Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 20.10.05 09:16. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитатаЧего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа
Так же как и эскапады по поводу крошечной Грузии минобороны Иванова, посмотришь послушаешь, и страшно становиться, Такая СВЕРХДЕРЖАВА эта Грузия получаеться )))
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 20.10.05 17:28. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет:
цитатаСогласен, но давайте будем снисходительны, таких шапкозакидателей и у нас предостаточно
ПРИМЕРЫ, пожалуйста (без подначек - просто почитать ОЧЕНЬ хочется). ТОЛЬКО примеры СОВЕТСКИЕ, а не российские (эти-то я читал, слишком тупы в массе своей).
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 20.10.05 18:14. Заголовок: Re:
P.S. И раз уж тут зашел разговор о кинематографе, посмотрите фильм под названием "Одночное плавание". Очень поучительное зрелище, ничуть не хуже "Красного рассвета".
цитатараз уж тут зашел разговор о кинематографе, посмотрите фильм под названием "Одночное плавание". Очень поучительное зрелище, ничуть не хуже "Красного рассвета".
Я знал, я знал, что без упоминания сего "шедевра" не обойдётся. Только тут есть маааасенькая разница - доблестный советский десант воюет не со Штатами, а со свихнувшимся маньяком, угнавшим подводный ракетоносец.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 20.10.05 18:30. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата раз уж тут зашел разговор о кинематографе, посмотрите фильм под названием "Одночное плавание". Очень поучительное зрелище, ничуть не хуже "Красного рассвета".
Хуже и намного. Советские и американские военные совместно давят американского террориста. Где война империй, где победа? Подумаешь - мир спасли.
Magnum пишет:
цитатаКазанцев, "Пылающий остров".
Опять-таки - где война государств? Один маньяк и его наемники задумали мир угробить.
Magnum пишет:
цитатаШпанов, "Первый удар";
Не читал, ссылку не могли бы Вы дать.
(Однако ЕМНИП обе книги написаны до 1940 года, а мне все-таки интересно прочитать про войну СССр и США).
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 20.10.05 18:37. Заголовок: Re:
Меня просили привести примеры советских "шапкозакидателей", а с кем они там воюют, с международным капиталом или мировой закулисой в лице американской морской пехоты - это мы разберем на отдельной политинформации.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 20.10.05 18:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаМеня просили привести примеры советских "шапкозакидателей",
Нет, я говорил о : Радуга пишет:
цитатаГОРЕЦ пишет: цитата Согласен, но давайте будем снисходительны, таких шапкозакидателей и у нас предостаточно
ПРИМЕРЫ, пожалуйста (без подначек - просто почитать ОЧЕНЬ хочется). ТОЛЬКО примеры СОВЕТСКИЕ, а не российские (эти-то я читал, слишком тупы в массе своей).
О ТАКИХ - т.е. аналогичных Клэнси (Казанцев же аналогичен Хайнлайну).
цитатамне все-таки интересно прочитать про войну СССр и США).
А вы думете про такое писали? У нас с военнй отемой в фантастике после ВОВ туго стало.А чтоб еще и конкретику писали -такого вообще не было.А до ВОв США особым враном не была -одна из буржуйских стран. да еще далеко
цитатаВот на этом шпиёны и прокалываются. Настойчивое упоминание Рейна говорит о том, что автор изучал вопрос _только_ по англо-американским источникам. Им там как немцы в огороде в бубен настучали, они теперь Рейн мнят магическим рубежом. Типа по западную сторону - цивилизация, а по восточную - "здесь еси драконы". А Red Belt - вполне популярное в североамериканской прессе определение после публикации карты результатов последних выборов.
Вот и получаем портрет Andreev-а - априори верит западным источникам, но читает их в переводе. Крайняя форма этого явления называется "демшиза"
Я вообще-то прохожу по национал-православной паронойе :-).
Безусловно, наши любили говорить про "Ла-Манш". Но НАТО-то надеялось на удержание Европы. А с выходом СССР к Рейну де-факто теряется Бундесвер. Ибо сгорает, защищая родную землю от жидокоммунистов и татарокитайцев.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 20.10.05 19:21. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет:
цитатаСериал "AMERI"K"A"
Кажеться Крис Кристоферсон. в главной роли, такой прикол, пару серий видел только ))
А я вот не видел.
В своё время, когда этот сериал вышел на экране, в СССР подняли шум -- вот, мол, какую гадость в Америке показывают.
Приехал я в Америку, пытаюсь найти гадость и посмотреть на неё своими глазами -- ан нету. Нигде. И до сих пор найти невозможно. Показали когда-то один раз -- и забыли...
CanadianGoose пишет:
цитатадоблестный советский десант воюет не со Штатами, а со свихнувшимся маньяком, угнавшим подводный ракетоносец.
Заметим, что и Джеймс Бонд обычно воюет не с СССР, а со свихнувшимся полковником Орловым ("Octopussy") или транснационально-мафиозным СПЕКТРом...
Радуга пишет:
цитатаТак интересно ведь. Особенно после утверждения, что у нас таких писак-шапкозакидателей как Клэнси предостаточно.
Вы сами просите указать советских, а не российских. Но в СССР им ходу не давали (цензура-с), а сейчас вот они наконец смогли напечататься...
Из нашей беседы напрашивается интересный вывод - хороший мордобой надолго излечивает нацию от шапкозакидательских настроений. У нас после 22 июня 1941 года - как отрезало, а американцев, натурально, ещё мордой в парашу не кунали. Вернее, бритоны окунули один раз, но слишком давно, чтобы это помнилось...
Pasha пишет:
цитатаЗаметим, что и Джеймс Бонд обычно воюет не с СССР, а со свихнувшимся полковником Орловым
Мы ведь о Клэнси, коллега? Бонд (во всяком случае у Флеминга) - вообще особая тема для разговора. Последние судороги британского империализма в процессе трансформации в американский авианосец. Отчаянные конвульсии подсознания в попытке доказать американцам и самим себе - Британия всё ещё велика, если не имперской мощью, так хоть неуязвимыми супергероями и поддерживающими их секретными службами.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 20.10.05 20:07. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитатаИз нашей беседы напрашивается интересный вывод - хороший мордобой надолго излечивает нацию от шапкозакидательских настроений. У нас после 22 июня 1941 года - как отрезало, а американцев, натурально, ещё мордой в парашу не кунали.
Неправильный вывод. Просто в СССР литература колебалась вместе с линией партии. До 22 июня партия говорила "малой кровью, могучим ударом" - появился Шпанов. После войны партия сказала "мы боремся за мир" - и советские писатели боролись за мир. А писать могучие опусы про СССР, победивший США - НЕЛЬЗЯ! Мы боремся за мир!
А в США и до ВМВ, и после ВМВ, и во время Вьетнама, и сейчас можно встретить книги на любой вкус и цвет - и с крутой Америкой, и с проигравшей Америкой, и с никогда не существовашей Америкой и т.д., и т.п., етс. Патамушта свобода.
Читал как-то Ивана Ефремова, так у него в далеком будущем, на месте кажется Аризоны находится некая "радиоактивная пустыня". Откуда они интересно взялась?
цитата90-е годы писать разрешили , и нате вам -Ф.Березин с его "катаклизмами".
Я-то думал, что первым в ритуальных заклинаниях всплывёт Никитин...
Magnum пишет:
цитатаПросто в СССР литература колебалась вместе с линией партии.
Да и нет. В смысле, генеральная линия была, а вот особого желания писать о победе над злыми американцами или об их вторжении среди литераторов я не помню.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 20.10.05 22:17. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитатагенеральная линия была, а вот особого желания писать о победе над злыми американцами или об их вторжении среди литераторов я не помню.
"В один прекрасный солнечный день золотой осени 1958 г. к главному редактору одного из центральных московских издательств вошел молодой автор и выложил перед ним на стол три толстенные папки с рукописями по шестьсот страниц в каждой — плоды титанических трудов целых трех лет. Вообще-то автор был молодым только по советским меркам, а на деле это был мужчина лет тридцати с хвостиком, в очках, с лысиной, отец семейства с двумя детьми, в том числе и школьного возраста. Кроме того, он чувствовал себя вовсе не молодым, а зрелым человеком, перелопатившим огромную гору литературы на русском, английском, немецком, французском языках, и убежденным, что он досконально знает — особенно после XX съезда компартии Советского Союза, где была разоблачена преступность и порочность культа личности Сталина — как обстоят дела в XX в. с капитализмом и социализмом и как будет выглядеть человечество (на основании выводов из прочитанной литературы) в веке XXI и последующих. Впоследствии выяснилось, что он был, мягко говоря, излишне самоуверен и серьезно ошибался во всех этих отношениях Но в то время это было неизвестно ни ему, ни принимавшему его главному редактору. Напротив, к своим тридцати годам он уже не являлся начинающим автором. За его плечами были ученая степень, книга, несколько десятков статей и многочисленные рецензии, включая заказанные в этом же самом издательстве. Поэтому редактор с доверием отнесся к лично знакомому ему пришедшему и с интересом раскрыл первую папку.... Но самое большое потрясение ожидало редактора, когда он раскрыл папку. Заглавие рукописи гласило “Третья мировая война”. В ней подробно рассказывалось, как СССР одержал в этой грядущей войне решительную победу над США.... Итак, после очередной провокации оголтелых американских империалистов — а кому же в СССР не было известно, что именно они начиная с 1947 г. после речи Черчилля в Фултоне, побудили миролюбивое советское правительство вторгнуться с помощью марионеточных, подставных армий в Грецию, Южный Азербайджан, наконец, в Южную Корею, спровоцировали осаду Западного Берлина и заставили предъявить претензии на черноморские проливы — терпение прогрессивных сил мира лопнуло. 30 тыс. советских танков, поддержанные с воздуха десятком тысяч самолетов, смели символические заслоны США и их сателлитов, прошли Западную Германию, Францию, Испанию, заняли воздушными десантами Великобританию и еще много месяцев двигались к Кейптауну по западному побережью Африки. В это же время 10 тыс. танков, поддержанные авиацией, прошли с севера на юг Австрию, Италию и высадились десантом в Ливию. Еще 10 тыс. танков прошли Грецию и через Стамбул устремились в Египет, а там соединились еще с 10 тыс. танков, двинувшимися туда из Закавказья, и совместно тоже начали двигаться к Кейптауну по восточному побережью Африки. В это же время советские подводные лодки с ядерными зарядами подошли к восточному побережью США и ультимативно потребовали безоговорочной капитуляции под страхом превращения страны в руины. Американские империалисты, долго кричавшие, что лучше быть мертвым, чем красным, тут же струсили и изменили этот лозунг на прямо противоположный, а американские рабочие и крестьяне с восторгом встретили своих избавителей от акул Уолл-стрита и приступили совместно со всем прогрессивным человечеством к строительству социализма. Бегло взглянув на этот бред, ничем серьезным, впрочем, не отличавшийся от советской военной доктрины вплоть до осени 1989 г., редактор побледнел от ужаса (в отличие от бреда, доктрина являлась сверхсекретной) и мог только спросить: “Вы это — от кого?”. Имелось в виду, что дать “добро” на такую писанину мог только сам Хрущев или, в крайнем случае, его доверенное лицо Аджубей. Услышав в ответ, что “не от кого, а от себя самого”, он попросил удалиться с миром, а когда автор потребовал официальную рецензию — через несколько дней прислал ему такую, что на сей раз побледнел от ужаса адресат. Самая мягкая оценка, содержавшаяся в ней, гласила: “антимарксизм” (что было несправедливо: наоборот, чистейший марксизм — но от тюрьмы не избавляло)." (с) Бестужев-Лада "Альтернативная цивилизация"
цитатаДа и нет. В смысле, генеральная линия была, а вот особого желания писать о победе над злыми американцами или об их вторжении среди литераторов я не помню.
Имеются в виду желания, выраженные в кухонных разговорах. Максимум милитаризма был Проханов, максимум фантазии которого - безоговорочная победа над муджахедами
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 21.10.05 11:27. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитатаПРИМЕРЫ, пожалуйста
Простите бога ради неготов сейчас точно назвать, но недавно в АШАНЕ купил книжку из серии переизданных, 50-х 60-х годов, такое бульварное чтиво, это было прикольно там мы воюем против Ирана в 50-х
CanadianGoose мыслит в данном вопросе (почему не было советской боевой фантастики про войну СССР-США после ВОВ) совершенно правильно. Великая Отечественная была огромнейшим психологическим ударом. После чего в нашей стране к самому слову "война" стали относиться намного серьёзнее. В том числе к словосочетанию "ядерная война". В США же крупная война на своей территории была в 1860-х - гражданская между "севером" и "югом". Действительно, у нас в 1945-1991 годах не было произведений холодной войны, аналогичных многим американским конкретного направления: например, как в Третью Мировую американские морпехи высаживаются в СССР и зверски косят из пулемётов советскую школу с детишками (фильмы типа "красного рассвета"). Фильмов про немецко-фашистских захватчиков времён ВОВ как-то хватало. И предполагалось как-то само собой, что при "триумфальном шествии социализма по миру" широкие массы трудящихся в США сами свергнут "верхушку капиталистов-чиновников-генералов". Без оккупации США советскими войсками. Затем заседание "народных демократий" в ООН на тему "вечного мира и строительства коммунизма", после чего ООН постепенно превращается в "Верховный Мировой Совет Земли". В принципе, могли написать фантастику на тему, как укрылась в подземном бункере в Антарктиде кучка наиболее отмороженных империалистов-фашистов-мондиалистов-масонов с целью поработить человечество психотронным оружием через магнитный полюс (а в случае неудачи взорвать Землю). И как их в последний момент обезвредила Алиса Селезнёва. Так ведь и про недобитых немецких нацистов такой рассказ могли написать. В том числе и западники в рамках "Дж. Бонда".
Насчёт сравнения Казанцева и Хайнлайна - да, как ни странно, мне это тоже приходило в голову. Разумеется, у Хайнлайна литературного таланта и воображения намного больше, чем у Казанцева. А в смысле защиты и пропаганды главных идей и ценностей двух систем и государств - самое то. Хайнлайн - певец американского империализма, капитализма, либерализма (главным образом "правого либерализма"). Казанцев, соответственно, - советского "империализма-экспансионизма" (назовём это так), коммунизма, и конкретно линии ЦК КПСС. Последнее (партийность Казанцева) ему как раз мешает по сравнению с Хайнлайном. И поэтому к Хайнлайну наверное ближе В.И. Савченко (о котором я уже говорил).
На 1988 году у поляков имелось около 340 тыс. военнослужащих, большинство из которых находилось в Сухопутных войсках, имевших в распоряжении на территории 3 военных округов (в. военное время - армий) - Варшавского, Шлёнского и Поморского — 11 дивизий и 1 бригаду. В это число входили 2 танковые (10-я Судетская им. Героев Советской Армии и 11-я), 1 береговой обороны (8-я), 1 горная (14-я) и 7 механизированных (1, 2, 4, 6, 12, 15, 16-я) и 1 воздушно-десантная бригада (9-я). Из них полностью боеготовыми считались 2 танковые и 3 механизированные дивизии. ВВС и ПВО располагали примерно 7 истребительными и 5 истребительно-бомбардировочными авиаполками, а также 3 вертолетными полками, сведенными в 5 дивизий, а ВМС насчитывали 3 флотилии. За 1989-1990 гг. уже было расформировано 125 соединений и частей, снято с вооружения 850 танков, 900 единиц артиллерийских систем, 700 БТР и БМП, около 100 самолетов.
Национальная Народная Армия (ННА) ГДР была создана в январе 1956 г., а уже к началу следующего года располагала 7 дивизиями - 1, 4, 6, 8, 11-й мотострелковыми, 7-й и 9-й танковыми. Этот состав остался неизменным до конца 1980-х гг., только за это время добавились 4 мотострелковые дивизии кадра (2, 3, 5, 10-я). Эти дивизии были сведены в 2 армии (3-ю и 5-ю), а также войсковую группу «Берлин» (1 МСД, 4 пограничных полка, полк спецназа «Штази», артиллерийская бригада, инженерно-саперный полк). Все это составляло примерно 200 тыс. военнослужащих (плюс столько же резерва по призыву). Группа «Берлин» в случае начала военных действий должна была совместно с советской 6-й гвардейской Берлинской мотострелковой бригадой «разобраться» с противником в Западном Берлине, а обе немецкие армии входили, вместе с советской ГСВГ, в Первый стратегический эшелон Вооруженных Сил ОВД.
Чехословацкая Народная Армия (ЧНА) в частях постоянной готовности и приближенным к ним имела 3 танковые, 6 механизированных дивизий и 1 парашютно-десантный полк, объединенные в 2 армии. Еще одно управление армии (3-й словацкой), 2 танковые, 2 механизированные и 1 артиллерийская дивизии представляли собой аналог советских дивизий кадра. Численность армии могла быть доведена до 500 тысяч за счет призыва около 300 тысяч человек из резерва. ЧНА вместе с немецкой ННА и со-ветскими ГСВГ и ЦГВ составляли 1-й эшелон в случае начала войны в Европе.
Венгерская Народная Армия (ВНА) располагала 1 армией и 1 армейским корпусом - всего 6 дивизий и 6 бригад (из них только 3 дивизии и 2 бригады можно отнести к боеготовым). Численность армии могла достигнуть 370 тысяч человек при призыве около 210 тысяч из резерва. Ее действия, вместе с со-ветской ЮГВ, должны были быть направлены против Австрии и Италии.
Болгарская Народная Армия (БНА) имела в составе своих 1, 2, 3-й армий 8 мотострелковых дивизий и 5 отдельных танковых бригад (и них 5 дивизий и 4 бригады 1-й и 3-й армий были постоянной готовности). Все остальные части, в том числе 4 мотострелковые дивизии кадра со сроком готовности 14-24 суток, должна была готовить 2-я резервная армия. Численность армии могла достигнуть 600 тысяч человек при призыве около 400 тысяч из резерва. БНА ориентировалась против Турции и Греции.
Румынская армия, в силу своего тылового расположения, составляла Второй стратегический эшелон ОВД, поэтому в ее составе было лишь 4 развернутых дивизии (в т. ч. 1 танковая). В военное время, за счет призыва примерно 450 тысяч, она могла выставить около 12 дивизий (в т. ч. 2 танковые).
На территории ГДР формировалось два фронта - 2-й Западный (в Нижней Германии - гамбургское направление с дальнейшим выходом на Нидерланды) и 1-й Западный (в Саксонии - франкфуртское направление). В каждый из них входила одна армия ННА ГДР (армии формировались на базе округов - 3-я и 5-я). На базе Главкомата ННА (такой себе немецкий аналог Главкомата СВ и ГШ в одном лице)формировалось управление группы войск "Берлин": 1 мсд, 3-4 пограничных полка, полк "Штази", артбригада, инж.-сап.полк, советская Берлинская мсбр. За сутки они должны были ликвидировать анклав Западного Берлина. Дальше переходили в распоряжение ГК ОВС на Западном ТВД.
На базе Варшавского и Шлёнского военных округов формировались две польские армии, которые сводились в так называемый Приморский фронт. Фронтовое управление создавалось на базе командования Войска Польского. Фронт перебрасывался в район Мекленбурга и отсюда развивал наступление на Ютландский полуостров и Нидерланды, постепенно заменяя выбитые советско-немецкие войска 2-го Западного (этот дополнялся войсками из ПрибВО и БВО). Потери фронта ожидались свыше 70% личного состава. Потому на базе Поморского ВО формировалась третья польская армия - на этот раз отдельная. Она выступала резервом фронта.
В ЧССР - в ЧЕхии и Моравии - формировались две армии. Они сводились в фронт, усиливавшийся советской ЦГВ как 1-м эшелоном фронта. Словацкий ВО служил резервной армией. Направление наступления - в целом на Страсбур.
В ВНР формировалась одна армия и один корпус. Действовать они должны были на расходящихся оперативных направлениях. Корпус вместе с ЮГВ через долину Дуная в Австрии обходили натовцев в Баварии и наносили удар противнику во фланг и тыл. Вмсесте с часть сил из ЧССР, наступавших с северо-востока, они должны были овладеть Мюнхеном. ВЕнгерская армия двигалась в Северную Италию.
На флотах формировались объединенные соединения кораблей: десантных, ракетных, противолодочных. Это была нарезка от корабельных дивизионов и бригад разных стран до отдельных кораблей от разных флотов. ОВР и БО в своей зоне ответственности оставалась за штабами национальных ВМС. Эти силы они в ведение руководства Объединенного флота не выделяли
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так ведь и про недобитых немецких нацистов такой рассказ могли написать. В том числе и западники в рамках "Дж. Бонда". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума