Отправлено: 18.10.05 14:26. Заголовок: Том Клэнси "Красный шторм" ТМВ (по книге без примен. ЯО)

Кто читал? кто интересовался? давайте обсудим?

1986 СССР напал на ФРГ втянулись и остальные натовцы, профилонили только греки и турки

Наши захватили Исландию в самом начале
и понеслись галопом по европам

 Отправлено: 18.10.05 15:18. Заголовок: Re:

По-моему уже обсуждалось. Гляньте в архивах.

 Отправлено: 18.10.05 15:32. Заголовок: Re:

Идите лучше к нам,в третью мировую-71

 Отправлено: 18.10.05 15:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Идите лучше к нам,в третью мировую-71

---

Это куда?

 Отправлено: 18.10.05 15:36. Заголовок: Re:

Нутема такая есть -продолжение ТМВ-2 зовется.Там правда больше ЯО кидаемся, но ябольше общевойсковик -так что если есть конкретика по танковым армиям -проше

 Отправлено: 18.10.05 15:40. Заголовок: Re:

А если эту тему развить?

 Отправлено: 18.10.05 15:46. Заголовок: Re:

Развивайте,плз! я горячо поддержу.

 Отправлено: 18.10.05 15:52. Заголовок: Re:

В книге мне показалось несоответственно, что против наших корпусов и армий. стойко держаться, бригады, и максимум дивизии НАТО, это как а? 5-12 тыс чел с 200-300 танками, против 30-60 тыс, 1000-1500 танков а?

 Отправлено: 18.10.05 15:53. Заголовок: Re:

кроме того не забывайте что в наших даже мотострелковых дивизиях кажеться было по сотне танков

 Отправлено: 18.10.05 15:57. Заголовок: Re:

Хм,штатов мсд у нас тьма. В ЗГВ бывало и по 271 танк в мсд.
ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

а?

---

а вот так.У него и древние крузейдеры ТУ-22М догоняют, и некие гострайдеры невлимые топами шляются вообще косяков немрено.

 Отправлено: 18.10.05 15:57. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

В книге мне показалось несоответственно, что против наших корпусов и армий. стойко держаться, бригады, и максимум дивизии НАТО, это как а? 5-12 тыс чел с 200-300 танками, против 30-60 тыс, 1000-1500 танков а?

---

Вы что - "Рэмбо" не смотрели ?

 Отправлено: 18.10.05 16:11. Заголовок: Re:

ИМХО основной бред в другом - обе стороны тут же стали бы пуляться как минимум тактическим ОМП. В результате линяй фронта как таковая исчезает и боевые дейтсвия ведутся отдельными мобильными группами быстро перемещяющимся между локальными очагами радиоактивного заражения. По любому району концентрации сил тут же наносится ядерный удар. Побеждает тот кого больше и кто быстрее движится. Возможна и ничья - уничитожение всего живого в Европе...

 Отправлено: 18.10.05 16:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

крузейдеры ТУ-22М догоняют

---

нет вот это как раз возможно, теоретически
и там и там по 2 Маха

 Отправлено: 18.10.05 19:22. Заголовок: Re:

Читал, так себе. "Красная Армия" Питерса куда лучше...

 Отправлено: 18.10.05 19:38. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

сотне танков

---

И что? Т-62 и Т-64 однозначно лучше Лео-1, М60А3 и Чифтенов?

 Отправлено: 18.10.05 19:43. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

стойко держаться, бригады, и максимум дивизии НАТО, это как а? 5-12 тыс чел с 200-300 танками, против 30-60 тыс, 1000-1500 танков а?

---

20 двивизий ЗГВ вместе с ННА, чехами и ЦГВ против 12 дивизий Бундесвера, британцев, американцев. Во вторых эшелонах - ПНА, ВНА, ЮГВ, СГВ, французы, Бенилюкс, датчане и сотни самолетов, перебрасывающих резервистов к БХВТ.

Верящие в "однозначный" прорыв к Ла-Маншу - по меньшей мере оптимисты.

 Отправлено: 18.10.05 19:44. Заголовок: Re:

19 дивизий ЗГВ. Ошиься.

 Отправлено: 18.10.05 20:38. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

20 двивизий ЗГВ вместе с ННА, чехами и ЦГВ

---

Т.е. война начинается неожиданно для всех и ведется армией мирного времени? ЗГВ никак не усиливаем?
Andreev пишет:

цитата

---

12 дивизий Бундесвера, британцев, американцев

---

Если война началась неожиданно то откуда взялись на континенте английские и американские мотопехотные и танковые дивизии???
Andreev пишет:

цитата

---

Во вторых эшелонах - ПНА, ВНА, ЮГВ, СГВ, французы, Бенилюкс, датчане

---

Французы может быть а вот все остальные скорее всего согласятся с условиями ядерного ультиматуума и обьявят нейтралитет.
Andreev пишет:

цитата

---

Верящие в "однозначный" прорыв к Ла-Маншу - по меньшей мере оптимисты.

---

Вообще-то ИМХО верящие в ЛЮБУЮ МВ3 длящуюся больше 24 часов "по меньшей мере оптимисты", но все-таки. Население СССР 270 млн. Численность армии мирного врмени примерно 2 млн. После мобилизации допустим 20 млн. Общее количество танков порядка 50000. Что тут еще говорить?

 Отправлено: 18.10.05 20:54. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Если война началась неожиданно то откуда взялись на континенте английские и американские мотопехотные и танковые дивизии???

---

Они там естьюАмы-2 тд 2 мд англы -3 тд
Andreev пишет:

цитата

---

20 двивизий ЗГВ вместе с ННА, чехами и ЦГВ

---

Итого -39 дивизий.
Andreev пишет:

цитата

---

12 дивизий Бундесвера, британцев, американцев.

---

итого -итого-19 дивизий.Двойное превосходство есть.К тому же бундесвер не весь так крут как та же ЗГВ
OlegM пишет:

цитата

---

обе стороны тут же стали бы пуляться как минимум тактическим ОМП

---

На море и в воздухе-адназначна.
Pasha пишет:

цитата

---

Читал, так себе. "Красная Армия" Питерса куда лучше...

---

Ну дык ее на русском вроде нет

 Отправлено: 18.10.05 20:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Они там естьюАмы-2 тд 2 мд англы -3 тд

---

Интересно. Никогда не слышал...

 Отправлено: 18.10.05 21:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ну дык ее на русском вроде нет

---

А "Шторм" есть? Лучше б "Красную Армию" перевели, она бы у русских читателей куда лучше пошла.

 Отправлено: 18.10.05 21:20. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

А "Шторм" есть?

---

Есть. Но не помню, где именно читал.

 Отправлено: 18.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Есть и мнго где.Поищите тындексом
OlegM пишет:

цитата

---

Интересно. Никогда не слышал..

---

Ну как же -5 и 7 АК америкнцев и Британская рейнкая армия...........ах, забыл еще -аглийская, французская и амовская берлинские бригады.в 80-г.вподчинеии амов была еще каналская бригада

 Отправлено: 18.10.05 23:24. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Население СССР 270 млн. Численность армии мирного врмени примерно 2 млн. После мобилизации допустим 20 млн. Общее количество танков порядка 50000. Что тут еще говорить?

---

Население США чуть меньше. Есть еще британцы, французы, немцы, испанцы, итальянцы и проч. В.Европа не особо горит желанием воевать за СССР.
По резервам первой очереди НАТО превосходит ОВД.
Экономическая мощь больше. Технологическое преимущество есть.
Флот больше.
Исход войны неопределен. Если ОВД не столкнет НАТО в море, то его задавят экономически (при неприменении ЯО).

OlegM пишет:

цитата

---

Т.е. война начинается неожиданно для всех и ведется армией мирного времени? ЗГВ никак не усиливаем?

---

Угу. НАТО считало это худшим для себя вариантом. Ибо при усилении ЗГВ "ЦРК не дремлет" - следует усиление сил в Европе.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Итого -39 дивизий

---

ЗГВ - 19, ЦГВ - 5. ННА - 3 (как я понял из ВИФа). У чехов 12 дивизий????

Боевая ценность чехов уступает Бундесам однозначно, Бундес вряд ли уступает советским войскам. Вот французы да - те хуже.

 Отправлено: 18.10.05 23:27. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Наши захватили Исландию в самом начале

---

Спецназ США захватил кругобайкальские туннели :)

 Отправлено: 19.10.05 00:05. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Верящие в "однозначный" прорыв к Ла-Маншу - по меньшей мере оптимисты.

---

Мы в свое время спорили об этом с п-ком Рабиновичем и Владимировичем. Я тогде же спрашивал на ВИФе, попробую через пару дней скинуть информацию.
В общем без применения ЯО выход к Ла-Маншу однозначный, вопрос в сроках.

Andreev пишет:

цитата

---

Население США чуть меньше. Есть еще британцы, французы, немцы, испанцы, итальянцы и проч. В.Европа не особо горит желанием воевать за СССР.

---

НАселение США _за океаном_. Население Зап. Европы точно так же не горит желанием воевать за СССР.


Войников Виталий

 Отправлено: 19.10.05 00:26. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

ЗГВ - 19, ЦГВ - 5. ННА - 3 (как я понял из ВИФа). У чехов 12 дивизий????

Боевая ценность чехов уступает Бундесам однозначно, Бундес вряд ли уступает советским войскам.

---

Меня терзают смутные сомнения по поводу трёх дивизий в ГДР. Насколько мне помнится, после ликвидации оной бундесы танки продавали тысячами, а самолёты сотнями (что-то порядка полутысячи мигарей и сушек разных моделей). Не срастается, чтобы такая армада могла выставить только три валентные дивизии. Вот, кстати:

click here
By the early 1980s, the NVA had an active strength of 167,000, of which approximately 60,000 were professional soldiers; there were approximately 3 million reservists.

Ну-ка, господа офицеры, сколько можно нарастить на армию из 60,000 офицеров по советским наставлениям при "тихой" мобилизации ("призыв на военные сборы")? По моей оценке, 50К на каждый год рождения. И никто особо не удивится, если для учений "Висла-198Х" призовут резервистов трёх-четырёх первых лет.

Что касается "желания драться"... Во-первых, немцы есть немцы. Раз приказали - будут делать на совесть, даже если без особого желания. А против американцев/англичан/канадцев/французов будут драться ещё и с желанием. Освобождение Родины от империалистического агрессора.

Чехов я бы не переоценивал, но со счёта не снимал. Как от боевых частей пользы от них - как из говна пуля. Но! Они идеальные тыловики. Строительство/восстановление/охрана коммуникаций, аэродромы, обслуживание и первый мелкий ремонт техники - тут они будут вполне себе на месте. А освободившиеся части СА - на фронт!

Далее. Поляков не забыли? А зря. Опять же, части не первосортные, но против бундесвера драться на среднепохабном уровне будут. Венгры/румыны/болгары. Вряд ли можно использовать на направлении главного удара, но против всяких испанцев/итальянцев (если те вообще полезут) - вполне. Для компенсации, ткскзть.

 Отправлено: 19.10.05 01:38. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

НАселение США _за океаном_. Население Зап. Европы точно так же не горит желанием воевать за СССР.

---

Черт!!!!!!!!! Опечатался. Население Зап. Европы не горит воевать за США.

 Отправлено: 19.10.05 06:01. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Население Зап. Европы не горит воевать за США.

---

А за себя?

 Отправлено: 19.10.05 07:42. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

кругобайкальские туннели :)

---

Это что за туннели такие?

 Отправлено: 19.10.05 08:07. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Бундес вряд ли уступает советским войскам. Вот французы да - те хуже.

---

Про бундес, ничего не скажу не знаю
а вот про фр. я знаю непонаслышке согласен штаты фр. дивизий уступают остальным, да и резервисты с призывниками тоже так себе, но подготовка, у них не хуже бриттов, а в некоторых вопросах и в некоторых частях лучше чем у амеров
я точно знаю

Legio patria nostra

 Отправлено: 19.10.05 08:58. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Виталий пишет:

цитата

Население Зап. Европы не горит воевать за США.

А за себя?

---

А им не всё равно, кто у них на шее сидит ?

 Отправлено: 19.10.05 09:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А им не всё равно, кто у них на шее сидит ?

---

не все равно, в Минесоту или монтану же не ссылають )))

 Отправлено: 19.10.05 09:48. Заголовок: Re:

Характерно, что для того, чтобы НАТО смогло удержать фронт, Клэнси явно подыгрывает натовцам (например, тем, что руководитель группы СпН попадает в руки натовцев и появляется возможность превентиного удара; активное использование F-117, которых в то время в Европе не было, и т.д.)

 Отправлено: 19.10.05 09:52. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

не все равно, в Минесоту или монтану же не ссылають )))

---

Наши восточноевропейцев тоже не ссылали.

 Отправлено: 19.10.05 10:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Наши восточноевропейцев тоже не ссылали.

---

еще как ссылали, и даже шведов )))

 Отправлено: 19.10.05 11:00. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

еще как ссылали, и даже шведов )))

---

В 80-х годах ?

 Отправлено: 19.10.05 11:02. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

В 80-х годах ?

---

ничего так долго не живет как память

 Отправлено: 19.10.05 11:17. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

ничего так долго не живет как память

---

Чушь. Европа давно забыла, кто их спас от нацистов. "Ничто так не эффективно, как регулярное промывание мозгов"

 Отправлено: 19.10.05 11:45. Заголовок: Re:

А вообще была ли способна СА к крупномасштабной войне без применения ОМП? ИМХО нет. ОМП изначально закладывалось как один из важнейших компонентов в практически все рода войск (ракетнве войска, артиллерия, танки, ВМФ, ВВС и даже ПВО). Как СА сможет воевать без ОМП? Нет конечно если будет строгий приказ то будут пытаться но это же просто глупость...
С другой строны ЕМНИП НАТО особенно надеялись на ОМП как основной способ сдерживания советской агрессии в Европе. Заставить их резко изменить доктрину и гнать под советские танки сотни тысяч свежемобилизованных бюргеров в то время как ядерные мины и ракеты стоят без дела...

 Отправлено: 19.10.05 11:51. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Чушь. Европа давно забыла, кто их спас от нацистов. "Ничто так не эффективно, как регулярное промывание мозгов"

---

Волею судеб мне довелос в 90-х годах учавствовать в маневрах НАТО вот как били французы немцев, взявх их в плен, это просто ужас какой то ))
и все приговаревали это вам за 1940-й

 Отправлено: 19.10.05 11:58. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Волею судеб мне довелос в 90-х годах учавствовать в маневрах НАТО вот как били французы немцев, взявх их в плен, это просто ужас какой то ))
и все приговаревали это вам за 1940-й

---

 Отправлено: 19.10.05 12:12. Заголовок: Re:

как понять? просто улыбка? или Вам что то известно?? конкретное?

 Отправлено: 19.10.05 12:18. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

как понять?

---

Нет, просто представил себе эту картинку

Тем не менее, насколько мне известно, европейцы особой любви к США и ненависти к СССР не испытывали. Там всё же машина по промыванию мозгов не так отлажено работала как в США. Франция-таки не зря из НАТО вышла.

 Отправлено: 19.10.05 12:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Франция-таки не зря из НАТО вышла.

---

только из военной организации, но с 80-х активно сотрудничала с бриттами и бенилюксом
к СССР относились неплохо

но фр. армия все таки неплохо подготовлена

особенно для колониальных войн

лично знаю

 Отправлено: 19.10.05 12:33. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

для колониальных войн

---

Всё-таки одно дело негров в Африке отстреливать, а другое дело сидеть в окопе перед настуающей советской танковой дивизией. До Рейна дойдут точно. Дальше - в зависимости от обстоятельств.

 Отправлено: 19.10.05 12:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Франция-таки не зря из НАТО вышла.

---

Ходит анекдот, что Франция вышла из военной организации НАТО, после визита де Голля в СССР-его тогда свозили на Байконур и показали старт из ШПУ :)

 Отправлено: 19.10.05 17:05. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

ЗГВ - 19, ЦГВ - 5. ННА - 3

---

ННА -6 или 7.У чехов на западе -8 дивизий.еще 2 -в Словакии, их во 2 эшеолн

 Отправлено: 19.10.05 17:46. Заголовок: Re:

Господа, о чем Вы?
На основании этой СКАЗКИ рассматривать серьезную альтернативу?

Там все происходит потому что у Клэнси пятка зачесалась. Поэтому и идут чудеса одно за другим. Ну надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется.

 Отправлено: 19.10.05 17:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ходит анекдот, что Франция вышла из военной организации НАТО, после визита де Голля в СССР-его тогда свозили на Байконур и показали старт из ШПУ :)

---

Читал как-то интервью с Жан Мари Ле Пеном (думаю все знают кто это), и у него наш журналист увидел русскую икону и портрет самого Ле Пена, написанный И. Глазуновым. На вопрос о происхождении этих вещей Ле Пен сказал, что в прежние времена во Франции жутко боялись советского вторжения, вот и скупали массово русские иконы, дабы когда ворвется в дом русский солдат-агрессор (и ес-сно победитель), то раз, ему показать икону - смотрите мол, как мы французы Россию любим.
Радуга пишет:

цитата

---

Там все происходит потому что у Клэнси пятка зачесалась. Поэтому и идут чудеса одно за другим. Ну надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется.

---

Согласен полностью.

 Отправлено: 19.10.05 18:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

была ли способна СА к крупномасштабной войне без применения ОМП?

---

Считалось, что да. В смысле, доктрина допускала.

OlegM пишет:

цитата

---

С другой строны ЕМНИП НАТО особенно надеялись на ОМП как основной способ сдерживания советской агрессии в Европе.

---

Вот тут 100% попадание. Что и было основной причиной неприсоединения NATO к советской декларации 1982-го года о неприменении первыми ядерного оружия. "Орды советских танков, рвущиеся к Ла-Маншу" могли остановить только тактические ядерные удары.

Кстати, Совок был почти столь же решителен в отношении ПВО и действий на море. Много раз встречал утверждение, что цепочка принятия решения на применение спец-БЧ для зенитных ракет была самой короткой.

Короче, каждый пытался "бонбой" скомпенсировать своё отставание в соответствующей области.

Радуга пишет:

цитата

---

Господа, о чем Вы?
На основании этой СКАЗКИ рассматривать серьезную альтернативу?

---

Посмотрите на год выхода первого издания. Это же чистая пропаганда "для внутреннего употребления", чтобы западный мир не наделал в штаны, как только первый Т-72 пересечёт границу ГДР. Сказка одного пошиба с "первым ударом" и т.п. Холодная война порождала ещё и не таких чудовищ разума. Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа

 Отправлено: 19.10.05 20:37. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Сказка одного пошиба с "первым ударом"

---

Дело Николая Шпанова живёт и побеждает

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Холодная война порождала ещё и не таких чудовищ разума. Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа

---

Где ? Хачу!

 Отправлено: 19.10.05 20:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Где ? Хачу

---

Кино такое было "Вторжение в Америку" или как-то похоже...

 Отправлено: 19.10.05 20:57. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа

---

Это где такое было?

Вот бы почитать(посмотреть)

 Отправлено: 19.10.05 21:03. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Ну надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется.

---

Кстати читал как то "котел" Ларри Бонда.ТАм тот же бундесвер и франки з-вообщне отстойники, не могут одолеть ни угров, ни пшеков, ни даже роту янков.Так что боеспособность войск в таких опусах напрямую зависит отнастроения авторов

 Отправлено: 19.10.05 21:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Тем не менее, насколько мне известно, европейцы особой любви к США и ненависти к СССР не испытывали.

---

Но жить под Советами им бы точно не захотелось. Сравните ФРГ и ГДР -- ну на фига западным немцам жить, как в Восточной Германии? Ещё почитайте "Французскую ССР" Гладилина. Нет уж, спасибо.

Динлин пишет:

цитата

---

Франция-таки не зря из НАТО вышла.

---

Вот-вот. А из ВД поди выйди. Чехословаков за меньшее задавили.

Так что разница есть, согласитесь.

sas пишет:

цитата

---

Кино такое было "Вторжение в Америку" или как-то похоже...

---

Я видел довольно тупой фильм "Красный рассвет", но там всё-таки действовали СССР и какие-то неидентифицированные латиноамериканцы (один из которых с тоской говорит "был я партизан, а теперь я милиционер").

 Отправлено: 19.10.05 21:29. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Вот-вот. А из ВД поди выйди. Чехословаков за меньшее задавили.

Так что разница есть, согласитесь.

---

Разница в том, что у Франции был ядрён-батон, а у чехов не было. Китай тоже вышел

 Отправлено: 19.10.05 21:30. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Разница в том, что у Франции был ядрён-батон

---

Нет. У Испании не было, а она в военную организацию НАТО тоже не входила.

И сейчас из НАТО кто угодно выйти может.

 Отправлено: 19.10.05 21:38. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Сравните ФРГ и ГДР -- ну на фига западным немцам жить, как в Восточной Германии?

---

Согласно "Фридем Хаус" (был у них такой фильм, "Постижение демократии" назывался) бежавшие на Запад восточные немцы потом старались вернуться назад в Восточную Германию, где, по их мнению жизнь гораздо лучше.

 Отправлено: 19.10.05 21:53. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Согласно "Фридем Хаус" (был у них такой фильм, "Постижение демократии" назывался) бежавшие на Запад восточные немцы потом старались вернуться назад в Восточную Германию, где, по их мнению жизнь гораздо лучше.

---

Все три миллиона восточных немцев, сбежавшие на Запад до 1961 года, когда граница была ещё открыта???

А что до фильмов, то лучше б "Туннель" посмотрели (я недавно видел) -- о группе людей, прокопавших под Стеной туннель и вызволивших из ГДР своих родных и близких...

 Отправлено: 19.10.05 21:56. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Китай тоже вышел

---

ЕМНИП Китай в ВД никогда и не был :)

 Отправлено: 19.10.05 22:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ЕМНИП Китай в ВД никогда и не был :)

---

ВНИП. А вот албанцы вышли... и к Китаю

 Отправлено: 19.10.05 23:03. Заголовок: Re:

Перерастаем во флейм "патриетов" с мега-танками, не знающими истории.

Виталий пишет:

цитата

---

НАселение США _за океаном_. Население Зап. Европы точно так же не горит желанием воевать за СССР.

---

Первое никак не мешает. Ибо США господствует на море (ЯО не применяем).
Западноевропейцы в едином порыве борются с татаробаольшевиками.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

By the early 1980s, the NVA had an active strength of 167,000, of which approximately 60,000 were professional soldiers; there were approximately 3 million reservists.

Ну-ка, господа офицеры, сколько можно нарастить на армию из 60,000 офицеров по советским наставлениям при "тихой" мобилизации ("призыв на военные сборы")?

---

Угу. Профессионал != офицер

Это в т.ч. и прапорщики. И мичмана. И обслуживающий персонал. И скрытая мобилизация НЕ возможна. Ибо заметят. И соответственно усилят бдительность.

И еще, 167 тыс. - это ВСЕ ВС. СВ - 120 тыс. чел.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

А освободившиеся части СА - на фронт!

---

Какие? Стройбат? Их боевая ценность стремится к нулю.

цитата

---

Далее. Поляков не забыли?

---

В первом эшелоне их нет. Переброску в ЧСФСР и ГДР заметят.

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Вот тут 100% попадание. Что и было основной причиной неприсоединения NATO к советской декларации 1982-го года о неприменении первыми ядерного оружия

---

CanadianGoose пишет:

Чего??? Это с их концепцией "Единой битвы"?? В 1960-70 да, НАТО расчитывало на ЯО (ОВД тоже без него наступать не собиралось). Но к началу 1980х обе стороны перешли к планированию (в какой-то стпени) безъядерной ТМВ.

Динлин пишет:

цитата

---

Где ? Хачу!

---

"Красный рассвет" Только там не только латиносы, но еще и ВДВ (как помню, речь шла о десанте в 50 дивизий).

Динлин пишет:

цитата

---

До Рейна дойдут точно

---

Не факт.

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

только из военной организации, но с 80-х активно сотрудничала с бриттами и бенилюксом
к СССР относились неплохо

---

В 1982 г. вернулась в военную организацию.

Виталий пишет:

цитата

---

Я тогде же спрашивал на ВИФе, попробую через пару дней скинуть информацию.

---

Информацию о непобедимой ЗГВ предоставили Добрыня и Паршев, да? :)

ТМВ - это побоище в ФРГ, заканчивающееся либо выходом ЗГВ к Рейну и применению ЯО, либо применением ЯО для выхода к Рейну. :(

 Отправлено: 19.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Я видел довольно тупой фильм "Красный рассвет"

---

Yep! http://www.imdb.com/title/tt0087985/
Red Dawn (1984)
Directed by John Milius
User Rating: 5.8/10
Рэйтинг, между прочим, на уровне Bridget Jones 2 (то есть, по мнению среднего американского кинолюбителя, куда как далеко от полного отстоя).

А если сходить на какой-нибудь американский gun site и написать там "Red Dawn sucks" - в ответ получишь кучу мата от участников и пожизненный бан от модератора, как коммунистический засланец.

Pasha пишет:

цитата

---

но там всё-таки действовали СССР и какие-то неидентифицированные латиноамериканцы (

---

Там был советский майор спецназа, но войска были кубинские и никарагуанские.

 Отправлено: 19.10.05 23:17. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

А если сходить на какой-нибудь американский gun site

---

Ну, это уже по принципу "А ты зачем к нам в садик пришёл?"

 Отправлено: 19.10.05 23:26. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Ну, это уже по принципу "А ты зачем к нам в садик пришёл?"

---

Я говорю не о маргиналах, а о вполне вменяемых людях из правой части американского политического спектра. Костяк про-бушевских активистов - middle-aged white family men from Red belt.

 Отправлено: 19.10.05 23:32. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

middle-aged white family men from Red belt.

---

Именно Red-belt???

 Отправлено: 19.10.05 23:32. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

а о вполне вменяемых людях

---

Скажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая". Вполне вменяемые люди закидают Вас персиками.

 Отправлено: 19.10.05 23:32. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Именно Red-belt???

---

He means either Bible Belt or Red States.

 Отправлено: 19.10.05 23:34. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Скажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая".

---

"Это разные весчи!!!"(с)

 Отправлено: 20.10.05 00:06. Заголовок: Re:

Это одни и те же вещи. Вот другой пример: зайдите на сайт "Барселоны" и скажите "Реал -- чемпион!"

 Отправлено: 20.10.05 00:11. Заголовок: Re:

Не знаю испанского А вот на день РТФ одногрупник из окна кричал "РТФ-фигня". На всякий случай из аудитории ушли

 Отправлено: 20.10.05 00:12. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

ТМВ - это побоище в ФРГ, заканчивающееся либо выходом ЗГВ к Рейну и применению ЯО, либо применением ЯО для выхода к Рейну. :(

---

Andreev пишет:

цитата

---

Именно Red-belt???

---

Вот на этом шпиёны и прокалываются. Настойчивое упоминание Рейна говорит о том, что автор изучал вопрос _только_ по англо-американским источникам. Им там как немцы в огороде в бубен настучали, они теперь Рейн мнят магическим рубежом. Типа по западную сторону - цивилизация, а по восточную - "здесь еси драконы". А Red Belt - вполне популярное в североамериканской прессе определение после публикации карты результатов последних выборов.

Вот и получаем портрет Andreev-а - априори верит западным источникам, но читает их в переводе. Крайняя форма этого явления называется "демшиза"

Pasha пишет:

цитата

---

Скажите на этом сайте "Россия -- плохая, Чечня -- хорошая". Вполне

---

Надеюсь, пояснять разницу между утверждением "фильм плохой" и "страна, в которой ты живёшь - плохая" не надо. Назовите-ка мне литературное произведение, заявление о неидеальности которого вызовет бан на этом сайте???

 Отправлено: 20.10.05 00:18. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Назовите-ка мне литературное произведение, заявление о неидеальности которого вызовет бан на этом сайте???

---

Обратные примеры найдутся. Заявление о том, что труды Виктора Суворова -- книги хорошие, бана не вызовет. Но помидорами закидают. О Фоменко уже и не говорю.

А если на каком-то сайте действительно забанят за нелюбовь к "Красному рассвету" -- ну, такой уж это глупый сайт. Однако я сильно сомневаюсь, что подобный сайт (если он на самом деле существует) соответсвует среднеамериканскому мировоззрению...

 Отправлено: 20.10.05 02:27. Заголовок: Re:

Народ, да вы что. "Красный рассвет" - отличная комедия.

 Отправлено: 20.10.05 04:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

"Красный рассвет" - отличная комедия.

---

Ну да, там ведь Чарли Шин играет, хороший комик.

 Отправлено: 20.10.05 05:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

"Красный рассвет" - отличная комедия.

---

Magnum-у тоже неловко за американцев, которые эту пургу всерьёз воспринимают? Чувства понимаю, но ничего поделать не могу. Фильм был снят всерьёз и воспринимался аудиторией всерьёз. Почитай хоть отзывы на IMDB.

 Отправлено: 20.10.05 06:09. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Почитай хоть отзывы на IMDB.

---

Только что процитировал самый первый коммент в другой теме:

цитата

---

Evil communists attacking good Americans, who fight heroically until the very end.How obvious that this is a Cold War propaganda movie.And, as propaganda movies go, it's quite a bad one.How sad to see that Charlie Sheen, an actor who can do so much more, is to be found in movies like this one.I'm amazed at the fact that some people can take this movie seriously; any thinking person would realize how ridiculous this movie is. Definitely not recommended, unless you want to see how silly some people can be

---

 Отправлено: 20.10.05 06:10. Заголовок: Re:

Глянул на первую страницу комментов. В основном то же самое -- "бред", "фигня", "комедия"...

 Отправлено: 20.10.05 09:14. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

надо ему показать героизм американцев, вот он и изгаляется

---

Согласен, но давайте будем снисходительны, таких шапкозакидателей и у нас предостаточно

 Отправлено: 20.10.05 09:14. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Всё-таки одно дело негров в Африке отстреливать

---

согласен, но и на старуху бывает своя проруха, а кстати отсреливать негров, (кубинцев) в африке не так просто

 Отправлено: 20.10.05 09:16. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Чего стоит оккупация Штатов Кубой и... Никарагуа

---

Так же как и эскапады по поводу крошечной Грузии минобороны Иванова, посмотришь послушаешь, и страшно становиться, Такая СВЕРХДЕРЖАВА эта Грузия получаеться )))

 Отправлено: 20.10.05 09:18. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Вот бы почитать(посмотреть)

---

Сериал "AMERI"K"A"

Кажеться Крис Кристоферсон. в главной роли, такой прикол, пару серий видел только ))

 Отправлено: 20.10.05 17:28. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Согласен, но давайте будем снисходительны, таких шапкозакидателей и у нас предостаточно

---

ПРИМЕРЫ, пожалуйста (без подначек - просто почитать ОЧЕНЬ хочется). ТОЛЬКО примеры СОВЕТСКИЕ, а не российские (эти-то я читал, слишком тупы в массе своей).

 Отправлено: 20.10.05 18:09. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

ТОЛЬКО примеры СОВЕТСКИЕ

---

Шпанов, "Первый удар"; Казанцев, "Пылающий остров".

 Отправлено: 20.10.05 18:14. Заголовок: Re:

P.S. И раз уж тут зашел разговор о кинематографе, посмотрите фильм под названием "Одночное плавание". Очень поучительное зрелище, ничуть не хуже "Красного рассвета".

 Отправлено: 20.10.05 18:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Шпанов, "Первый удар";

---

Есть в Инете. Только не помню где.

 Отправлено: 20.10.05 18:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

раз уж тут зашел разговор о кинематографе, посмотрите фильм под названием "Одночное плавание". Очень поучительное зрелище, ничуть не хуже "Красного рассвета".

---

Я знал, я знал, что без упоминания сего "шедевра" не обойдётся. Только тут есть маааасенькая разница - доблестный советский десант воюет не со Штатами, а со свихнувшимся маньяком, угнавшим подводный ракетоносец.

 Отправлено: 20.10.05 18:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

раз уж тут зашел разговор о кинематографе, посмотрите фильм под названием "Одночное плавание". Очень поучительное зрелище, ничуть не хуже "Красного рассвета".

---

Хуже и намного. Советские и американские военные совместно давят американского террориста. Где война империй, где победа? Подумаешь - мир спасли.

Magnum пишет:

цитата

---

Казанцев, "Пылающий остров".

---

Опять-таки - где война государств? Один маньяк и его наемники задумали мир угробить.

Magnum пишет:

цитата

---

Шпанов, "Первый удар";

---

Не читал, ссылку не могли бы Вы дать.

(Однако ЕМНИП обе книги написаны до 1940 года, а мне все-таки интересно прочитать про войну СССр и США).

 Отправлено: 20.10.05 18:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Есть в Инете. Только не помню где.

---

Militera.

 Отправлено: 20.10.05 18:37. Заголовок: Re:

Меня просили привести примеры советских "шапкозакидателей", а с кем они там воюют, с международным капиталом или мировой закулисой в лице американской морской пехоты - это мы разберем на отдельной политинформации.

 Отправлено: 20.10.05 18:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Меня просили привести примеры советских "шапкозакидателей",

---

Нет, я говорил о :
Радуга пишет:

цитата

---

ГОРЕЦ пишет:
цитата
Согласен, но давайте будем снисходительны, таких шапкозакидателей и у нас предостаточно

ПРИМЕРЫ, пожалуйста (без подначек - просто почитать ОЧЕНЬ хочется). ТОЛЬКО примеры СОВЕТСКИЕ, а не российские (эти-то я читал, слишком тупы в массе своей).

---

О ТАКИХ - т.е. аналогичных Клэнси (Казанцев же аналогичен Хайнлайну).

 Отправлено: 20.10.05 18:48. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

мне все-таки интересно прочитать про войну СССр и США).

---

А вы думете про такое писали? У нас с военнй отемой в фантастике после ВОВ туго стало.А чтоб еще и конкретику писали -такого вообще не было.А до ВОв США особым враном не была -одна из буржуйских стран. да еще далеко

 Отправлено: 20.10.05 18:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А вы думете про такое писали?

---

Так интересно ведь. Особенно после утверждения, что у нас таких писак-шапкозакидателей как Клэнси предостаточно.

 Отправлено: 20.10.05 19:01. Заголовок: Re:

Так после ВОВ их что то не осталось.вотперед войной -немало было.К Шпанову добавлю Павленко "На востоке"

 Отправлено: 20.10.05 19:09. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Вот на этом шпиёны и прокалываются. Настойчивое упоминание Рейна говорит о том, что автор изучал вопрос _только_ по англо-американским источникам. Им там как немцы в огороде в бубен настучали, они теперь Рейн мнят магическим рубежом. Типа по западную сторону - цивилизация, а по восточную - "здесь еси драконы". А Red Belt - вполне популярное в североамериканской прессе определение после публикации карты результатов последних выборов.

Вот и получаем портрет Andreev-а - априори верит западным источникам, но читает их в переводе. Крайняя форма этого явления называется "демшиза"

---

Я вообще-то прохожу по национал-православной паронойе :-).

Безусловно, наши любили говорить про "Ла-Манш". Но НАТО-то надеялось на удержание Европы. А с выходом СССР к Рейну де-факто теряется Бундесвер. Ибо сгорает, защищая родную землю от жидокоммунистов и татарокитайцев.

 Отправлено: 20.10.05 19:11. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Но НАТО-то надеялось на удержание Европы.

---

ну так вот и доказываем шо надеялись зря

 Отправлено: 20.10.05 19:21. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Сериал "AMERI"K"A"

Кажеться Крис Кристоферсон. в главной роли, такой прикол, пару серий видел только ))

---

А я вот не видел.

В своё время, когда этот сериал вышел на экране, в СССР подняли шум -- вот, мол, какую гадость в Америке показывают.

Приехал я в Америку, пытаюсь найти гадость и посмотреть на неё своими глазами -- ан нету. Нигде. И до сих пор найти невозможно. Показали когда-то один раз -- и забыли...

CanadianGoose пишет:

цитата

---

доблестный советский десант воюет не со Штатами, а со свихнувшимся маньяком, угнавшим подводный ракетоносец.

---

Заметим, что и Джеймс Бонд обычно воюет не с СССР, а со свихнувшимся полковником Орловым ("Octopussy") или транснационально-мафиозным СПЕКТРом...

Радуга пишет:

цитата

---

Так интересно ведь. Особенно после утверждения, что у нас таких писак-шапкозакидателей как Клэнси предостаточно.

---

Вы сами просите указать советских, а не российских. Но в СССР им ходу не давали (цензура-с), а сейчас вот они наконец смогли напечататься...

 Отправлено: 20.10.05 19:33. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

О ТАКИХ - т.е. аналогичных Клэнси (Казанцев же аналогичен Хайнлайну).

---

Нехорошо. Я на ваш вопрос ответил, а вы опять начинаете вилять. И Хайнлайна так еще никто не оскорблял.

 Отправлено: 20.10.05 19:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

К Шпанову добавлю Павленко "На востоке"

---

И еще Леонов "Дорога на океан".

 Отправлено: 20.10.05 19:40. Заголовок: Re:

Это несколько глав в его многтомном опусе что-ли?

 Отправлено: 20.10.05 19:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Sergey-M пишет:

цитата

К Шпанову добавлю Павленко "На востоке"



И еще Леонов "Дорога на океан".

---

Из нашей беседы напрашивается интересный вывод - хороший мордобой надолго излечивает нацию от шапкозакидательских настроений. У нас после 22 июня 1941 года - как отрезало, а американцев, натурально, ещё мордой в парашу не кунали. Вернее, бритоны окунули один раз, но слишком давно, чтобы это помнилось...

Pasha пишет:

цитата

---

Заметим, что и Джеймс Бонд обычно воюет не с СССР, а со свихнувшимся полковником Орловым

---

Мы ведь о Клэнси, коллега? Бонд (во всяком случае у Флеминга) - вообще особая тема для разговора. Последние судороги британского империализма в процессе трансформации в американский авианосец. Отчаянные конвульсии подсознания в попытке доказать американцам и самим себе - Британия всё ещё велика, если не имперской мощью, так хоть неуязвимыми супергероями и поддерживающими их секретными службами.

 Отправлено: 20.10.05 20:02. Заголовок: Re:

Не, в 90-е годы писать разрешили , и нате вам -Ф.Березин с его "катаклизмами".Тут дело в том ч о у нас цвела миру-мирщина.

 Отправлено: 20.10.05 20:07. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Из нашей беседы напрашивается интересный вывод - хороший мордобой надолго излечивает нацию от шапкозакидательских настроений. У нас после 22 июня 1941 года - как отрезало, а американцев, натурально, ещё мордой в парашу не кунали.

---

Неправильный вывод. Просто в СССР литература колебалась вместе с линией партии. До 22 июня партия говорила "малой кровью, могучим ударом" - появился Шпанов. После войны партия сказала "мы боремся за мир" - и советские писатели боролись за мир. А писать могучие опусы про СССР, победивший США - НЕЛЬЗЯ! Мы боремся за мир!

А в США и до ВМВ, и после ВМВ, и во время Вьетнама, и сейчас можно встретить книги на любой вкус и цвет - и с крутой Америкой, и с проигравшей Америкой, и с никогда не существовашей Америкой и т.д., и т.п., етс. Патамушта свобода.

 Отправлено: 20.10.05 20:09. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Не, в 90-е годы писать разрешили , и нате вам -Ф.Березин с его "катаклизмами".Тут дело в том ч о у нас цвела миру-мирщина.

---

Совершенно верно.

 Отправлено: 20.10.05 20:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Не, в 90-е годы писать разрешили , и нате вам -Ф.Березин с его "катаклизмами".Тут дело в том ч о у нас цвела миру-мирщина.

---

Именно так!

Magnum пишет:

цитата

---

и с крутой Америкой, и с проигравшей Америкой, и с никогда не существовашей Америкой и т.д., и т.п., етс. Патамушта свобода.

---

Вот-вот. Был Клэнси, но был и Дик.

 Отправлено: 20.10.05 20:30. Заголовок: Re:

Читал как-то Ивана Ефремова, так у него в далеком будущем, на месте кажется Аризоны находится некая "радиоактивная пустыня". Откуда они интересно взялась?

 Отправлено: 20.10.05 20:43. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Нехорошо. Я на ваш вопрос ответил, а вы опять начинаете вилять

---

Но я-то совсем про другое спросил!!!

Magnum пишет:

цитата

---

И Хайнлайна так еще никто не оскорблял.

---

Я этому... писателю комплимент сделал, а Вы ... оскорблял...

 Отправлено: 20.10.05 20:50. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Я этому... писателю комплимент сделал,

---

Фи, Радуга, сравнивать Хайнлайна с Казанцевым и называть это комплиментом...

 Отправлено: 20.10.05 21:33. Заголовок: Re:

В принципе бывали утопии про коммунизм во всём мире, но собственно методы достижения этого миропорядка почему-то опускались.

 Отправлено: 20.10.05 21:53. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

на месте кажется Аризоны находится некая "радиоактивная пустыня". Откуда они интересно взялась?

---

Не "на месте Аризоны", а "Аризонская радиоактивная пустыня". Это он с Невадой перепутал.

Радуга пишет:

цитата

---

Но я-то совсем про другое спросил!!!

---

Ладно, я буду великодушен.

цитата

---

Я этому... писателю комплимент сделал

---

О вкусах не спорят, но Хайнлайна я вам не прощу.

 Отправлено: 20.10.05 21:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

90-е годы писать разрешили , и нате вам -Ф.Березин с его "катаклизмами".

---

Я-то думал, что первым в ритуальных заклинаниях всплывёт Никитин...

Magnum пишет:

цитата

---

Просто в СССР литература колебалась вместе с линией партии.

---

Да и нет. В смысле, генеральная линия была, а вот особого желания писать о победе над злыми американцами или об их вторжении среди литераторов я не помню.

 Отправлено: 20.10.05 22:17. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

генеральная линия была, а вот особого желания писать о победе над злыми американцами или об их вторжении среди литераторов я не помню.

---

"В один прекрасный солнечный день золотой осени 1958 г. к главному редактору одного из центральных московских издательств вошел молодой автор и выложил перед ним на стол три толстенные папки с рукописями по шестьсот страниц в каждой — плоды титанических трудов целых трех лет. Вообще-то автор был молодым только по советским меркам, а на деле это был мужчина лет тридцати с хвостиком, в очках, с лысиной, отец семейства с двумя детьми, в том числе и школьного возраста. Кроме того, он чувствовал себя вовсе не молодым, а зрелым человеком, перелопатившим огромную гору литературы на русском, английском, немецком, французском языках, и убежденным, что он досконально знает — особенно после XX съезда компартии Советского Союза, где была разоблачена преступность и порочность культа личности Сталина — как обстоят дела в XX в. с капитализмом и социализмом и как будет выглядеть человечество (на основании выводов из прочитанной литературы) в веке XXI и последующих. Впоследствии выяснилось, что он был, мягко говоря, излишне самоуверен и серьезно ошибался во всех этих отношениях Но в то время это было неизвестно ни ему, ни принимавшему его главному редактору. Напротив, к своим тридцати годам он уже не являлся начинающим автором. За его плечами были ученая степень, книга, несколько десятков статей и многочисленные рецензии, включая заказанные в этом же самом издательстве.
Поэтому редактор с доверием отнесся к лично знакомому ему пришедшему и с интересом раскрыл первую папку....
Но самое большое потрясение ожидало редактора, когда он раскрыл папку. Заглавие рукописи гласило “Третья мировая война”. В ней подробно рассказывалось, как СССР одержал в этой грядущей войне решительную победу над США....
Итак, после очередной провокации оголтелых американских империалистов — а кому же в СССР не было известно, что именно они начиная с 1947 г. после речи Черчилля в Фултоне, побудили миролюбивое советское правительство вторгнуться с помощью марионеточных, подставных армий в Грецию, Южный Азербайджан, наконец, в Южную Корею, спровоцировали осаду Западного Берлина и заставили предъявить претензии на черноморские проливы — терпение прогрессивных сил мира лопнуло. 30 тыс. советских танков, поддержанные с воздуха десятком тысяч самолетов, смели символические заслоны США и их сателлитов, прошли Западную Германию, Францию, Испанию, заняли воздушными десантами Великобританию и еще много месяцев двигались к Кейптауну по западному побережью Африки. В это же время 10 тыс. танков, поддержанные авиацией, прошли с севера на юг Австрию, Италию и высадились десантом в Ливию. Еще 10 тыс. танков прошли Грецию и через Стамбул устремились в Египет, а там соединились еще с 10 тыс. танков, двинувшимися туда из Закавказья, и совместно тоже начали двигаться к Кейптауну по восточному побережью Африки. В это же время советские подводные лодки с ядерными зарядами подошли к восточному побережью США и ультимативно потребовали безоговорочной капитуляции под страхом превращения страны в руины. Американские империалисты, долго кричавшие, что лучше быть мертвым, чем красным, тут же струсили и изменили этот лозунг на прямо противоположный, а американские рабочие и крестьяне с восторгом встретили своих избавителей от акул Уолл-стрита и приступили совместно со всем прогрессивным человечеством к строительству социализма.
Бегло взглянув на этот бред, ничем серьезным, впрочем, не отличавшийся от советской военной доктрины вплоть до осени 1989 г., редактор побледнел от ужаса (в отличие от бреда, доктрина являлась сверхсекретной) и мог только спросить: “Вы это — от кого?”. Имелось в виду, что дать “добро” на такую писанину мог только сам Хрущев или, в крайнем случае, его доверенное лицо Аджубей. Услышав в ответ, что “не от кого, а от себя самого”, он попросил удалиться с миром, а когда автор потребовал официальную рецензию — через несколько дней прислал ему такую, что на сей раз побледнел от ужаса адресат. Самая мягкая оценка, содержавшаяся в ней, гласила: “антимарксизм” (что было несправедливо: наоборот, чистейший марксизм — но от тюрьмы не избавляло)." (с) Бестужев-Лада "Альтернативная цивилизация"

 Отправлено: 20.10.05 22:17. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Да и нет. В смысле, генеральная линия была, а вот особого желания писать о победе над злыми американцами или об их вторжении среди литераторов я не помню.

---

потому что им платила КПСС, а не читатели.

 Отправлено: 20.10.05 22:30. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

потому что им платила КПСС, а не читатели.

---

Имеются в виду желания, выраженные в кухонных разговорах. Максимум милитаризма был Проханов, максимум фантазии которого - безоговорочная победа над муджахедами

 Отправлено: 21.10.05 11:27. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

ПРИМЕРЫ, пожалуйста

---

Простите бога ради неготов сейчас точно назвать, но недавно в АШАНЕ купил книжку из серии переизданных, 50-х 60-х годов, такое бульварное чтиво, это было прикольно там мы воюем против Ирана в 50-х

 Отправлено: 21.10.05 12:34. Заголовок: Re:

CanadianGoose мыслит в данном вопросе (почему не было советской боевой фантастики про войну СССР-США после ВОВ) совершенно правильно. Великая Отечественная была огромнейшим психологическим ударом. После чего в нашей стране к самому слову "война" стали относиться намного серьёзнее. В том числе к словосочетанию "ядерная война".
В США же крупная война на своей территории была в 1860-х - гражданская между "севером" и "югом".
Действительно, у нас в 1945-1991 годах не было произведений холодной войны, аналогичных многим американским конкретного направления: например, как в Третью Мировую американские морпехи высаживаются в СССР и зверски косят из пулемётов советскую школу с детишками (фильмы типа "красного рассвета"). Фильмов про немецко-фашистских захватчиков времён ВОВ как-то хватало.
И предполагалось как-то само собой, что при "триумфальном шествии социализма по миру" широкие массы трудящихся в США сами свергнут "верхушку капиталистов-чиновников-генералов". Без оккупации США советскими войсками. Затем заседание "народных демократий" в ООН на тему "вечного мира и строительства коммунизма", после чего ООН постепенно превращается в "Верховный Мировой Совет Земли".
В принципе, могли написать фантастику на тему, как укрылась в подземном бункере в Антарктиде кучка наиболее отмороженных империалистов-фашистов-мондиалистов-масонов с целью поработить человечество психотронным оружием через магнитный полюс (а в случае неудачи взорвать Землю). И как их в последний момент обезвредила Алиса Селезнёва. Так ведь и про недобитых немецких нацистов такой рассказ могли написать. В том числе и западники в рамках "Дж. Бонда".

Насчёт сравнения Казанцева и Хайнлайна - да, как ни странно, мне это тоже приходило в голову. Разумеется, у Хайнлайна литературного таланта и воображения намного больше, чем у Казанцева. А в смысле защиты и пропаганды главных идей и ценностей двух систем и государств - самое то. Хайнлайн - певец американского империализма, капитализма, либерализма (главным образом "правого либерализма"). Казанцев, соответственно, - советского "империализма-экспансионизма" (назовём это так), коммунизма, и конкретно линии ЦК КПСС. Последнее (партийность Казанцева) ему как раз мешает по сравнению с Хайнлайном. И поэтому к Хайнлайну наверное ближе В.И. Савченко (о котором я уже говорил).

 Отправлено: 21.10.05 16:46. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Я-то думал, что первым в ритуальных заклинаниях всплывёт Никитин...

---

просто его не читаю поэтому мсразу не вспомниил

 Отправлено: 30.10.05 14:08. Заголовок: Re:

На 1988 году у поляков имелось около 340 тыс. военнослужащих, большинство из которых находилось в Сухопутных войсках, имевших в распоряжении на территории 3 военных округов (в. военное время - армий) - Варшавского, Шлёнского и Поморского — 11 дивизий и 1 бригаду. В это число входили 2 танковые (10-я Судетская им. Героев Советской Армии и 11-я), 1 береговой обороны (8-я), 1 горная (14-я) и 7 механизированных (1, 2, 4, 6, 12, 15, 16-я) и 1 воздушно-десантная бригада (9-я). Из них полностью боеготовыми считались 2 танковые и 3 механизированные дивизии. ВВС и ПВО располагали примерно 7 истребительными и 5 истребительно-бомбардировочными авиаполками, а также 3 вертолетными полками, сведенными в 5 дивизий, а ВМС насчитывали 3 флотилии. За 1989-1990 гг. уже было расформировано 125 соединений и частей, снято с вооружения 850 танков, 900 единиц артиллерийских систем, 700 БТР и БМП, около 100 самолетов.

 Отправлено: 30.10.05 14:10. Заголовок: Re:

Национальная Народная Армия (ННА) ГДР была создана в январе 1956 г., а уже к началу следующего года располагала 7 дивизиями - 1, 4, 6, 8, 11-й мотострелковыми, 7-й и 9-й танковыми. Этот состав остался неизменным до конца 1980-х гг., только за это время добавились 4 мотострелковые дивизии кадра (2, 3, 5, 10-я). Эти дивизии были сведены в 2 армии (3-ю и 5-ю), а также войсковую группу «Берлин» (1 МСД, 4 пограничных полка, полк спецназа «Штази», артиллерийская бригада, инженерно-саперный полк). Все это составляло примерно 200 тыс. военнослужащих (плюс столько же резерва по призыву). Группа «Берлин» в случае начала военных действий должна была совместно с советской 6-й гвардейской Берлинской мотострелковой бригадой «разобраться» с противником в Западном Берлине, а обе немецкие армии входили, вместе с советской ГСВГ, в Первый стратегический эшелон Вооруженных Сил ОВД.

Чехословацкая Народная Армия (ЧНА) в частях постоянной готовности и приближенным к ним имела 3 танковые, 6 механизированных дивизий и 1 парашютно-десантный полк, объединенные в 2 армии. Еще одно управление армии (3-й словацкой), 2 танковые, 2 механизированные и 1 артиллерийская дивизии представляли собой аналог советских дивизий кадра. Численность армии могла быть доведена до 500 тысяч за счет призыва около 300 тысяч человек из резерва. ЧНА вместе с немецкой ННА и со-ветскими ГСВГ и ЦГВ составляли 1-й эшелон в случае начала войны в Европе.

Венгерская Народная Армия (ВНА) располагала 1 армией и 1 армейским корпусом - всего 6 дивизий и 6 бригад (из них только 3 дивизии и 2 бригады можно отнести к боеготовым). Численность армии могла достигнуть 370 тысяч человек при призыве около 210 тысяч из резерва. Ее действия, вместе с со-ветской ЮГВ, должны были быть направлены против Австрии и Италии.

Болгарская Народная Армия (БНА) имела в составе своих 1, 2, 3-й армий 8 мотострелковых дивизий и 5 отдельных танковых бригад (и них 5 дивизий и 4 бригады 1-й и 3-й армий были постоянной готовности). Все остальные части, в том числе 4 мотострелковые дивизии кадра со сроком готовности 14-24 суток, должна была готовить 2-я резервная армия. Численность армии могла достигнуть 600 тысяч человек при призыве около 400 тысяч из резерва. БНА ориентировалась против Турции и Греции.

Румынская армия, в силу своего тылового расположения, составляла Второй стратегический эшелон ОВД, поэтому в ее составе было лишь 4 развернутых дивизии (в т. ч. 1 танковая). В военное время, за счет призыва примерно 450 тысяч, она могла выставить около 12 дивизий (в т. ч. 2 танковые).

 Отправлено: 30.10.05 14:13. Заголовок: Re:

На территории ГДР формировалось два фронта - 2-й Западный (в Нижней Германии - гамбургское направление с дальнейшим выходом на Нидерланды) и 1-й Западный (в Саксонии - франкфуртское направление). В каждый из них входила одна армия ННА ГДР (армии формировались на базе округов - 3-я и 5-я). На базе Главкомата ННА (такой себе немецкий аналог Главкомата СВ и ГШ в одном лице)формировалось управление группы войск "Берлин": 1 мсд, 3-4 пограничных полка, полк "Штази", артбригада, инж.-сап.полк, советская Берлинская мсбр. За сутки они должны были ликвидировать анклав Западного Берлина. Дальше переходили в распоряжение ГК ОВС на Западном ТВД.

На базе Варшавского и Шлёнского военных округов формировались две польские армии, которые сводились в так называемый Приморский фронт. Фронтовое управление создавалось на базе командования Войска Польского. Фронт перебрасывался в район Мекленбурга и отсюда развивал наступление на Ютландский полуостров и Нидерланды, постепенно заменяя выбитые советско-немецкие войска 2-го Западного (этот дополнялся войсками из ПрибВО и БВО). Потери фронта ожидались свыше 70% личного состава. Потому на базе Поморского ВО формировалась третья польская армия - на этот раз отдельная. Она выступала резервом фронта.

В ЧССР - в ЧЕхии и Моравии - формировались две армии. Они сводились в фронт, усиливавшийся советской ЦГВ как 1-м эшелоном фронта. Словацкий ВО служил резервной армией. Направление наступления - в целом на Страсбур.

В ВНР формировалась одна армия и один корпус. Действовать они должны были на расходящихся оперативных направлениях. Корпус вместе с ЮГВ через долину Дуная в Австрии обходили натовцев в Баварии и наносили удар противнику во фланг и тыл. Вмсесте с часть сил из ЧССР, наступавших с северо-востока, они должны были овладеть Мюнхеном. ВЕнгерская армия двигалась в Северную Италию.

На флотах формировались объединенные соединения кораблей: десантных, ракетных, противолодочных. Это была нарезка от корабельных дивизионов и бригад разных стран до отдельных кораблей от разных флотов. ОВР и БО в своей зоне ответственности оставалась за штабами национальных ВМС. Эти силы они в ведение руководства Объединенного флота не выделяли

 Отправлено: 30.10.05 14:15. Заголовок: Re:

Вот данные по развертыванию Советской Армии в Европе в военное время:

М+24 часа - 13 тд, 13 мсд, 1 ад (всего 460 тыс. чел., 7540 танков).
М+96 часов - 1 тд, 1 мсд, 8 вдд (всего 132 тыс. чел., около 500 танков).
Итого, в первые 4 суток будут готовы к боевому использованию в районах оперативного предназначения 37 дивизий, без малого 600 тыс. чел., 8 тыс. танков.

М+10 дней - на фронт прибудут еще 2 тд и 3 мсд, 85 тыс. чел., 1300 танков.
М+30 дней - еще 3 тд и 7 мсд, 170 тыс. чел., 2264 танка.
Итого к окончанию первого месяца войны в Европе у нас будет 850 тыс. чел., 11600 танков.

М+120 дней - развертываются еще 19 тд, 48 мсд с 1 миллионом чел. л/с и 6600 танков.

 Отправлено: 30.10.05 14:17. Заголовок: Re:

ННА ГДР:
М+24 часа - обе немецкие армии (2 тд и 4 мсд), войсковая группа "Берлин".
М+96 часов - 4 мсд кадра.
Итого за 4 суток мобилизовываются в сухопутные войска 250 тыс. чел. из 400 тыс. общего числа военнообязанных в ГДР. Данные из архивов ГШ ННА ГДР рассекреченые, потому достоверные.

ВП ПНР:
М+24 часа - 2 тд и 3 мд.
М+96 часов - 2 мд и 1 одшбр.
М+15 дней - 2 мд.
М+90 дней - 7 мд.
Даже с учетом того, что из 3 польских армий только 1 была в 1-м стратегическом эшелоне ОВД, а остальные прибывали на фронт к исходу 2 недели, эти данные следует считать намеренно заниженными. Достоверно известно, что в войсках постоянной готовности было 3 дивизии на штатах военного времени. На мобилизацию 400 тыс. резервистов по плану отводилось 7 суток. Это значит, что указанный для М+90 дней показатель польской мобилизации 16 дивизий реально будет достигнут к М+14 дней. При чем 14 дивизий в составе 3 армий к 8-10 дню, еще 2 совершенно новые на Т-34-85 и автомобилях - к 14-ому.

ЧНА ЧССР:
М+24 часа - 1 тд, 3 мд, 1 пдп.
М+96 часа - 2 штаба армий, еще 2 тд и 3 мд.
М+14 дней - 3-я резервная армия, 2 тд, 2 мд, 1 ад.
Резерв армии 295 тыс. чел. На весь процесс от момента начала мобилизации до момента развертывания максимума, который способна выставить ЧССР - 4 недели (+ доукомплектование фронта из двух "швейковских" армий на 40% от положенного штата советской артиллерией ).

ВНА ВНР:
Всего у них 1 армия из 6 дивизий и куча бригад. Их сводили в Северную и Южную группировки. Венгры и часть ЮГВ не относились к первому эшелону ОВД. Их наступление через Австрию в Северную Италию должно было начаться с опозданием не менее 2-3 су-ток по сравнению с Западным фронтом. В то же время Северная группировка шла в обход Баварского леса через Австрию. Но по ним четко не могу сказать, пока не сделал перевод. Документы из архива ГШ ВНА рассекречены.

БНА БНР:
Части и соединения постоянной готовности - 30% сухопутных войск. Все в составе 1-й и 3-й армий. В составе 2-й армии с коротким сроком готовности 1 тбр, артполк, несколько батальонов и госпиталь. Остальное на уровне складов и учебно-резервных групп. Мобресурс для армии 400 тыс. чел. Открытые данные по срокам мобилизации сильно занижены:
М+96 часов - 1 отд. тбр, 2 армии в составе 3 тбр и 5 мсд.
М+7 суток - еще 1 армия из 1 тбр и 3 мсд.
М+14 суток - формирование 2 новых мсд на Т-55 и БТР.
М+24 суток - формирование 2 новых мсд на Т-34 и автомобилях.

 Отправлено: 30.10.05 14:19. Заголовок: Re:

А теперь, господа, хорошие, посчитайте, что могло противопоставить НАТО

 Отправлено: 30.10.05 14:20. Заголовок: Re:

Толльк онадо сказть еще что это данные басурманские.И неплохо выложить аналогичные дровишки про мобилизацию НАТО

 Отправлено: 30.10.05 14:29. Заголовок: Re:

Данные по СА действительно вражеские, и думаю, что они заниженные. Так и их автор считает, что враги специально занижали данные о наших возможностях, чтобы хоть как-то успокоить свое общественное мнение. А по НАТО найду и выложу

 Отправлено: 30.10.05 14:39. Заголовок: Re:

что то есть на орбат.ком -боевое распмсание всех Вс нато на 88-ой и ВВС на 86-ой.просто нет времени выкладывать.

 Отправлено: 30.10.05 15:18. Заголовок: Re:

Страны НАТО обладали гораздо меньшим количеством дивизий и бригад Сухопутных войск, но по их оснащению они ненамного уступали ОВД. В Западной Германии, являющейся передовым рубежом для встречи возможного удара армий ОВД, к 1988 г. дислоцировалось 24 дивизии различных типов 4 стран НАТО. Имелся также целый ряд отдельных бригад. Например, 3-я танковая бригада 2-й ТД США дислоцировалась в г. Гарльштедт (ФРГ), хотя сама дивизия оставалась за океаном в Форт-Худе. Две отдельные бригады входили и в состав Британской Рейнской армии.

Дивизии Первого стратегического эшелона НАТО в Европе к 1988 г.

15 танковых, 7 мотопехотных и механизированных, 1 горонопехотная и 1 ВДД

Кроме этих соединений, во втором стратегическом эшелоне находилось еще порядка 20 дивизии и около 30 отдельных бригад различных типов Сухопутных войск стран НАТО. Только танковых дивизий на территории Франции, Бельгии, Испании и Италии насчитывалось 7 — 2, 4, 6, 7, 8-я французские, итальянская «Ариете» и испанская «Брунете». Штаты и вооружение этих и других дивизий европейских стран НАТО почти соответствовали американским дивизиям, которые представляли собой довольно сильные соединения, и особенно мощно выглядели в них противотанковые средства, в частности вертолеты (которых в одной дивизии США было больше, чем в советской танковой армии) .