Автор | Сообщение |
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.01.06 12:52. Заголовок: Таймлайн МЦМ-2ТК. Ма-а-ленькое шевеление.
Итак. Таймлайн до 11 декабря 1903 года (все даты по новому стилю!) находится здесь, под соответствующими заголовками. Продлен он был на старом форуме в этой теме, см. постинг от 15 сентября. Обсуждения - в вышеуказанной теме и вот в этом разделе. Ниже я привожу все, что было в последнем продолжении с небольшими дополнениями и продлением до 28 января. Продолжения последуют. Надеюсь, сегодня.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 330
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 14:50. Заголовок: Re:
П-к Рабинович - вопрос понял, Кофенгауз дома. Посмотрю. сибиряк пишет: цитата: | Но он и приобрел: необходимость развития Кузбасса (без отрезания Донбасса и угольного кризиса - Кузбасс нерентабелен, что и было доказано компанией которая там в 1914 разорилась), |
| Не понял. Вы имеет в виду, что в СССр Кузбасс разрабатывали, несмотря на то, что он был нерентабелен? И что? Вполне возможно, что убоявшись возможных налётов цеппелинов, царское правительство захочет создать гарантированную от бомбёжек промбазу в Сибири. сибиряк пишет: цитата: | Впрочем, главное это централизация управления и капитала |
| Знаете, пусть лучше такой централизации не будет. Потому как я не знаю, какой процент этих централизованных ресурсов улетал в трубу из-за огрехов чудовищно раздутого административного аппарата.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 15:36. Заголовок: Re:
сибиряк пишет: цитата: | без отрезания Донбасса и угольного кризиса - Кузбасс нерентабелен, что и было доказано компанией которая там в 1914 разорилась |
| Во-первых вам Мухин с полковником уже ответили, а во вторых. Даже если Кузбас нерентабелен, то что? Вместо него будут другие районы. Но вам полковник правильно про Маньчжурию указал. сибиряк пишет: цитата: | возможность строить с нуля - а это куда легче, чем перестраивать существующее |
| Чего-чего? Не могли бы вы уточнить что вы имеете ввиду? сибиряк пишет: цитата: | нищих людей - массово, готовых работать за паек |
| А так в царской деревне был рай и крестьяне припеваючи жили? Что-то я вас не пойму. А как скажите на милость сегодняшний Китай сделал рывок вперед без всякой гражданской войны? сибиряк пишет: цитата: | Система эл.станций нужна в основном для предприятий |
| А как этот вопрос решился в США и прочей Японии? сибиряк пишет: цитата: | Впрочем, главное это централизация управления и капитала |
| Вот Мухин вам очень правильно ответил, ни прибавить, ни убавить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 15:51. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: о том что если мы не наступаемв Вост. пруссии то немцы могут и одолеть французов, опосля чего пребросить главные силы на нас.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 16:19. Заголовок: Re:
Интересные цифирки из статистического сборника "Россия 1913" За 1900-1913 годы в России окончили высшие учебные заведения ВСЕГО 87324 человека. В том числе инженеров разных специальностей, сельхозспециалистов и экономистов - то есть, тех, кто важен для производственной сферы, было 22768 человек. Далее соображения. Если человек закончил вуз в 1900 году, то в 1918 году ему около 40-45 лет. Численность выпускников прежних лет, находящихся в возрасте не более 65 лет, примем такой же (более длительный период, но существенно меньше вузов и студентов). То есть, получаем около 45000 специалистов с высшим образованием в производственной сфере страны. Будем щедры - удвоим это число за счет выпускников зарубежных вузов. И прибавим студентов военных лет. Итого, Россия МЦМ располагает к 1918 году приблизительно 100 тысячами человек специалистов с высшим образованием. ВСЯ СТРАНА. Люди, это невероятно мало по нынешним меркам. Но еще страшнее станет, если мы задумаемся, как отразились на этой людской массе события реала. Война, длившаяся (вкупе с Гражданской) на 5 лет дольше. Не секрет, что очень многие из этих людей воевали - кто за красных, кто за белых - очень часто на младших офицерских должностях и гибли особенно часто. Голод. Тиф. "Испанка" Уход оставшихся в живых и лояльных большевикам на "партийно-организаторскую работу". Это двойной вред: специалисты вырваны из сферы, где могли принести наибольшую пользу, и назначены ввиду недостатка квалифицированных управленцев на чиновничьи должности, где толку от них было меньше, чем от чиновников. Подозреваю, что эта тема еще ждет своих исследователей. И самое интересное - эмиграция. Вроде бы не оспаривается, что численность гражданских лиц, эмигрировавших из России в 1917-1922 годах, составляет около 2 млн человек. Вроде бы немного - чуть более 1% населения Империи. А теперь я спрошу - кто-нибудь знает, какую долю составляли среди них лица со средним и высшим образованием? Мне не удалось найти цифр, но есть ряд простых соображений. Ввиду того, что эмигрировали в основном лица, принадлежавшие к "ранее господствовавшим классам", естественно ожидать, что образовательный уровень их был значительно выше среднего по стране - хотя бы в силу лучших стартовых условий. Ну, примем, что с высшим образованием среди них всего-то 5%. Но ведь это 100000 человек! Вычтем всех "бесполезных" - юристов, гуманитариев и пр. По приведенному выше соотношению останется около четверти. 25000 человек. Ну пусть 20000. Люди, одна только эмиграция отняла у нас пятую часть корпуса специалистов-производственников с высшим образованием! Думаю все же, что стартовые отличия МЦМ и реала весьма внушительны. ОЧЕНЬ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 16:32. Заголовок: Re:
зато как с последующим их ростом? можно и далее давить всего по 20 тыс инженеров в год.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 16:46. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | зато как с последующим их ростом? |
|
Сильно подозреваю, что реальный рост выпуска начался только к концу 20-х. Разруха-с, плюс недопущение в студенты представителей эксплуататорских классов, а вместо них - рабфаковцы. А для рабфака еще надо найти дельных людей, а потом в ускоренном темпе их подготовить. И по 20000 было не в год, а за 14 лет, к ужасу нашему А вот рост был интенсивный: в 1900-1913 годах число выпускников вузов по этим специальностям росло примерно на 10% ежегодно. То есть, удваивалось примерно каждые 7-8 лет. Спишем пару лет на войну и прикинем, что уже в 1922 году вузы России могли выпустить около 5000 инженеров. Для сравнения: 2842 в 1913-м и примерно по 1320 в год за 1900-1908. Повторяю - 5000 в 1922 году. Сколько их было в этом году в реале? Не ведаю пока, но сильно подозреваю, что меньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.06 16:49. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | зато как с последующим их ростом? можно и далее давить всего по 20 тыс инженеров в год. |
| Николай был противником расширения университетов. Считал, что начальных школ достаточно. Полагаю, Михаил займет по этому вопросу иную позицию. Вопрос будет решаться около 1908 года.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 16:58. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | . Полагаю, Михаил займет по этому вопросу иную позицию. |
| почему? ксати инжнера вроде не в университетах делаютсо
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 17:00. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Хотя бы потому, что он не уверен, что вред от студентов-бунтовщиков больше, чем польза от инженеров. И кстати да, верно - у технологических и политехнических институтов будет больше шансов, чем у университетов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 17:08. Заголовок: Re:
это да. такой нелюбитель универстиетов как Николай первый кой какие тех вузы таки основал -лесной институт что ли
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.06 17:10. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ксати инжнера вроде не в университетах делаютсо |
| В университетах делаются преподаватели. В том числе для педагогических и технических училищ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.06 17:17. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | такой нелюбитель универстиетов как Николай первый кой какие тех вузы таки основал -лесной институт что ли |
| Прежде всего, он основал Императорское техническое училище в Москве. 1830 год, однако.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 18:15. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | о том что если мы не наступаемв Вост. пруссии то немцы могут и одолеть французов, опосля чего пребросить главные силы на нас. |
| Ясно. Я имел ввиду уход в оборону на прусском участке фронта после успешного окончания Восточно-Прусской операции. Про университеты. Николай II действительно не расширял сеть. Меня вопрос с Сибирским университетом интересует. Когда его откроют? 1908 (а тем более 6-й) кажется мне неоправданным оптимизмом. Уверен что реакционная часть правительства будет затягивать вопрос и пугать царя революционерами и сибирскими сепаратистами. Предлагаю открыть его летом 13 года. Подарок царя-батюшки сибирякам по случаю 300-летней годовщины.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 18:20. Заголовок: Re:
Вообще-то, количество университетов, в реале открытых в 1918-1925 годах, действительно очень сильно впечатляет. Думать надо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 19:01. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Прежде всего, он основал Императорское техническое училище в Москве. 1830 год, однако. |
| вы Бауманку закончили? бывал п-к Рабинович пишет: цитата: | Вообще-то, количество университетов, в реале открытых в 1918-1925 годах, действительно очень сильно впечатляет. Думать надо. |
| и не толко унивеситов. Тверской пединститут он тож 1917 г.р. а по поводу Вост.Прусской операции такая мысля. задержка с сосредоточением и выдвижением в В-Пр. 2 армии связяна с отсутсвием дорог на правобережье Нарева. не строили их там специально из оборонительных соображений. а если он там есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 20:18. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Идея была, что после Галиции наши очертя голову бросаются преследовать австрийцев. Армию Лечицкого переправят на левый берег Вислы, чтобы она быстрее шла на Краков, осуществляя параллельное преследование австрийцев. И тут-то его немцы и подолвят ударом в правый фланг. Прижмут к реке и всем крышка. Но, я думаю, с Лечицким этот номер не пройдёт, он сумеет поставить разведку. |
|
ТОгда ИМХО придется "оптимизировать" Галицкую битву-там наших тоже потрепали,да и Перемышль с ходу брать-тогда такие шальные мысли и могут появиться...Мне все-таки кажется, что проще Лодзь ухудшить....
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.06 20:41. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | ТОгда ИМХО придется "оптимизировать" Галицкую битву-там наших тоже потрепали |
| Усиление такое: 1. Кавалерия лучше организована (созданы кавалерийские корпуса, в них есть дивизионы бронеавтомобилей, авиация придана). В общем, конница более активно ведёт разведку, своевременно вскрывает более западное сосредоточение австрийцев. 2. В 4-й армии на 1 корпус больше (результат выполнения большой программы, армейских корпусов не 25, а 27). Немаловажно также большее количество артиллерии. 3. Более быстрое сосредоточение русской армии (на 1-2 дня) благодаря широкому использованию более мощных локомотивов (тут, кстати, может быть проработана программа перевода по мобилизации самых мощных паровозов на стратегические железные дороги). Ну а дальше, как фишка ляжет, пока не знаю.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 21:05. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Ну а дальше, как фишка ляжет, пока не знаю. |
|
Понял, спасибо, надеюсь дожитьдо того, когда придется заняться ПМВ вплотную...:)
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 21:54. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | П-к Рабинович - вопрос понял, Кофенгауз дома. Посмотрю. |
| Миа кулпа - 1887 г. п-к Рабинович пишет: цитата: | естественно ожидать, что образовательный уровень их был значительно выше среднего по стране - хотя бы в силу лучших стартовых условий |
| В 1922 г. был проведён социологический опрос врангелевцев в Варне. Свыше 50% имели среднее и высшее образование. в первом приближении эти данные можно распространить на всю I волну эмиграции. Возможно, у коллеги Уланова ещё сохранились данные по чехословацкой игре, где я это расписывал подробнее:)
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 21:59. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | в первом приближении эти данные можно распространить на всю I волну эмиграции. |
| вряд ли. есть женщины( их во враегелевской армии нема), дети еще образование не получившие. затем далневосточное нарпвление эмиргации куда менеее интеллектуально
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 09:52. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | вряд ли. есть женщины( их во враегелевской армии нема), |
| По-моему, с врангелевцами отступило огромное количество беженцев, в т.ч. и женщин.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 10:38. Заголовок: Re:
Для Mukhin. Михаил, все не так страшно касательно рабочих. В том же справочнике "Россия 1913" есть более полные данные, с некоторым разделением по отраслям. Там видно, что число занятых в "крупной промышленности" росло быстрее общего числа рабочих. Это, кстати, некоторая проблема России - концентрация капитала и концентрация производства. То есть, вместо, условно говоря, 10 заводов по 500 человек в России один на 1000 и один на 4000. Ленин отмечал эту особенность страны и говорил, что она создает гораздо лучшие условия для деятельности рабочих организаций. Дууууумать будем. Кстати, сегодня есть шанс на продолжение.
|
|
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 12:17. Заголовок: Re:
Касательно увеличения количества инженеров, технологов и прочих техн. специалистов после окончания ПМВ Потери офицеров во время ПМВ, вынудили готовить офицеров из всех более-менее годящихся. Во время войны вообще сословные границы сильно потекли и было организовано большое количество военных учебных заведений. Офицерский корпус вырос количественно и изменился в социальном плане. Это с одной стороны. С другой стороны, ПМВ - это война моторов, т.е. технических специалистов и квалифицированной рабочей силы. Вполне могли после войны попытаться использовать военный опыт в подготовке квалифицированных кадров в больших масштабах. Что касается вообще рабочей силы, то мы забыли об отходничестве. Корестьянские артели (плотники, лесорубы и т.д.) зимой, осенью, ранней весной ходили по всей России и выполняли работы. Это, в основном, крестьяне Севера, где с земледелием было неважно. ЕМНИП, примерно половина рабочих путилдовского завода была такая полу-крестьянская...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 15:11. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | По-моему, с врангелевцами отступило огромное количество беженцев, в т.ч. и женщин. |
| так женщин то не опрашивали. вы говорите" врангелевцы" т.е. служащие в армии Врангеля.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 16:19. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Логичный вывод: Транссиб не мог быть построен. Это миф. Вы, часом, никогда по Транссибу не катались? И я не катался. Так что нет никакого Транссиба. |
| Для начала - я по нему катался (и много). Теперь по делу. Очень хорошо - темпы строительства промышленности в МЦМ приравниваем к темпам строительства Транссиба. 24 года только строительства. (Без учета подготовки). 1890 - 1914 (доработки шли до 1916). Седов пишет: цитата: | На бирже труда вывешивается объявление и все ! |
| Каким образом осуществляется доставка рабочих к месту строительства? Сколько времени это занимает? Строительство которое займет десятки лет Вас устраивает? Mukhin пишет: цитата: | Правительство может гарантировать предпринимателю заказ в случае постройки завода именно там. Правительство может отрегулировать железножорожный тариф так, что бы именно туда было выгодно везти сырьё. Правителство может дать налоговую льготу, а может не дать. Вариантов масса. |
| Это не работало в России в РИ. Это не работает сейчас. Почему это сработает в МЦМ? Теоретически - возможно. Практически - это "кормушка" для предпринимателей и чиновников. Mukhin пишет: цитата: | А сколько строили БАМ? И сколько готовились к его постройке? |
| О чем и речь. В экономике "нормального типа" (т.е. немобилизационной - в которой и строили БАМ) любое строительство в малонаселенных местах требует огромных усилий. Заметьте - в 20-30-40е строительство гораздо быстрее. Mukhin пишет: цитата: | Итого – гипотетическая Россия имела бы не менее 12 млн. рабочих, а скорее – 18-20. Реальный СССР имел не более 25, а скорее всего – 23-24 млн. реальных рабочих. |
| В два раза - это непринципиально? К тому же на нестывку расчета с приведенной датой Вам уде указали. Henry Pootle пишет: цитата: | Для понимания таких методов очень рекомендую компутерную игру Majesty. The fantasy kingdom sim. Там немного примитивно, но зато очень доходчиво демонстрируются косвенные методы управления. |
| Этот способ в Ри попытались применить в России во время ПМВ. Не пошло. Применяли естественно не так прямо как в одной из моих любимых игрушек. А более гибкие методы позволяли их обходить (наиболее явный пример - не увеличивать объем производства, а повышать цену на единицу товара - прибыль намного больше). Mukhin пишет: цитата: | пусть лучше такой централизации не будет. Потому как я не знаю, какой процент этих централизованных ресурсов улетал в трубу из-за огрехов чудовищно раздутого административного аппарата. |
| И какой процент нецентрализованных ресурсов улетал на конкурентную борьбу? (Взятки, поощрение стачек - например). И какой процент вообще не использовался? Крысолов пишет: цитата: | А как скажите на милость сегодняшний Китай сделал рывок вперед без всякой гражданской войны? |
| При плановой экономике. Не важно социализм, коммунизм, капитализм. Гражданская война - помеха. Но плановость - это чистейший бонус для рывка.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 16:25. Заголовок: Re:
Радуга пишет: А теперь давайте определимся, что есть плановость.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 16:26. Заголовок: Re:
Да будет вам плановость! Не той степени, что при большевиках, конечно, но будет вполне. Почему судостроительные и программы вооружений можно принимать, аграрную реформу можно планировать, ЖД можно строить, а план развития автопрома нельзя принять? Даже при вялом и пастозном Николае шевелились и готовили разные планы и программы, и каждому было ясно, что "так жить нельзя"! При более решительном Михаиле, которого интересует не только собственная семья, но собственная родина, это самое "нельзя" будет реализовано гораздо решительней. А уж после ПМВ все будет очень всерьез.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 16:34. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | При более решительном Михаиле, которого интересует не только собственная семья, но собственная родина, это самое "нельзя" будет реализовано гораздо решительней. А уж после ПМВ все будет очень всерьез. |
| ПИШИТЕ. Как только вы это опишете - вопросы снимутся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:15. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | Для начала - я по нему катался (и много). |
| Это у Вас глюки были. Доказано, что никакого Транссиба нет и быть не может. Радуга пишет: цитата: | 24 года только строительства. (Без учета подготовки). 1890 - 1914 (доработки шли до 1916). |
| Ага, а во время русско-японской войны войска на Дальний Восток молитвой переносилась, не иначе. Поинтересуйтесь датами формального пуска СТЗ и фактического выхода этого предприятия на запланированную мощность. Знаете, сколько таких долгостроев в СССР было? Радуга пишет: цитата: | И какой процент нецентрализованных ресурсов улетал на конкурентную борьбу? (Взятки, поощрение стачек - например). |
| Не бывает строя без издержек. Штука в том, что Вы почему-то считаете издержки при советском строе мизерными. Радуга пишет: цитата: | ПИШИТЕ. Как только вы это опишете - вопросы снимутся. |
| Нет уж. Не хочется, чтоб над МЦМ как над МБД все бегемоты животики надорвали. Будет написано не когда Вам хочется, а когда мы сочтём достаточно проработанным.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 17:46. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Не хочется, чтоб над МЦМ как над МБД все бегемоты животики надорвали. |
| Все - это кто???? Вы? Вандал пишет: цитата: | Будет написано не когда Вам хочется, а когда мы сочтём достаточно проработанным. |
| Лет через 30? И все равно смеяться будут, поскольку вскроются новые данные и окажется, что расчет построен исходя из неверных посылок...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:06. Заголовок: Re:
Брэк, горячие финнские парни! Флейма и разборок в этой теме не потерплю, только аргументированные споры!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:25. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | Теперь по делу. Очень хорошо - темпы строительства промышленности в МЦМ приравниваем к темпам строительства Транссиба. 24 года только строительства. (Без учета подготовки). 1890 - 1914 (доработки шли до 1916). |
| Не совсем так. Строительство началось в 1891 г., в 1901 - смычка, с 1903 - регулярное движение поездов. Так что 10 лет. Радуга пишет: цитата: | О чем и речь. В экономике "нормального типа" (т.е. немобилизационной - в которой и строили БАМ) любое строительство в малонаселенных местах требует огромных усилий. Заметьте - в 20-30-40е строительство гораздо быстрее. |
| Турксиб строился в 1927-1931 гг. Его длина - 1442 км., т.е. ок. 290 км. в год. Длина Транссиба (Челябинск - Владивосток) - ок. 7000 км., т.е. 700 км. в год. Так кто строил быстрее? Даже если согласиться с Вами, что Транссиб строили 25 лет, и то получается - 280 км. в год. И это - с учётом технологического превосходства конца 1920-х над 1900-ми, каковое, как Вы понимаете, от формы правления не зависит. Радуга пишет: цитата: | Каким образом осуществляется доставка рабочих к месту строительства? Сколько времени это занимает? Строительство которое займет десятки лет Вас устраивает? |
| Как видите, Оргнабор никаких существенных преимущест не дал. Радуга пишет: цитата: | Это не работало в России в РИ. |
| Вы бы не могли это как нибудь развернуть? Например, насколько мне известно, именно так правительство подвигло частных предпринимателей к созданию "Наваля". Разве нет? Радуга пишет: цитата: | В два раза - это непринципиально? |
| Нет. Главное - что речь идёт о цифрах одного порядка. А наверстать отставания в 5-7 млн. рабочих вполне возможно Радуга пишет: цитата: | К тому же на нестывку расчета с приведенной датой Вам уде указали. |
| Ну будет "не менее 7 млн", а скорее - 15-18. Против списочных 25, а реальных 20-22 в СССР. Непринципаиально. Радуга пишет: цитата: | И какой процент нецентрализованных ресурсов улетал на конкурентную борьбу? (Взятки, поощрение стачек - например). И какой процент вообще не использовался? |
| Вы бы не могли привести конкретные примеры? Боюсь, что я не совсем Вас понимаю. Со своей стороны приведу пример завода № 124 (Казань)
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 21:09. Заголовок: Re:
Радуга пишет: Принял и утёрся. В следующий раз скажу гадость.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 07.04.06 21:13. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | Вы бы не могли привести конкретные примеры? Боюсь, что я не совсем Вас понимаю. |
| Известный пример спонсирования забастовок на предприятиях конкурентов (например Морозов). Mukhin пишет: цитата: | Строительство началось в 1891 г., в 1901 - смычка, с 1903 - регулярное движение поездов. Так что 10 лет. |
| Кругобайкальская ж/д. Переправа через Амур введены в строй намного позже. До их постройки можно говорить только об участках Транссиба. При этом: Mukhin пишет: цитата: | Турксиб строился в 1927-1931 гг. Его длина - 1442 км., т.е. ок. 290 км. в год. |
| По Турксибу Вы считаете полное окончание (со всеми станциями), поскольку первый поезд пошел годом ранее. Mukhin пишет: цитата: | А наверстать отставания в 5-7 млн. рабочих вполне возможно |
| Это смотря на каких масштабах. Фактически Вы предлагаете увеличить численность рабочих в полтора раза по сравнению с "нормальной ситуацией". При этом за СССР занижаете цифры, а за МЦМ - завышаете. Если же взять цифры строго, то получится менее 8 миллионов в МЦМ по сравнению с 25 миллионами в СССР. (извините, но ти цифры Вы привели сами). Mukhin пишет: цитата: | Даже если согласиться с Вами, что Транссиб строили 25 лет, и то получается - 280 км. в год. |
| Параллельно с Турксибом шли и другие крупные стройки, а параллельно с Трансибом? Нет, я не спорю, в МЦМ одно какое-либо предприятие может быть построено (под личным контролем Михаила) и результат будет лучше Советского, но серия таких проектов...
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.04.06 21:22. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Принял и утёрся. В следующий раз скажу гадость. |
| Утираться не надо. Есть те, кто работает на совесть, а есть халтурщики, которым главное, чтобы побыстрее. Разные типы людей и им никогда друг друга не понять. Вы эта, не отвлекайтесь. Впереди нас ждёт много интересного.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 08.04.06 00:25. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | Известный пример спонсирования забастовок на предприятиях конкурентов (например Морозов). |
| Ну и? Я имею в виду - сколько продолжалась та "спонсорская стачка" и каковы были от неё потери? Радуга пишет: цитата: | Кругобайкальская ж/д. Переправа через Амур введены в строй намного позже. До их постройки можно говорить только об участках Транссиба. |
| До их постройки поезда ходили из Питера во Владивосток. Радуга пишет: цитата: | По Турксибу Вы считаете полное окончание (со всеми станциями), поскольку первый поезд пошел годом ранее. |
| Первый СКВОЗНОЙ поезд? Потому что если мы начнём считать от первого поезда, который проекхал хотя бы 10 вёрст по Транссибу.. Радуга пишет: цитата: | Это смотря на каких масштабах. Фактически Вы предлагаете увеличить численность рабочих в полтора раза по сравнению с "нормальной ситуацией". При этом за СССР занижаете цифры, а за МЦМ - завышаете. Если же взять цифры строго, то получится менее 8 миллионов в МЦМ по сравнению с 25 миллионами в СССР. (извините, но ти цифры Вы привели сами). |
| Боюсь, Вы меня невнимательно читали. Ещё раз - по царской России приведены данные не переписей населения, а фабрично-заводской отчётности. А в неё (отчётность) попадала только т.н. "цензовая" промышленность. Т.е. не менее Х рабочих, и не менее У л.с. механических двигателей. А всё что меньше - не учитывалось. При этом данные переписи вели к росту налогов (у тебя большой завод? - плати больше), поэтому фабриканты были заинтересованы в том, что бы всячески преуменьшить численность рабочих. Спурт 1914-1916 гг. мною так же не учитывался, хотя численность рабочих в этот период несомненно увеличивалась. Поэтому для царской России мы получили цифру "снизу" - "не менее". В СССР проводилась перепись населения. Т.о., рабочий Московского Электрокомбината - "рабочий", но и сотрудник заштатной лесопилки с персоналом 15 челдовек и единственным мотором в 20 л.с. - тоже "рабочий". Кроме того, "рабочий" - значит, принадлежит к к"классу-гегемону", следовательно назваться рабочим почётно, а иногда и попросту выгодно. Различные освобождённые профорги, профруководители и пр. - тоже "рабочие". поэтому для СССР мы получаем цифру "сверху" - "не более". Так что завышение для царской Росси и занижение для СССР, на мой взгляд, оправданно. Радуга пишет: цитата: | Параллельно с Турксибом шли и другие крупные стройки, а параллельно с Трансибом? |
| Достраивалась Закаспийская ж/д, строилась Туркестанская... Там ещё много чего можно перечислять. да только я не могу понять - что мы обсуждаем? Пусть будет по вашему - Транссиб строили 25 лет, а Турксиб - 4. Тогда "скорость строительства "Транссиба - 280 км/года, а Турксиба - 360. Видите, я полностью Вам подыгрываю, произвожу максимально некорректные сравнения - и всё равно с царской Россией получаются цифры одного порядка. А с учётом хронологического (а значит - и технологического) разрыва - разница вообще не заметна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.04.06 01:08. Заголовок: Re:
По численности рабочих в МЦМ - надо импортировать китайцев, сколько понадобится. Хучь десять миллионов, хучь двадцать, китайцев хватит...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 08.04.06 02:03. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | надо импортировать китайцев, сколько понадобится |
| Нафига? В МЦМ я так понимаю недостатка в населении быть не должно
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 08.04.06 09:48. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | В МЦМ я так понимаю недостатка в населении быть не должно |
|
В разные периоды будет недостаток населения, желающего работать дешевле, чем за 25 копеек в день (условно). В то же время китайцы еще долго будут как манну небесную воспринимать гривенник в день и харчи - да еще от пуза и чуть ли не трижды в неделю мясо! Так что периоды массовой вербовки будут. Когда русскому крестьянину хорошо, а рабочих рук не хватает, особенно летом, будут вербовать китайцев. Начиная с конца 20-х, когда пойдет раскрестьянивание и экономический кризис, эту практику будут стремиться остановить, но инерция и вошедшие во вкус работодатели - дело непростое. Будут проблемы, на этом поднимется популярность левых и правых националистов, в т.ч. НСПР. Общий объем навербованных китайцев к середине 40-х может действительно достичь 5-8 миллионов. На фоне примерно 200-220 миллионов населения России без Польши и Финляндии это не критично.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 08.04.06 10:21. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет: цитата: | Когда русскому крестьянину хорошо, а рабочих рук не хватает, особенно летом, будут вербовать китайцев. |
| Некоторые виды работ, малооплачиваемые и с высокой смертностью лучше сразу отдать китайцам. Например стройки века в тайге и тундре, лесоповал, добыча угля на Воркуте и золота на Колыме.... Китайцы - это МЦМ-овский ГУЛАГ!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 330
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|