Отправлено: 07.01.06 02:11. Заголовок: Месячник Крестовых Походов (сборник)

1096-1099. Дан приказ ему на Запад
=================
1095.

- Братья и сестры! - вещал с амвона папа Урбан, - подлые язычники попирают христианские святыни! Пепел Клааса стучится в мое сердце! Даешь! Долой! Не позволим! Убейте их, сделайте им больно! Hilf Gott! Christus mit uns! Deus lo vult!

- Аминь! - подхватили братья и сестры, и тут же кинулись вооружаться и нашивать кресты на одежду.

Одна за другой волны крестоносных воинов нахлынули на сарацинские земли. И дрогнули сыны Магомета перед беспримерной яростью народов Запада.

июль 1099.

- Сегодня решающее сражение, братья, - сказал Готфрид Бульонский. - Сегодня мы покончим с правлением мусульман в этих землях. Восславим Господа и устремимся в битву!

- Аминь, - отозвался император Альфонсо Шестой.

Стоя на вершине холма (sic!) вожди крестоносного воинства смотрели, как к привязанный к седлу Эль Сид мчится навстречу восходу, а от него в ужасе бегут Черные Гвардейцы Альморавидов.

Мурсия пала в 1096-м, Гранада - в 1097-м, Малага и Севилья - в 1098-м; а в августе 1099-го знамена с крестом были водружены на скале Тарика. Отныне Испания была свободна. Так закончилось 400-летнее владычество мусульман на Иберийском полуострове.

 Отправлено: 19.09.06 11:34. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

готы жили в Крыму чуть не до XVII века.

У меня аналогичная информация, и даже до Потемкина.

 Отправлено: 19.09.06 11:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

даже до Потемкина

Да, Александр Васильевич Суворов выселил их в Приазовье, где они основали город Мариуполь

 Отправлено: 19.09.06 12:08. Заголовок: Re:

Значит, с готами проблем не будет. Но вот Боспорское королевство... Как-то уж слишком анахронично.

 Отправлено: 19.09.06 12:26. Заголовок: Re:

Крестоносцы любили такие названия. Ничуть не хуже Афинского герцогства. (Смотрю в династический катиалог). А еще можно назвать Газарским королевством.

 Отправлено: 19.09.06 12:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

У меня аналогичная информация, и даже до Потемкина.

Ну, к тому времени они перешли на греческий. А вот еще в начале XVI века генуэзкий путешественник Барбастро описывал в Крыму готов, говорящих на готском языке, причем его слуга - немец из Тироля - смог изьясняться с готами без переводчика.

 Отправлено: 19.09.06 13:16. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

его слуга - немец из Тироля - смог изьясняться с готами без переводчика.

в 1683 г., один турок, участник осады Вены отметил в своем путевом дневнике, что австрийцы по видимому изьясняются на диалекте фарси...

name man Farid ast
Mein name ist Farid

И попробуйте сказать, что это не на одном и том же языке

 Отправлено: 19.09.06 13:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

name man Farid ast Mein name ist Farid

Развилка - Остеррайх основали бежавшие от тюрок реликтовые сарматы!!!

 Отправлено: 19.09.06 13:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

сарматы

маздакиты

 Отправлено: 19.09.06 13:30. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

маздакиты

Эти недобегут. А вот иранское государство в центре Европы - это забавно. О! Точно! Аланы не ушли в Галлию, а остались на Дунае

 Отправлено: 19.09.06 13:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.06 13:56. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

к тому времени они перешли на греческий.

Не спорю, но какую-то "самоидентефикацию" они сохраняли и после этого.

 Отправлено: 19.09.06 14:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А еще можно назвать Газарским королевством

Может, Понтийским или Фанагорийским?

 Отправлено: 19.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Понт - "на наши деньги" это северная Малая Азия. "Фанагория" длинно и не так красиво как "Боспор".

 Отправлено: 19.09.06 14:22. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Боспорское королевство... Как-то уж слишком анахронично.

В 14 веке, город Керчь принадлежал генуэзцам, которые называли его Восперо...

 Отправлено: 22.09.06 00:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

которые называли его Восперо

Это название даже у кого-то из классиков фигурировало, на языке вертится...

 Отправлено: 22.09.06 08:09. Заголовок: Re:

Герцогство Мэотийское!

 Отправлено: 22.09.06 14:20. Заголовок: Re:

-- Да, господин рыцарь, это рог того самого оленя, за которым погнался переходивший в Европу Аттила. Нет, господин рыцарь, но я могу приготовить из него чудесное снадобье, которое...

 Отправлено: 21.01.07 16:52. Заголовок: Пятый Крестовый поход - альтернативы

1) Глобальная:

30 августа 1218 года сын султана аль Адила ал-Муаззам встретился близ Акко с отрядом крестоносцев, предположительно около 1500-2000 человек численностью, из них порядка 300 рыцарей, пытавшихся пробиться к египетскому городу Дамиетте и ударить в тыл наследнику защищавшему город наследнику ал-Камилу (который через два дня буквально станет султаном). В РИ он одержал победу воспользовавшись эффектом внезапности. На следующий день он узнал о смерти султана ал-Адила, и тайно перевезя тело отца в Дамаск, объявил себя правителем Сирии и Палестины, с формальным сохранением ал-Камила как главы султаната. Его другие два брата, занятые на войне, не смогли ничего противопоставить этой наглой узурпации

А когда спустя менее чем год положение египтян и ал-Камила стало отчаянным, именно решительные действия прибывшего в Египет ал-Муаззама спасли практически безнадежную ситуацию.

В итоге V КП закончился неудачей, хотя никогда крестоносцы не были столь близко к завоеванию Египта. Известно же, что при падении этой страны весь исламский БВ, особенно в свете монгольского вторжения накрывался бы медным тазом.

Итак, развилка: ал-Муаззам под Акко словил в лоб крупнокалиберный боевой персик. И умер.

Подыгрывать крестоносцам мы не будем, поэтому допустим, что подход прорвавшейся к Дамиетте армии мало что изменил.

Однако уже весной 1219 года стало ясно, что Дамиетта обречена. Ал-Камил в результате серии поражений лишился армии и надежды на поддержку из Азии и собрался бежать в Йемен. Мелкие египетские лорды никакого серьезного сопротивления окрыленной успехом крестоносной армии оказать конечно же не могли, а местные христиане были готовы всячески поддержать европейских единоверцев.

Итак, Египет взят. Главный вопрос - как его поделят? У крестовых похода три ключевых лидера - Андрей Венгерский, Леопольд Австрийский и папский легат Пелагий + несколько менее значимых вроде Вильгельма Голландского, Жана Иерусалимского, Гуго Кипрского и Боэмунда Антиохийского.

В общем, проблема...

 Отправлено: 21.01.07 18:19. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Андрей Венгерский,

Этот под вопросом.

цитата:

Леопольд Австрийский

Этот на родину вернется, скорее всего.

цитата:

и папский легат Пелагий

Вот кого персиком надо...

 Отправлено: 21.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

особенно в свете монгольского вторжения

Такой развилки еще не! Крестоносный Египет против монголов.
Айн-Джалут будет - не будет - будет иначе...

 Отправлено: 21.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Египет взят. Главный вопрос - как его поделят? У крестовых похода три ключевых лидера - Андрей Венгерский, Леопольд Австрийский и папский легат Пелагий + несколько менее значимых вроде Вильгельма Голландского, Жана Иерусалимского, Гуго Кипрского и Боэмунда Антиохийского.

Процитирую Жозефа Мишо:

"Вся христианская армия собралась в мечети (обращенной в церковь), чтобы принести благодарение Богу за торжество, дарованное оружию пилигримов. На другой день бароны и прелаты снова собрались здесь для совещания о новом своем завоевании и единодушно решили предоставить город Дамиетту королю Иерусалимскому. "

Египет будет объединен с королевством Иерусалимским. Будет не "королевство Кипра и Иерусалима", а "королевство Египта и Иерусалима". Некоторые бароны получат там фьефы, но как вассалы короля Иерусалимского.

 Отправлено: 21.01.07 23:02. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Некоторые бароны получат там фьефы, но как вассалы короля Иерусалимского

Это логично, но Иоанн настолько незначительная фигура, что как-то и не верится даже...

 Отправлено: 21.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Иоанн настолько незначительная фигура

Но это РИ. В получателях фьефов, особенно французах, недостатка не будет.

Хм. Пелагия папа скорее всего назначит патриархом Александрийским с передачей во владение патриаршей кафедры десятой части земель страны.

 Отправлено: 22.01.07 01:28. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Но это РИ. В получателях фьефов, особенно французах, недостатка не будет.

Вообще любопытная картина вырисовывается. С одной стороны, Иерусалимские короли никакой реальной власти иметь не будут, заправляют Египтом крупные феодалы + итальянское купечество.

С другой - географические особенности Египта требуют централизованного государства. Как эта проблема будет решаться?

 Отправлено: 22.01.07 01:31. Заголовок: Re:

И внешнеполитический момент - долго ли будут крестоносцы делить очень, ОЧЕНЬ богатую страну или успеют до прихода монголов додавить при помощи Киликийской Армении остатки Айюбидов в Сирии и Месопотамии?

 Отправлено: 22.01.07 01:35. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

додавить при помощи Киликийской Армении остатки Айюбидов в Сирии и Месопотамии?

Оно им надо?

 Отправлено: 22.01.07 01:37. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Оно им надо?

Ну как никак потенциальная угроза все таки. Хотя до Хулагу все-таки не успеют наверно. Сирия достанется ильханам.

 Отправлено: 22.01.07 09:39. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Пелагия папа скорее всего назначит патриархом Александрийским

Абсолютно безбашенный персонаж, одержимый антиисламскими идеями. Вот он и централизует - после того, как иерусалимский король, не вынеся соперничества, устранится от дел. Если шею не свернёт.

 Отправлено: 22.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Если шею не свернёт.

Скорее всего и свернет. Не думаю, что светские феодалы позволят ему распоряжаться на своих землях. Да еще и ордена помогут.

Тут думаю, вот какая перспектива нарисовывается - если сильной королевской власти не будет, то все счастливые обладатели египетских фьефов быстренько свое богатство прокутят и попадут в долговую яму к венецианцам и прочим макаронникам...

 Отправлено: 22.01.07 21:52. Заголовок: Re:

В принципе - V КП эта точка бифуркации, которая действительно почти гарантированно меняла мир до неузнаваемости.

Это был чуть ли не первый (и при этом последний, т.е. по сути единственный) РЕАЛЬНЫЙ шанс для Средневековой Западной Европы добиться своих целей на востоке. По сути, без завоевания Египта все походы были мероприятием абсолютно бессмысленным. Египет был базой, надежнейшим тылом всех джихадов. Без Египта все мусульманские княжества Сирии и Палестины были обречены.

Но - завоевать его ДО и ПОСЛЕ было крайне сложно, пракктически нереально. И только на коротенький период в начале XIII века калиточка приоткрылась

Потому что:

1) Крестоносное рвение ЕЩЕ до конца не иссякло
2) Флот итальянских городов УЖЕ контролировал Средиземноморье
3) Немусульманский элемент в Египте все еще преобладал
4) Египет переживал не лучшие для себя времена в политическом смысле.

И последствия были бы уникальными. За 5 лет до начала похода, исламский запад потерпел беспрецедентное поражение под Толосой и окончание Реконкисты Испании стала вопросом времени.

А на востоке сгущались тучи монгольского завоевания.

Третьего сокрушительного удара исламский мир точно бы не перенес. По сути, он бы потерял свою целостность как цивилизация и превратился бы в несколько слабо связанных друг с другом анклавов.

Между тем как Европе это помимо Египта как такового давало бы прямой выход в Индийский океан, что уже влечет за собой море последствий.

Предлагаю над всем этим подумать.

 Отправлено: 23.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Египта как такового давало бы прямой выход в Индийский океан

У Читателя что-то такое было. Сицилийские корабли, после покорения Египта плывущие в Индию...

 Отправлено: 23.01.07 14:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Сицилийские корабли, после покорения Египта плывущие в Индию...

Италия - родина промышленного капитализма?

 Отправлено: 23.01.07 15:12. Заголовок: Re:

Правь, Сицилия, морями. В этой теме еще не поминали Фридриха Второго?

Ту тему не нашел, нашел такую:

http://alternatiwa.org.ru/MED/Chetvertyj%20Krestovyj%20Pohod%20v%20Egipet.htm

цитата:

Ой ли? Полагаю как раз в этом мире сарацины будут куда как сговорчивее. Да Фриц может и не понадобиться. Опираясь на богатый Египет можно профинансировать неплохую наемную армию и поиметь Иерусалимское королевство в «естественных границах». Вопрос в том, что в данной реальности монголы могут остановиться лишь в Марокко.

Про монголов не стоит забывать, они уже в пути.

 Отправлено: 23.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Про монголов не стоит забывать, они уже в пути.

У меня есть мнение, что Хулагу напал на мамлюков из-за опасений в развертывании джихада с их стороны.

По-моему, монголы вполне договороспособны (а Хулагу - тем более), если порешать с ними сирийский вопрос, они по всей видимости там и остановятся

 Отправлено: 23.01.07 15:26. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Третьего сокрушительного удара исламский мир точно бы не перенес. По сути, он бы потерял свою целостность как цивилизация и превратился бы в несколько слабо связанных друг с другом анклавов.

Судьба и политика Фридриха II в этом мире заслуживает особого рассмотрения.

 Отправлено: 23.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Судьба и политика Фридриха II в этом мире заслуживает особого рассмотрения.

Сложно сказать. Факт, что жениться на Иоланде и тем самым оприходовать не существующее только на бумаге Иерусалимское королевство, а уже готовенький под ключ Египет ему не дадут...

Вообще папы вели по отношению к нему политику - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не в Европе". А тут Европа заканчивается на берегах Красного моря...

 Отправлено: 24.01.07 01:02. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

По-моему, монголы вполне договороспособны (а Хулагу - тем более), если порешать с ними сирийский вопрос, они по всей видимости там и остановятся

В данный момент не имею принципиальных возражений; тем более что Африканскую Золотую Орду я уже писал, мне нужны новые сюжеты.

 Отправлено: 24.01.07 01:13. Заголовок: Re:

А можно и монголов замочить? Даёшь всемирную христианскую империю!

 Отправлено: 14.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Немного арабского милитаризма. Текст НЕ мой, перевод не мой, музыка не моя. Не понимаю, как они могли победить. Похоже, христианский милитаризм был еще хуже.


Шараф ад-дин Мухаммад Ибн Унайн (1154-1233г)
В короткой поэме касыде описываетя победа над крестоносцами под египетским городом Дамиеттой в 1221 году.


О битве-спроси коня: известны ему сполна
знамен наших знаменья и дротиков крутизна,

когда византийцев у Дамьетты мы встретили,
несметные полчища, сплоченные, как стена.

Единые в помыслах, геройстве и рвении,
наречия разные, а вера у них одна.

В подмогу приплыли крестоносные воинства,
им волны- что корабли, идут за волной волна.

Как Солнца венец, горят кольчуги и панцири
врагов наступающих, которым земля тесна.

Пришпорив своих коней, на нас устремляются,
безумные; мы-на них: такая пошла война.

Мы желтые копья выставляем. К спасению
от нас- лишь у нас стезя, она только нам дана.

Мы их напоили всласть из кубка бессонницы,
раз гибель кружит в ночи, то воинам не до сна.

Они против нас держались долго, да только их
терпенью прекрасному и стойкости- грош цена.

Каленая наша сталь их кровью багрянилась,
пока не сдались они. И милость им явлена.

Даруем вторую жизнь пленным противникам,
и цепь милосердия на шее у них видна.

А будь перевес у них- всех нас перерезали б.
Но вышло по- нашему, жестокость нам не нужна.

Проверены мы давно в суровых сражениях,
где всякий из наших научился разить до дна.

Немало царей мы наградили оковами,
а сколько спасли от плена, вспомним ли имена?

О львы поля бранного, вы плена не знали бы,
когда б вас не встретила клинков наших белизна!

Ни зноя не прячемся, ни смертного холода.
О, сколько мы вынесли! Дорога у нас верна.

Утехи царя заключены в испытаниях,
и в сладостях славы доля горечи быть должна.

Из рода Айуба наш водитель прославленный,
уюта и праздности обитель ему скучна.

Учтивый, решительный, пригожий и доблесный;
хвала его милостям по праву везде слышна.

С тобою деянья Исы* явны, как знаменья,
как солнце, что светит всем с рассвета и дотемна.

Он** вел на Дамьетту благороднейших витязей,
как будто к источнику, чья влага всегда вкусна.

Изгнал он оттуда византийских молодчиков,
а кое-кто*** был им рад, теперь их печаль черна.

Очистил Дамьетту он от скверны своим клинком.
Ему слово доброе дороже, чем их казна.

Победу клинки его в веках обессмертили,
чья слава переживает последние времена.

С их шеями наша сталь узнала, где встретиться;
вернуться попробуют- их встретит опять она.



*-имеется ввиду полководец Иса аль-Айуби(ум. 1227)
**- аль-Малик аль-Камил аль-Айуби, брат Исы.
***-намек на египетских коптов-христиан.

 Отправлено: 10.09.07 15:25. Заголовок: Падение Византии в XI веке

Развилка мне пока неясна. Это явно мир без Алексея Комнина. Но, возможно, одного персика будет мало.

Где-то в 1080-х гг. династическая смута в Византии приводит её к гибели. Турки-сельджуки захватывают всю Малую Азию, печенеги - Болгарию, а южноитальянские норманны - Грецию и Константинополь. Роберт Гвискар с благословения папы коронуется императорской короной. Часть греческих земель получают его итальянские вассалы, часть - перешедшие на его сторону византийские динаты.

Норманские императоры, в отличие от крестоносцев, совершенно веротерпимы. Это делает их империю более прочной, чем в реале Латинская.

Осевшие на Балканах печенеги создают Кангарский каганат, который постепенно перерождается в славянизированное христианское царство Кангария.

В Киеве Нестор Летописец выдвигает идею "Киев - Третий Рим". Владимир Мономах первым из великих князей официально принимает царский титул.