Отправлено: 26.01.06 12:52. Заголовок: Таймлайн МЦМ-2ТК. Ма-а-ленькое шевеление.

Итак. Таймлайн до 11 декабря 1903 года (все даты по новому стилю!) находится здесь, под соответствующими заголовками.

Продлен он был на старом форуме в этой теме, см. постинг от 15 сентября.

Обсуждения - в вышеуказанной теме и вот в этом разделе.

Ниже я привожу все, что было в последнем продолжении с небольшими дополнениями и продлением до 28 января. Продолжения последуют. Надеюсь, сегодня.

 Отправлено: 05.04.06 20:11. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Зависимость мировой экономики от Уолл-стрита и Нью-Йоркской биржи меньше?

Естевственно. Лишних полтора года войны. Вступление в нее США. План Дауэса-Юнга. Все этого не будет. Значит инвестиции США в Европу меньше, хотя безусловно будут, зависимость Европы от рынков США меньше, при этом имеется безграничный рынок России. В реале падение производства во Франции и Англии было примено в раза меньше, чем в США и Германии. Хотя бы потому, что фактически Германия работала на Америку. А Англия и Франция имели собственные мощные внутренние рынки. В 1936г. рынки Италии, Германии и Японии практически закрыты для США, сильнейшее влияние государства и очередной мировой кризис их не затронул, зато затронул США, Англию и Францию. И между прочим привел к заметному поправению режимов в этих странах.

 Отправлено: 05.04.06 20:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а с чего бы он будет только лет постоянно? при каптализме всегда бывают спады.

А кто сказал про постоянно?
1.06^30 = 5,7. Так что на спады тоже хватит.

 Отправлено: 05.04.06 20:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а попдробнее?

Найдите "Политический словарь" 1940г. Там практически любой план создан либо до революции, либо людьми университетты окончившими до Октября. Еще одна интересная история есть - План "Большая Волга". Его б ВЛАДИМИРу подсунуть.

 Отправлено: 05.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

1. Что именно может предпрининять император. В отличии от большевиков у него заметно меньше степеней свободы.

Зато куда лучше стартовые условия.

Радуга пишет:

цитата:

Внешний долг. Тут важно и то, что на его обслуживание будет отвлечена заметная часть бюджета

Зато не придётся продавать нефть по демпинговым ценам, что бы пробить детердингову блокаду

Радуга пишет:

цитата:

Подготовка кадров (элементарно - образование). Большевики решили вопрос форсированно, для МЦМ это невозможно. Но есть пример Японии. Однако он требует времени (в России была масса блестящих учеых, но не хватало "среднего звена"). Требуются вложения, вложения и еще раз вложения.

По моему опыту уровень технической культуры в СССР 1920-х годов по сравнению с царской россией существенно упал. Выправились где-то к концу 1930-х. кстати, я не понял, почему это невозможно для МЦМ

Радуга пишет:

цитата:

Взаимодействие государства и предпринимателей. У большевиков этой проблемы не было.

Зато у большевиков была проблема огромного низкоквалифицированного управленческого аппарата.

Радуга пишет:

цитата:

Теоретически Михаил может добиться успеха, но проблем у него будет намного больше чем у большевиков.

Думаю, наоборот. Впрочем, это моё сугубое ИМХО

Радуга пишет:

цитата:

Степень плановости. Если в СССР набор рабочих в города из деревень проходил "по разнарядке", то в МЦМ колхозы "убили". Получаем трудности с планированием и созданием крупных предприятий (обеспечения их рабсилой в необходимом количестве без крупных беспорядков).

1. Процесс обезземеливания бедного крестьянства в царской России шел. Медленно, но шёл. Вот у меня под руками монография Соколова и Маркевича по "Серпу и молоту". в 1890-е гг. текучесть кадров у Гужона составляла около 350% в год (при штате 1500 чел. оборот рабочих составлял ок. 5000), а в 1920 - ок. 50-60%, в 1930 - 80-90%. Спрашивается, за счёт чего Гужон мог продолжать производство при такой чудовищной текцчести? очевидно, какие-то резервуары дешёвой рабочей силы были?
2. Вопрос - как без оргнабора и раскулачиваний в царской России нашли рабочую силу для строительства Транссиба, Обуховского завода, "Наваля" и пр, и пр, и пр.?

Радуга пишет:

цитата:

Степень централизации. Грубо говоря - СНК отдавал приказ, остальные исполняли.

Это Вы... очень идеализируете. Я работал с фондами КО и тихо офигевал. Постоянным рефреном повторялись документальные "диалоги" типа
- вы должны нам поставить вот это
- не буду я вам это поставлять!
-но это прописано в пятилетнем плане!
- а я всё равно не буду!
- но это оборонный заказ!
- а у меня нет для этого станков! И вообще, отстаньте от меня. Может вам вот там попогут
-ну ладно, я пошёл туда.
Это - 1930-е г. переписка двух наркоматов, один из них - НКО. В общем, уровень исполняемости в советской администрации от единицы отличался. И очень здорово.

Радуга пишет:

цитата:

Ситуации когда кто-либо решал построить новый завод там где ему захотелось были невозможны.

И ещё как возможны! С криком "не позволим потушить свет над заставой Ильича!" С обвинениями в политической близорукости!

Радуга пишет:

цитата:

Степень формальной рентабельности. Большевики могли себе позволить строить "на перспективу".

Царская Россия систематически строила железные дороги, которые не могли окупиться, но были необходимы для связности империи

 Отправлено: 05.04.06 20:21. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Не могли бы Вы привести примеры таких долгосрочных вложений в России в РИ в период 1900-1917 годов? (реально построенные предприятия, которые должны были окупиться и начать приносить прибыль только через 20-30 лет).

Честно говоря, я таких предприятий и в СССР припомнить не могу.

 Отправлено: 05.04.06 20:30. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Процесс обезземеливания бедного крестьянства в царской России шел. Медленно, но шёл. Вот у меня под руками монография Соколова и Маркевича по "Серпу и молоту". в 1890-е гг. текучесть кадров у Гужона составляла около 350% в год (при штате 1500 чел. оборот рабочих составлял ок. 5000), а в 1920 - ок. 50-60%, в 1930 - 80-90%. Спрашивается, за счёт чего Гужон мог продолжать производство при такой чудовищной текцчести? очевидно, какие-то резервуары дешёвой рабочей силы были?

Вы меня не поняли. Допустим необходимо построить завод на Урале (таже Магнитка например). Откуда именно там возьмутся рабочие? Эти рабочие (т.е. обезземеленные крестьяне) будут концентрироваться например в Москве. Имеем - на Урале нет рабочих, в Москве дикий их избыток.

Mukhin пишет:

цитата:

С криком "не позволим потушить свет над заставой Ильича!" С обвинениями в политической близорукости!

И чем это заканчивалось? Спорами в Москве - максимум.
В РИ же никаких законных способов воздейтвовать на предпринимателя нет.

Mukhin пишет:

цитата:

Это Вы... очень идеализируете.

Я веду речь о сравнительных факторах.
В плановой экономике СССР по сравнению сс рыночной экономикой Империи такой фактор можно считать пренебрежительно малым.

Mukhin пишет:

цитата:

как без оргнабора и раскулачиваний в царской России нашли рабочую силу для строительства Транссиба, Обуховского завода, "Наваля" и пр, и пр, и пр.?

Сколько строили Транссиб? И сколько готовились к его постройке?

И где именно строились остальные заводы (не зря ведь говорится о 5 промышленных центрах Империи).

Седов пишет:

цитата:

План Дауэса-Юнга. Все этого не будет.

А его-то почему не будет???

Mukhin пишет:

цитата:

Царская Россия систематически строила железные дороги, которые не могли окупиться, но были необходимы для связности империи

Какие именно дороги не окупались? Окромя Транссиба.

 Отправлено: 05.04.06 20:33. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

я таких предприятий и в СССР припомнить не могу

Фактически - все ГЭС (особенно Сибирские и Среднеазиатские). БАМ (окупался по плану очень не скоро, в РИ - так и не окупился ибо недостроен). Ирригационные работы в Грузии.

 Отправлено: 05.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Поэтому нечего и рассчитывать на то, что могучая русская армия сможет побить противников при любом раскладе

Я не рассчитываю. Я предвижу 2 главные проблемы - Восточно-Прусская операция и 2-я Галицийская битва. Эти моменты должны быть выиграны.
Но я решительно против галактизма. Серьезные поражения от немцев будут.

Вандал пишет:

цитата:

Я хотел дать убедительную победу русским в начале, чтобы в дальнейшем они действовали смелее, отчаяннее, наглее, только тогда у них появится шанс бить немцев, а не только австрийцев

Я полагаю что главным будет удержание линии фронта 14-го года. Глухая так сказать оборона. Чтоб поровну было - наши немцам надавали и немцы нашим надавали тоже.

 Отправлено: 05.04.06 20:56. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

либо людьми университетты окончившими до Октября.

ну это особо не отрицается. вот только придумать план -на это хватит и немкодьких чел. а вот реализовать....
Седов пишет:

цитата:

План "Большая Волга". Его б ВЛАДИМИРу подсунуть.

а мне как жителю города на волге можете подсунуть?
Mukhin пишет:

цитата:

Вопрос - как без оргнабора и раскулачиваний в царской России нашли рабочую силу для строительства Транссиба, Обуховского завода, "Наваля" и пр, и пр, и пр.?

сравнииваем число рабочих в пром-ти в 1913 и в 1941-ом. делаем выводы

 Отправлено: 05.04.06 20:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

сравнииваем число рабочих в пром-ти в 1913 и в 1941-ом. делаем выводы

Я вас не понимаю? Вам квалифицированные рабочие нужны или чернорабочие "копать от забора и до ужина"?

 Отправлено: 05.04.06 21:01. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Вы меня не поняли.

Простите, это Вы не понимаете.
Радуга пишет:

цитата:

Допустим необходимо построить завод на Урале (таже Магнитка например). Откуда именно там возьмутся рабочие?

Допустим, надо построить Транссиб. Откуда именно там возьмутся рабочие? Логичный вывод: Транссиб не мог быть построен. Это миф. Вы, часом, никогда по Транссибу не катались? И я не катался. Так что нет никакого Транссиба.
Радуга пишет:

цитата:

В плановой экономике СССР по сравнению сс рыночной экономикой Империи такой фактор можно считать пренебрежительно малым.

Что?

 Отправлено: 05.04.06 21:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а мне как жителю города на волге можете подсунуть?

Это сложно. Потому что:

1. Надо достать с антресолей Ёбсон 2480
2. Подключить его к компу
3. Найти словарь
4. Принести его на работу
5. аккуратно отсканировать, чтоб окончательно не развалился

Но сложно, не значит невозможно !

В двух словах - Волга-Дон есть, поворот Северных рек на юг тоже есть. Раз план опубликован в официальном издании, занчит по крайней мере в ЛБНВ его точно реализуют.

 Отправлено: 05.04.06 21:02. Заголовок: Re:

а что -неквалифицировнаах при царе не было? и вам надо чтоб большая часть техников-мастеров были иностранцами?

 Отправлено: 05.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Откуда именно там возьмутся рабочие?

На бирже труда вывешивается объявление и все !

 Отправлено: 05.04.06 21:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а что -неквалифицировнаах при царе не было? и вам надо чтоб большая часть техников-мастеров были иностранцами?

Сергей, о чем мы говорим? Радуга выражает сомнение, что царизм сможет изыскать достаточное количество рабочих. Ему приводят опровергающие аргументы. Чего еще надо?

Вандал пишет:

цитата:

Допустим, надо построить Транссиб. Откуда именно там возьмутся рабочие? Логичный вывод: Транссиб не мог быть построен. Это миф. Вы, часом, никогда по Транссибу не катались? И я не катался. Так что нет никакого Транссиба.

Точно!

 Отправлено: 05.04.06 21:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я предвижу 2 главные проблемы - Восточно-Прусская операция

Восточно-Прусской операции не выиграть без быстрого развёртывания армий (а это железные дороги) и налаживания их снабжения посредством автотранспорта (а грузовики опять же придётся подвозить по железным дорогам, иначе растеряем их на марше).
Крысолов пишет:

цитата:

и 2-я Галицийская битва.

Без тяжёлой полевой артиллерии никак. А это опять железные дороги.

 Отправлено: 05.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Точно!

Фоменкология на марше ! А я его видел и ездил по нему. Значит он все таки есть. Но с другой стороны - ездил я только по участку Николаевка-Хабаровск, а это всего 35 км. Вероятно он был построен как отражение мифического БАМа по которому я точно не видел в позднегорбачевские времена для привлечения туристов. Участок в смысле. А больше никакого Транссиба нет.

 Отправлено: 05.04.06 21:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Восточно-Прусской операции не выиграть

А хотя бы не проиграть. Встать в глухую оборону и не допустить разгрома. Это тоже подойдет.

Вандал пишет:

цитата:

Без тяжёлой полевой артиллерии никак.

А Мухинское предложение?

Седов пишет:

цитата:

Но с другой стороны - ездил я только по участку Николаевка-Хабаровск, а это всего 35 км. Вероятно он был построен как отражение мифического БАМа по которому я точно не видел в позднегорбачевские времена для привлечения туристов.

Во!

 Отправлено: 05.04.06 21:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Радуга выражает сомнение, что царизм сможет изыскать достаточное количество рабочих. Ему приводят опровергающие аргументы. Чего еще надо?

добалю аргументов в его пользу,

 Отправлено: 05.04.06 21:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я предвижу 2 главные проблемы - Восточно-Прусская операция и 2-я Галицийская битва.

Вандал пишет:

цитата:

Восточно-Прусской операции не выиграть без быстрого развёртывания армий (а это железные дороги) и налаживания их снабжения посредством автотранспорта (а грузовики опять же придётся подвозить по железным дорогам, иначе растеряем их на марше).

Поэтому в порядке "реализма" предлагаю В-П операцию таки проиграть, но сделать из этого соответствующие выводы...
Крысолов пишет:

цитата:

Я полагаю что главным будет удержание линии фронта 14-го года. Глухая так сказать оборона.

Это не катит ни при каких раскладах....

 Отправлено: 05.04.06 21:14. Заголовок: Re:

Может все таки как то в порядке эксперимента рассмотреть вариант альтернативного начала ПМВ ?

 Отправлено: 05.04.06 21:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Поэтому в порядке "реализма" предлагаю В-П операцию таки проиграть, но сделать из этого соответствующие выводы...

Нельзя. Первая победа должна быть нашей.
Седов пишет:

цитата:

Может все таки как то в порядке эксперимента рассмотреть вариант альтернативного начала ПМВ ?

Какое?
Крысолов пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: Без тяжёлой полевой артиллерии никак. А Мухинское предложение?

Это с бронеходами-то? Посмотрите на Сомму. Успех не вышел за рамки локального тактического. Это уж точно фантазии.

 Отправлено: 05.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Какое?

Чуть чуть затянуть. Дней на десять, чтоб революционная ситуация июля в России развилась до необходимости вводить войска в пролетарские губернии (Новороссия и тп.).

 Отправлено: 05.04.06 21:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А хотя бы не проиграть. Встать в глухую оборону и не допустить разгрома. Это тоже подойдет.

пока немцы не раздаят францию и не перебросят главные силы на восток

 Отправлено: 05.04.06 21:33. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Нельзя. Первая победа должна быть нашей.

А "шапкозакидательсво" не начнется?

 Отправлено: 05.04.06 21:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

пока немцы не раздаят францию и не перебросят главные силы на восток

И тогда наши их точно разнесут в пух и прах. Ибо нет ничего лучше для русской армии, как превосходящий ею численно и качесвтенно в несколько раз противник.

 Отправлено: 05.04.06 21:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А "шапкозакидательсво" не начнется?

Начнётся. И будет тяжёлое поражение. Но восприниматься оно будет совсем иначе. Не "куда нам против Германии", а "зарвались - сами виноваты".

 Отправлено: 05.04.06 21:56. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Вандал пишет: цитата: Какое? Чуть чуть затянуть. Дней на десять, чтоб революционная ситуация июля в России развилась до необходимости вводить войска в пролетарские губернии (Новороссия и тп.).

И что тогда?

 Отправлено: 05.04.06 23:02. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Начнётся. И будет тяжёлое поражение. Но восприниматься оно будет совсем иначе. Не "куда нам против Германии", а "зарвались - сами виноваты".

Я конечно забегаю вперед, но "поражение" планируется в том же 14-м в Польше? Что-то типа окружения одной армии в районе Варшавы или Лодзи?

 Отправлено: 05.04.06 23:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Это не катит ни при каких раскладах....

Причины?

Вандал пишет:

цитата:

Это с бронеходами-то? Посмотрите на Сомму. Успех не вышел за рамки локального тактического. Это уж точно фантазии.

Нет, фланговый удар по Маккензену.

Sergey-M пишет:

цитата:

пока немцы не раздаят францию и не перебросят главные силы на восток

Не понял о чем вы.

sas пишет:

цитата:

Что-то типа окружения одной армии в районе Варшавы или Лодзи?

Я помню мы с Вандалом на всирече обсуждали гибель 9-й армии Лечицкого. Но мне Лечицкого жалко.

 Отправлено: 05.04.06 23:16. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

В РИ же никаких законных способов воздейтвовать на предпринимателя нет.

??? По-моему, есть. Правительство может гарантировать предпринимателю заказ в случае постройки завода именно там. Правительство может отрегулировать железножорожный тариф так, что бы именно туда было выгодно везти сырьё. Правителство может дать налоговую льготу, а может не дать. Вариантов масса.

Радуга пишет:

цитата:

И где именно строились остальные заводы (не зря ведь говорится о 5 промышленных центрах Империи).

А сколько промцентров было в СССР-1941?

Радуга пишет:

цитата:

И чем это заканчивалось? Спорами в Москве - максимум.

Заканчивалось это практическими результатами. Не выводом Путиловского завода из Питера (хотя Ленинград стал приграничным городом). Не выводом "Серпа" из Москвы (хотя было очевидно, что вскоре завод столкнётся с проблемой рабочей силы). И т.д.

Радуга пишет:

цитата:

Сколько строили Транссиб? И сколько готовились к его постройке?

не понял подтекста. А сколько строили БАМ? И сколько готовились к его постройке?

Вандал пишет:

цитата:

Это с бронеходами-то? Посмотрите на Сомму. Успех не вышел за рамки локального тактического. Это уж точно фантазии.

Вы меня ни с кем не путаете?

Sergey-M пишет:

цитата:

сравнииваем число рабочих в пром-ти в 1913 и в 1941-ом. делаем выводы

Хм. Мне казалось, это мы уже обсосали со всех сторон. Но, раз возникают вопросы - на них надо отвечать. Итак. На 1887 г. в России (в зачёт идёт только крупная промышленность- 995 тыс. рабочих, на 1900 – 1604, на 1908 – 2219, на 1913 - 2900 тыс. рабочих. Итого за 16 лет численность рабочих крупной (попавшей в фабричные переписи) промышленности возросла на 291%, или около 18% в год. Экстраполируем на послевоенный период (18-41) = 23 года х 18% = 414%. Если исходить из уровня 1913 г., это даст нам ок. 12 млн. рабочих. Это максимально «нижняя», пессимистическая оценка, т.к. совершенно за скобки выведена мелкая промышленность и её рабочая сила, и не учтён рост рабочих в годы IWW.
По переписи СССР 1939 г. в СССр насчитывалось 25,4 млн. рабочих. Это оценка сверху, если считать данные переписи 39 г. не подтасованными (с этим не согласны большинство демографов), а так же с учётом всех, кто официально числился рабочими, включая функционеров профсоюзов, и т.п.
Итого – гипотетическая Россия имела бы не менее 12 млн. рабочих, а скорее – 18-20. Реальный СССР имел не более 25, а скорее всего – 23-24 млн. реальных рабочих. Разница непринципиальна.

Радуга пишет:

цитата:

Какие именно дороги не окупались? Окромя Транссиба.

Практически все дороги на азиатских окраинах. Туркестанская. Закаспийская. Уссурийская

 Отправлено: 05.04.06 23:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но мне Лечицкого жалко.

А он спасется-будет за поражение понижен до корпуса, потом за последующие успехи вернется обратно на армию ;). Я вот только пока никак не могу понять в каком сражении Вы ее гробить собираетась?

 Отправлено: 06.04.06 00:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я помню мы с Вандалом на всирече обсуждали гибель 9-й армии Лечицкого. Но мне Лечицкого жалко.

Мне тоже жалко. И, думаю, он не такой командир, чтобы упустить армию. Выкрутится.
sas пишет:

цитата:

Я вот только пока никак не могу понять в каком сражении Вы ее гробить собираетась?

Идея была, что после Галиции наши очертя голову бросаются преследовать австрийцев. Армию Лечицкого переправят на левый берег Вислы, чтобы она быстрее шла на Краков, осуществляя параллельное преследование австрийцев. И тут-то его немцы и подолвят ударом в правый фланг. Прижмут к реке и всем крышка. Но, я думаю, с Лечицким этот номер не пройдёт, он сумеет поставить разведку.

 Отправлено: 06.04.06 01:10. Заголовок: Re:

Меня тут заинтересовали цифирки.

Крысолов пишет:

цитата:

утроение ВВП по сравнению с царской Россией.

Mukhin пишет:

цитата:

...России (в зачёт идёт только крупная промышленность) на 1913 - 2900 тыс. рабочих. ...... По переписи СССР 1939 г. в СССр насчитывалось 25,4 млн. рабочих.

То есть что - получается, что производство возросло втрое, а численность рабочих - в 8,75 раза. Не означает ли это снижения производительности труда в 2,9 раза?

 Отправлено: 06.04.06 01:32. Заголовок: Re:

И еще. Михаил, 1887 или 1897 год имеется в виду? Потому что если 1887 - то это не 16, а 26 лет. Кроме того, позвольте чуть поправить Ваши расчеты. Если говорить строго о процентах прироста (показательная функция), то прирост составляет примерно 6,9% в год, и нижний предел численности рабочих в 1939 году для России МЦМ - это около 13,7 миллиона человек. Расчет исходит из того, что 995 тысяч - это для 1897 года. Если действительно для 1887, то все хуже - прирост 4,2% в год, а рабочих в 1939 году будет около 7,5 млн. По минимуму.

Конечно, это все голимый механицизм.

 Отправлено: 06.04.06 12:53. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

По моему опыту уровень технической культуры в СССР 1920-х годов по сравнению с царской россией существенно упал. Выправились где-то к концу 1930-х.

Помоему это очевидно.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Проиграв РЯВ, Михаил собирает информацию по новейшей истории Японии и обращает внимание на практику т.н. "образцовых предприятий" - передовые производства, строившиеся иностранцами по заказу казны, впоследствие продававшиеся отечественным фабрикантам. Как думает сообщество, можно ли из этой идеи, повертев ее в пальцах, извлечь что-то интересное для страны? Например, чтобы для "Руссо-Балта" ВСЕ, включая свечи зажигания, можно было производить в России?

Конечно можно.
В реале то, в отношении того же Руссо-балта, политики вообще не было никакой - есть и есть, не было бы и фиг с ним. Было понимание его нужности отдельными чинами военного ведомства, и не более. И то импортного в машинах было только магнето - очень дорогая штука, долгое время, к тому же, закрытая патентом Боша, и вечно всеми забываемые подшипники. Тут любая политика в поддержку - благо.
Надо Михаила году в 07 в отпуск отправить, после всех потрясений, чтоб у него появилось время осознать свою любовь к технике, залезть под капот авто, и тд. А потом в 13-м году на автосолоне он спросит:
- А где это у вас г-н Пузырёв на автомобиле рычаг переключения передачь? Почему я его не вижу? Внутри? Как в нутри! Нука-нука, интересно. И правда удобно! Что вы про коробку говорите? Шестерни постоянного зацепления? Это как?
Ну и так далее. А свита то нос по ветру держит. И к началу войны завод Пузырёва имеет все шансы не загнуться.

 Отправлено: 06.04.06 13:37. Заголовок: Re:

Точно, не свечи, а магнето. Виноват. Помнил, что что-то из электрооборудования.

 Отправлено: 06.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

В РИ же никаких законных способов воздейтвовать на предпринимателя нет.

Эта... Для понимания таких методов очень рекомендую компутерную игру Majesty. The fantasy kingdom sim. Там немного примитивно, но зато очень доходчиво демонстрируются косвенные методы управления.

Вандал пишет:

цитата:

Так что нет никакого Транссиба.

Есть!!! Я по нему в Монголию ездил, когда маленький был. На китайском поезде с китайскими проводниками

sas пишет:

цитата:

Поэтому в порядке "реализма" предлагаю В-П операцию таки проиграть,

Вандал пишет:

цитата:

Нельзя. Первая победа должна быть нашей.

А вариант со взятием и последующим оставлением Кёнигсберга, но без громкого разгрома, покатит?

 Отправлено: 06.04.06 14:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я не много не понимаю вашего вопроса? Тут как-то Читатель давал весьма интересный перерасчет сталинской индустриализации. В результате всего получилось банальное утроение ВВП по сравнению с царской Россией. У вас есть сомнения, что при поступательном развитии за 30 лет Россия не сделает того же что и СССР?

Нет. Есть уверенность, что не сделает. СССР в Гражданку потерял много. Но он и приобрел: необходимость развития Кузбасса (без отрезания Донбасса и угольного кризиса - Кузбасс нерентабелен, что и было доказано компанией которая там в 1914 разорилась), возможность строить с нуля - а это куда легче, чем перестраивать существующее, нищих людей - массово, готовых работать за паек. ГОЭЛРО упомянутое - не было такого плана в России. И быть не могло, не от его неосуществимости, от ненужности - Система эл.станций нужна в основном для предприятий. Если их нет - это выброшенные деньги. И чтобы планово строить станции - нужно знать заранее, где планово будут заводы.
Впрочем, главное это централизация управления и капитала. В царской России такого быть не может в принципе.
З.Ы. Придет Ымы - убЪет - я так понял, он в этой теме лишний... А меня всего-то попросили на неделе раз зайти - тему МДСП поднять. :))

 Отправлено: 06.04.06 14:46. Заголовок: Re:

Ымы здесь ни под каким видом не лишний. Мы спорим и не со всем соглашаемся, не более.

сибиряк, никоим образом не убедительно. Кузбасс становится нерентабелен при потере Маньчжурии, а главное - при потере интереса к Дальнему Востоку. В МЦМ этого не происходит.

Строить с нуля СССР приходилось только то, что именно строили по новой. Все остальное приходилось не только перестраивать, но и сначала восстанавливать.

Относительно ГОЭЛРО - я не утверждаю, что был готовый план, который переняли большевики. Но все исследования, планы и проекты, которые в него вошли - естественно, дореволюционные. Вы что же, думаете, что за несколько месяцев можно было составить такой план с нуля? Вот здесь, на "чубайсовском" сайте имеются некоторые наброски к истории электрификации страны. Это не историки, а энергетики, и они не особенно утруждались анализом источников - копипэйстили тексты советских времен. Но даже здесь ясно видно многое. Посмотрите, например, кто такие Графтио, Угримов, Шателен, когда они начинали работу и что успели сделать до революции. Кстати, тот же Кржижановский вполне может быть задействован и императорским правительством. Вот Красин - вряд ли. Нельзя использовать государственное оборудование для изготовления бомб в целях борьбы с государством. Нэхароший чилавэк.