Отправлено: 07.01.06 02:11. Заголовок: Месячник Крестовых Походов (сборник)

1096-1099. Дан приказ ему на Запад
=================
1095.

- Братья и сестры! - вещал с амвона папа Урбан, - подлые язычники попирают христианские святыни! Пепел Клааса стучится в мое сердце! Даешь! Долой! Не позволим! Убейте их, сделайте им больно! Hilf Gott! Christus mit uns! Deus lo vult!

- Аминь! - подхватили братья и сестры, и тут же кинулись вооружаться и нашивать кресты на одежду.

Одна за другой волны крестоносных воинов нахлынули на сарацинские земли. И дрогнули сыны Магомета перед беспримерной яростью народов Запада.

июль 1099.

- Сегодня решающее сражение, братья, - сказал Готфрид Бульонский. - Сегодня мы покончим с правлением мусульман в этих землях. Восславим Господа и устремимся в битву!

- Аминь, - отозвался император Альфонсо Шестой.

Стоя на вершине холма (sic!) вожди крестоносного воинства смотрели, как к привязанный к седлу Эль Сид мчится навстречу восходу, а от него в ужасе бегут Черные Гвардейцы Альморавидов.

Мурсия пала в 1096-м, Гранада - в 1097-м, Малага и Севилья - в 1098-м; а в августе 1099-го знамена с крестом были водружены на скале Тарика. Отныне Испания была свободна. Так закончилось 400-летнее владычество мусульман на Иберийском полуострове.

 Отправлено: 10.09.07 15:36. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Осевшие на Балканах печенеги создают Кангарский каганат

Вот складывается у меня ощущение, что печенегам не хватало организованности. ИМХО, выкинут их норманны в союзе с половцами и м.б. венграми.

 Отправлено: 10.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

В Киеве Нестор Летописец выдвигает идею "Киев - Третий Рим"

Вряд ли. ИМХО, не будет противостояния с западной церковью.

 Отправлено: 10.09.07 15:37. Заголовок: Re:

для полноценного царства необюходима орда. без этого князья могут наприниматься каких угодно титулов. ну будут городские веча шпынять из города в город не князей, а царей, ну будет дружина заставлять порвать заключенный уже мир с осажденным городом не князя а царя...
а, да, это уже было - "русские сказки, как АИ". В тридевятом царстве... название громкое, а сами "царства" - городок да три с половиной деревушки.

 Отправлено: 10.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Норманские императоры, в отличие от крестоносцев, совершенно веротерпимы. Это делает их империю более прочной, чем в реале Латинская.

Я бы вообще поставил на признание норманами Константинопольского патриархата и противостояние с Римом, но тогда никакого Третьего Рима, наоборот родственники в Киеве

 Отправлено: 10.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Печенегов забьют с трёх сторон и довольно быстро: норманны, Русь и венгры.

 Отправлено: 10.09.07 16:16. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Я бы вообще поставил на признание норманами Константинопольского патриархата и противостояние с Римом

Это значит, никакой гибели Византии нет, а есть новая династия на византийском престоле

 Отправлено: 10.09.07 17:01. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Это значит, никакой гибели Византии нет, а есть новая династия на византийском престоле

Именно! Красивая картинка вырисовывается

 Отправлено: 11.09.07 08:14. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

новая династия на византийском престоле

Ромеев уже ничем не удивишь - у них этих династий перебывало...

 Отправлено: 11.09.07 12:53. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

новая династия на византийском престоле

Со своими чиновниками, наемниками.....
Отсутствием поддержки в провинциях.
Южная Италия и папско-норманские контакты - значит норманны враги для греко-византийского населения.

С разделением церквей или быстрым - в 1080 замирением ? Вряд ли.

 Отправлено: 11.09.07 13:11. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Со своими чиновниками,

Почему? В смысле откуда новые чиновники возьмутся?
YYZ пишет:

цитата:

наемниками.....

как будто в РИ другие наемники будут
YYZ пишет:

цитата:

Южная Италия

Южная Италия - это недавно захваченная провинция Византии, какие проблемы?
YYZ пишет:

цитата:

папско-норманские контакты

вспоминаем церемониал - римский первосвященник на торжественных обедах должен был сидеть слева от императора, и что?

 Отправлено: 14.09.07 17:05. Заголовок: Re:

А вы не будете меня больно бить, если я скажу, что уже...

Вот, например, про норманнов на византийском троне:

цитата:

"Франки вели себя крайне нагло", - писала принцесса Анна Комнина. - "Например, во время приема у Автократора один из баронов уселся на императорский трон. Когда ему указали на недостойное поведение, франк возмутился и воскликнул: "Как смеет император сидеть в то время как столь большое число благородных рыцарей вынуждены стоять!" Короче говоря, это не могло хорошо кончиться. На следующее утро два пьяных кельта затеяли драку с благородными горожанами из-за распутной девки. Защищаясь, доблестные жители столицы были вынуждены убить разбойников, после чего с триумфом пронесли их отрубленные головы по улицам города. Возмущенные товарищи получивших заслуженное наказание бандитов взялись за оружие. И напрасно наиболее благоразумные (если это слово вообще применимо к латинскому сброду) из франкских вождей пытались взывать к отсутствующему разуму опьяневших зверей. Кельты и франки поразили мечами варангианскую гвардию, ворвались в императорский дворец и устроили кровопролитие. Город был отдан на разграбление. Горе, горе тебе Константинополь! Так погибла великая династия и великая империя. На следующий день вожди латинских мерзавцев собрались на сходку, дабы решить, что делать с плодами победы. И напрасно наиболее разумные предводители (если это слово...) франкских мерзавцев уговаривали кельтов продолжить поход. Только очень немногие откликнулись на их призыв (их войско было истреблено благородными сарацинами на азиатском берегу. Воистину, если Аллах желает кого-то погубить, то готовит причину!) (судя по всему, это позднейшая вставка; прим. переводчика), тогда как остальные пожелали остаться в Константинополе и править им. После недолгих споров подонки-кельты избрали (здесь неразборчиво; прим. переводчика) императором и устроили ему торжественную коронацию по всем правилам и своим диким обычаям. Двенадцать ликторов несли перед ним на бархатной подушке корону и связку фасций, в то время как толпа восклицала на четырнадцати языках: "Он достоин править! Он достоин править!" (далее следуют изящные обороты и непереводимая игра слов с использованием диалектов греческого языка).

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000141-000-40-0-1171473191
или про печенегов:

цитата:

"...Тогда мудрый государь бросил в бой гвардию варангов. Потрясая огромными боевыми топорами, в своей золотой броне, они наводили ужас на варваров. Увидев такое положение вещей, подлые кельты упали духом и собирались потерпеть поражение. Но когда казалось, что чаша весов уже повернулась на нашу сторону, принцесса Гаита, супруга Роберта Гвискара, схватила длинное копье и принялась осыпать бегущих неосторожными упреками на своем ломбардском наречии. "Chella postarra la maccina! Ebasto della cappo! Tutti madre albiccione!" - кричала она. Устыженные таким образом, франки повернули назад и снова вступили в сражение. Впереди всех, на белом коне, обнажившая свой меч, сражалась Гиата. Изумленный подобным зрелищем Роберт застыл в отдалении и не принимал никакого участия в битве. Пробившись сквозь ромейскую фалангу, Гиата приблизилась к самому государю Алексею, и осыпая его грязными проклятиями, вызвала на поединок. Благочестивый император не мог поднять оружие на благородную даму; тогда эта подлая норманнская девка предательски ударила его копьем в основание шлема и выбила головной мозг. Пораженные этим зрелищем ромеи пришли в полное расстройство и в беспорядке отступили, бросив тело своего государя на поругание врагам. Рассказывают, что обезумевшие франки тем же вечером похоронили императора по своим варварским обычаям, а неистовая Гаита собственноручно вырвала ему сердце и съела, упиваясь кровью. Воодушевленные победой, кельты решили немедленно идти на Константинополь. Поскольку ромейское войско разбежалось, они могли без помех продолжить свой путь. Однако, прослышав о таких событиях, протосевастократор Андроник и Никифор, мегадеспот Пелопонессоса, вооружились и вывели в поле двадцать тысяч гоплитов. Кельты остановились в нерешительности, и снова день был спасен Гаитой.

там еще много всякого есть:
http://alternativa.borda.ru/?1-12-40-00000224-000-0-0

 Отправлено: 18.09.07 09:58. Заголовок: Re:

Первое, что приходит в голову - влияние на крестовые походы. С такой базой, как Царьград, как бы и впредь не таскались по суше. Небоевые потери выше, сил в Палестине меньше.
Или наоборот. В одной из тем Георг предлагал - сразу по морю. Если в Константинополе норманны, то и Кипр можно использовать как базу, Венеция добавочно обеспечит флот (он зело большой понадобится по масштабам 1КП). Этак сразу снесут и Египет и Дамаск.

 Отправлено: 14.01.08 11:57. Заголовок: Еще один поход монголов, или будь Людовик IX чуть менее святым

Известно, что в середине XIII века европейские государи вели переговоры с монголами о союзе прпотив мусульман...и не только. Так, Людовик IX предлагал им союз против Никейской империи. Эти переговоры (как и все прочие) провалились из-за вопроса о переходе монголов в католицизм. А если бы Людовик вго и не ставил? (в конце концов, он светский властитель) Уничтожить Никею монголам раз плюнуть. Итог: Византия окончательно гибнет уже в XIII веке. Что будет с Балканами? А с православием (новый центр? где?)? А с Русью (ибо церковные иерархи зело злые на монголов и врядли Русская церковь станет им так благоволить, как в РИ)?

 Отправлено: 14.01.08 17:20. Заголовок: Легенда гласит, что ..

Легенда гласит, что никейцы не стали убивать монгольских послов.