждает эту цифру (она попадает в диапазон).
То что речь шла о данных по губерниях - очевидно (поскольку выделен Якутск с его феноменальными данными).
Возможно, они считали 52 процента от достигших 20 лет. Так что, прежде чем козырять источникми - разберитесь сначала, что это за цифры и помогают ли они Вам в доказательстве. Мой дед работал в городе чуть ли не с 15 лет. Призыву в армию он, естественно, не подлежал. Вот Вам и пример роста рабочего класса. Радуга пишет:
цитата:
Более того - Ваш расчет подтверждает эту цифру (она попадает в диапазон).
Не подтверждает. Попадания в диапазон не вижу. Радуга пишет:
Брэк, горячие альтернативные парни;) Рост количества рабочих в годы войны - исторический факт. На 1913 г. на территории СССР в границах 1930 г. было 2,36 млн. рабочих (всего в империи - 2,9), а в 1917 - 2,81. Данные из Кофенгауза.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 09.04.06 16:53. Заголовок: Re:
Mukhin пишет:
цитата:
На 1913 г. на территории СССР в границах 1930 г. было 2,36 млн. рабочих (всего в империи - 2,9), а в 1917 - 2,81.
Меньше полумиллиона.... несущественно (я считал, что Вы имеете в виду заметно большие цифры). Поэтому мои возражения снимаются (ибо такой рост заметного влияния не окажет).
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 10.04.06 17:56. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
не могли бы вы прояснить эту фразу, а то я ее малость не понял.
Фразу Мухина о росте численности рабочих во время войны я воспринял как увелиечение их численности более чем на 100% (удвоение или выше - почему и стал уточнять). Меньше полумиллиона при той численности России - это действительно несущественно (для соотношения крестьян/рабочих; для численности рабочих разумеется это важно).
Sergey-M пишет:
цитата:
он уже урезан изрядно. это цифры -по губерниям. максимальные ЕМНИП в ТОмской и Тобольской губ -по 60 проц. в среднем -42
914 -призвано 5118000 ч-к 1915 призвано – 5047000 ч-к. 1916 призвано 30480000 ч-к 1917 призвано 730000 ч-к итого 13993000 . в принципе на намного больше
Спасибо. Есть подозрение, что Марков приводит данные только по мобилизованным, а Головин - общее поступление, включая всевозможных добровольцев-инородцев.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 25.04.06 18:44. Заголовок: Re:
Чуть-чуть мяяяяяса.
27 апреля 1904 г. Михаил передает Витте письмо, полученное в начале апреля от кайзера Вильгельма II, где тот просит ускорить заключение торгового договора между Россией и Германией. На вопрос царя Витте отвечает, что фон Бюлов через банкира Эрнеста Мендельсона уже обсуждал с ним проект, и договор предполагается заключить на основе немецких минимальных пошлин на русский зерновой экспорт. Михаилу не нравится тон письма, где Вильгельм пишет, что «торговый договор стоит на мертвой точке... и невозможно ждать вечно», причем указывает: «Возможно, что дело пошло бы значительно быстрее, если бы ты послал в Берлин прямо к Бюлову с поручением договориться с ним лично кого-нибудь, выдающегося по способностям в таких делах». Царь недоволен «советами», которые дает ему кузен Вилли. Ознакомившись с вопросом, Михаил говорит: поезжайте, но это необходимо обсудить, а Вам держаться крепко». Совещание назначено на 14 мая, на большое заседание правительства.
3 мая 1904 г. Ночью японские пароходы-заградители вошли на рейд Порт-Артура, направляясь к проходу, но были обнаружены. Встреченные огнем флота и береговых батарей и атакованные кораблями охраны, все пароходы затопились в стороне от фарватера. Вход в гавань остался открытым. Однако японцам точный результат атаки остался неизвестен. Так как русские корабли не выходили на рейд, то адмирал Того считает, что закупорка удалась.
Победа японских войск под Тюренченом и предполагаемая удачная блокировка Порт-Артура создают необходимые предпосылки для высадки японцев на Ляодунском полуострове. Тем не менее, первоначальные планы о высадке в непосредственной близости от Талиенванского залива все же скорректированы – высадка планируется на восточной окраине Бицзыво, где японские транспорты и эскадра могут быть прикрыты островами Эллиот.
3 мая 1904 г. Ночью японские пароходы-заградители вошли на рейд Порт-Артура, направляясь к проходу, но были обнаружены. Встреченные огнем флота и береговых батарей и атакованные кораблями охраны, все пароходы затопились в стороне от фарватера. Вход в гавань остался открытым. Однако японцам точный результат атаки остался неизвестен. Так как русские корабли не выходили на рейд, то адмирал Того считает, что закупорка удалась.
Вопрос. Японская разведка работала хорошо. А тут такой важный момент проспала. Каким образом?
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 01.05.06 16:32. Заголовок: Re:
Время прохождения информации, полагаю. Источники утверждают, что в реале так оно и было. После этой попытки заграждения было принято решение о высадке. В реале наши ей не воспрепятствовали. Здесь информация, что фарватер свободен, поступит 5-го, но высадка уже началась.
Я бы очень хотел продолжить, но до пятницы, скорее всего, ничего не выйдет. В среду утром и в четверг днем... ну и в пятницу утром прошу меня очень сильно ругать.
п-к Рабинович, удивительно неправильный человек с огромными проблемами при расстановке приоритетов, вместо создания таймлайна занимается всякой ерундой!
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 06.05.06 19:57. Заголовок: Re:
Внимание, МЯСО!
5 мая 1904 г. Забастовка на Юге России завершилась, но переговоры рабочих с хозяевами продолжались еще две недели, а кое-где и дольше. В Харькове заключен первый в истории России коллективный договор между рабочими и предпринимателями. Рабочим гарантированы условия, как на казенных заводах, а кое в чем и лучше, включая повышенную оплату сверхурочных, один выходной в неделю и ежемесячную выплату жалования. Со стороны рабочих гарантируется отсутствие новых требований и тем более забастовок в течение срока действия договора (3 года).
На рассвете в Порт-Артур приходит известие о начале высадки японцев при Бицзыво. Противодействие высадке противника на Ляодунском полуострове до войны не планировалось русским командованием, и сейчас ни Алексеев, ни Стессель не собираются предпринимать никаких мер, чтобы помешать японцам. Макаров, однако, уговаривает Алексеева действовать. Русские войска (фактически, только наблюдательный пост) оставляют Бицзыво без боя. Шедший к Бицзыво батальон подполковника Ранцева прекращает движение и отходит.
БЕЙ! УБИВАЙ!
Утром 6 мая принято решение дать японцам бой и воспрепятствовать высадке. Море сильно штормит, и высадка приостановлена. Знать этого в Артуре не могут, но предполагают. В 21 час стемнело окончательно, до максимума прилива оставалось еще два с половиной часа, а до восхода луны – более 4 часов. В 22 часа весь первый отряд истребителей – все 7 боеспособных миноносцев - с погашенными огнями вышел из гавани, как на обычное ночное патрулирование. Избегая искр из дымовых труб и не развивая поэтому больше 12 узлов, они направились курсом зюйд-ост, а в 23 часа повернули на ост, затем на ост-тень-норд и развили 21-узловой ход, направляясь к проходу между островами Жаньчжи-Дао и Хайянь-Дао. Через час дозорные японские миноносцы вернулись с патрулирования, и цепь бонов с минами вновь замкнулась между островами и ляодунским берегом. В это же время 1-я эскадра Тихого океана выходила из Порт-Артура. Ремонт «Ретвизана», «Баяна» и «Цесаревича» все еще не завершен, так что эскадра выходит в сильно ослабленном составе: «Петропавловск», «Севастополь», «Полтава», «Победа» и «Пересвет», крейсера «Аскольд», «Паллада», «Диана» и «Новик» и все 8 боеспособных миноносцев 2-го отряда истребителей. Приказ Макарова на бой ввиду явного на данный момент превосходства японцев однозначен: броненосцам и «Диане» с «Палладой» вести бой, миноносцам с «Аскольдом» и «Новиком» - топить транспорты. После «обходной» атаки Матусевича должно быть принято решение о продолжение боя или отходе. Выход эскадры совершен в рекордное время – за 2,5 часа, и уже в час ночи эскадра на 14 узлах направилась к месту высадки противника. Через полчаса после прохождения траверза бухты Дип, в 4 часа утра, эскадра снизила ход и спустила на воду 8 катеров. Решение Макарова выслать вперед катера с тралами не обошлось без споров, но все решила фраза самого адмирала: «Там всего 6 миль. Я бы поставил банку – хоть одну. Любой, коли не совсем дурак, поставил бы. А Того отнюдь не дурак». Катера отправились почти строго на норд-ост, развив предельный ход, эскадра же, гораздо медленнее набирая ход, двигалась прежним курсом, несколько мористее. Через 15 минут от эскадры отделились миноносцы и быстроходные крейсера «Аскольд» и «Новик», направившиеся следом за катерами.
План Макарова состоял в по возможности скрытном сближении с японцами и одновременном начале артиллерийского боя и прорыве миноносцев к транспортам. Русская эскадра была, однако, обнаружена японцами в свете идущей на ущерб луны, и уже в 4.35 на японских кораблях заиграли тревогу. В 4.50 «Микаса» дал первый залп с дистанции почти 90 кабельтовых, не давший, естественно, никакого результата. Макаров приказал дать 15 узлов, изготовиться к стрельбе и «суетиться побольше». В 5.04 японцы обнаружили в темноте на фоне берега русские катера, тралящие минное заграждение, и открыли по ним ураганный огонь. В течение 5 минут пять из восьми катеров погибли, остальные отвернули на юг, но дело было сделано: накатывавшийся с юго-запада Второй отряд миноносцев Гинтера и быстроходные крейсера устремились в протраленную «дыру». Правофланговый «Скорый» все же наскочил на мину и буквально сразу исчез под водой, «Стройный» получил шестидюймовый снаряд в котлы и остановился, но шесть миноносцев устремились к транспортам, якорные стоянки которых начинались в 5-6 милях от заграждения.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 06.05.06 21:03. Заголовок: Re:
В 5.07 «Победа» и «Петропавловск» открыли огонь по начавшим движение японцам, через две минуты стреляла уже вся Первая эскадра Тихого океана. Макаров приказал довернуть вправо, теперь русские двигались почти на восток и могли в любой момент, изменив курс, «спрятаться» от Того за островом Гуаньлу-Дао. Это была очень рискованная игра.
В 5.09 команды японских миноносцев, стоявших на якоре к северу от островов, почти в 25 милях от места начавшегося сражения, были подняты по тревоге. В 5.18 на только разводящих пары корабликах началась паника: на фоне начинающего светлеть горизонта на востоке обнаружились – и уже чертовски близко – семь силуэтов русских миноносцев, идущих на предельной скорости. Обстреляв японцев, они проскочили дальше на запад – к берегу и главное, к транспортам. Получил повреждения и вскоре затонул миноносец № 69.
Отчаянные радиограммы с миноносцев на севере обеспокоили Того, однако он понимал, что основные силы русских сейчас находятся именно перед ним, и именно сейчас ему дается шанс покончить с ними. Приказав полностью убрать остатки заграждения, Того повел эскадру на юго-юго-запад, ведя шестидюймовками правого борта огонь в направлении миноносцев и пытаясь «отжать» еще мористее броненосцы русских. Это решение на какое-то время уменьшило преимущество японцев: встающее солнце било японцам прямо в дальномеры и бинокли, подарив Макарову несколько минут, которыми он воспользовался – считается, что именно на эти моменты приходится максимум попаданий в японские броненосцы. Тем не менее Макаров понял логику Того – сколько ущерба миноносцы нанесут, столько уж и нанесут, его не предотвратить. Зато сейчас можно попытаться отсечь немногочисленные русские броненосцы от Порт-Артура и нанести им поражение в эскадренном бою. Макаров скомандовал поворот «все вдруг», и в 5.37 эскадра легла на зюйд-вест, идя на пересечку курса Того. «Диана» и «Паллада» отделились от эскадренной колонны и устремились на северо-запад, намереваясь пройти между островами и удаляющейся от них японской эскадрой и оказать поддержку миноносцам и быстроходным крейсерам, которые, как ожидалось, вскоре должны были начать отход.
Между островами и берегом море на пространстве, наверное, в 100 квадратных километров буквально кипело – снаряды средних и малых калибров, со сколь угодно большими недолетами и перелетами рвались повсюду – русские миноносцы, с двух сторон нацелившиеся на транспорта с тысячами японских солдат, пытались достать все. Дважды снаряды достигли цели.
11 миноносцев и 2 крейсера, прорвавшиеся, как волки в овчарню, к месту стоянки 83 (!) транспортных судов, разрозненно выпустили 29 торпед. Результаты были удручающие. Всего 7 попаданий – и это по неподвижным целям. Затонули только 4 парохода. Японские источники сообщают о гибели в ледяной воде 2774 солдат и офицеров. Еще 122 человека были убиты при взрывах торпед и в результате артиллерийской стрельбы миноносцев и крейсеров. В 5.50 миноносцы и крейсера направились на юг.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 06.05.06 21:04. Заголовок: Re:
Сочтя свое преимущество достаточно значительным (6 броненосцев и 2 броненосных крейсера против 5 броненосцев, из которых только 3 «полноценных), Того приказал 3-му отряду в составе 4 бронепалубных крейсеров атаковать русские крейсера и миноносцы. Перестрелка с русской эскадрой продолжалась, оба строя кораблей двигались сходящимися курсами. Было, однако, ясно, что русская эскадра со всей вероятностью раньше пересечет курс Того, чем наоборот: японские корабли только к 5.31 развили полный ход, а русские с самого начала шли, вовсю форсируя машины. Так что преимущество японцев в скорости хода сказаться еще не успело.
В 6.07 попадание 12-дюймового снаряда вывело на «Полтаве» из строя кормовую башню ГК, а буквально через 3 минуты был поврежден один из паропроводов. Еще через 5 минут резко потерял ход и загорелся броненосец «Асахи».
В 6.19 началась перестрелка между «Дианой» и «Палладой» и 3-м боевым отрядом японцев. Японцы очень быстро пристрелялись по «Диане» и в течение 10 минут добились – начиная с дистанции более 40 кабельтовых - 16 попаданий шестидюймовыми и 120-мм и одного восьмидюймовым снарядом. «Диана» начала погружаться в воду, и японцы перенесли огонь на «Палладу», но очень быстро прекратили его и устремились на юго-запад: 10 уцелевших миноносцев, поддерживаемые огнем «Аскольда» и «Новика», приближались с севера, имитируя торпедную атаку. В 6.41 град снарядов вызвал мощнейший взрыв на крейсере "Иосино", который раскололся пополам и затонул в течение менее 2 минут, после чего отход японцев -уже на запад - резко ускорился.
Задача могла считаться выполненой – хорошо или плохо, другой вопрос. В 6.55 на «Диане» был отдан приказ покинуть корабль, и вскоре отряд крейсеров и миноносцев был готов следовать на юг.
В 6.43 сблизившиеся уже до 40 кабельтовых кильватерные колонны броненосцев стали сильно страдать от большого количества попаданий. Разрывом снаряда в непосредственной близости от капитанского мостика «Петропавловска» было убито более 10 и ранено до 25 офицеров и нижних чинов, причем командующий эскадрой адмирал Макаров получил тяжелое ранение и выбыл из строя. На «Сикисиме» бушевал пожар, «Асахи» покинул строй и тоже боролся с огнем, «Полтава» стреляла только одним орудием и еле выдерживала 15 узлов. Того предпочел не испытывать судьбу и начал последовательный поворот вправо на 16 румбов. Японская эскадра прекратила преследование. Сражение при Бицзыво завершилось.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 06.05.06 21:07. Заголовок: Re:
Блин, забыл написать, что под огнем "Аскольда" и "Новика" взорвался "Иосино". Взорвался он, в общем. Через несколько минут после того, как "Диана" начала тонуть.
Японцы очень быстро пристрелялись по «Диане» и в течение 10 минут добились – с дистанции более 40 кабельтовых - 16 попаданий шестидюймовыми и одного восьмидюймовым снарядом.
У японцев на весь отряд Девы всего 4-152 мм. Скорее 16 -120 мм попаданий. И 40 кабельтовых много, реальнее 20-25.Или у вас там Якумо и Асама? п-к Рабинович пишет:
цитата:
Всего 7 попаданий – и это по неподвижным целям. Затонули только 2 парохода.
Скорее 6. У пароходов живучесть никакая. Или остальные торпеды не взорвались? п-к Рабинович пишет:
цитата:
В 6.07 попадание 12-дюймового снаряда вывело на «Полтаве» из строя кормовую башню ГК, а буквально через 3 минуты был поврежден один из паропроводов. Еще через 5 минут резко потерял ход и загорелся броненосец «Асахи».
При дистанции более 40 каб. В принципе возможно, но маловероятно. п-к Рабинович пишет:
цитата:
сблизившиеся уже до 40 кабельтовых кильватерные колонны
Давайте лучше 30. Или 25. На 40 ЭБР попадать будут, но не особо часто.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 06.05.06 21:27. Заголовок: Re:
Первые табуретки...
Так. Состав 3-го боевого отряда: «Читосе», «Такасаго», «Касаги» и «Иосино». 4 8-дм, 8 150 и 36 120. ОК, пусть будет "150 и 120". И первые попадания все-таки с 40.
Число потонувших пароходов увеличим, ладно.
С попаданиями по ЭБР оставляю без изменений. И у русских, и у японцев уже есть первый опыт стрельбы на большие дальности. А вот при 30 кабельтовых Того может уже побояться отворачивать.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 06.05.06 22:05. Заголовок: Re:
Я к 100%-ной достоверности не очень стремлюсь. Можно и увеличить, но хотелось бы выслушать мнения остальных участников почтеннейшего собрания. Вопрос об общем впечатлении: полный бред присутствует, нет? Прогрессорство присутствует, нет? Или хотя бы избыток прогрессорства? Если на авторский произвол надо списывать только слишком большое количество попаданий, то это меня даже радует. А вот если все сражение - полная нелепость, то
В принципе я рассчитывал бой, исходя из расстояний и скоростей, разумеется, не особо точно. Можно предложить вариант, когда Макаров пытается маневрировать по синусоиде или там описывать двойные координаты, ведя огонь, а эскадра не умеет вовсе, и вот на это потратить время. И будет правдоподобно. Более или менее. Но не будет ли это прогрессорством?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
То есть, по-буржуйски-то доктор, да. Но уже сколько-то колов времени тому. А доктором по-нашему мне не стать, скорее всего.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума