Отправлено: 27.11.07 19:31. Заголовок: Magnum пишет: не ме..
Magnum пишет:
цитата:
не мешает выяснить, в каком году кипение скорее всего достигнет верхней точки и что будет завтра?!
И подумать, не прибежит ли Англия на бесхозную Аляску!
Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску.
Я считаю. что золото на Аляске найдут примерно в 1897 году - так как темпы освоения не такие высокие. То есть ранее 1899-1900 года война не начнется. Кадьяк довольно превращается в один из основных портов Российской Империи на Аляске, когда начианется золотая лихорадка.
Magnum пишет:
цитата:
Прежде чем пойдет подсчет броненосцев
Ну а теперь подсчет броненосцев на 1901 год. В конечном итоге, все зависит от них. Так как обе стороны могут снабжать Аляску только по морю.
США: 1 "Ретвизан" - скорее всего, будет конфискован.
2 класса "Кентукки" - не самые сильные корабли, но хорошо бронированы. Двухэтажные башни, правда, смущают...
3 класса "Алабама" - очень неплохие корабли, американские аналоги "Маджестика".
1 класса "Айова" - очень мощный броненосец.
3 класса "Индиана" - корабли неплохие, но несбалансированные башни - это сложность.
Практически весь свой флот! На тот момент у США нет конфликтов с другими странами, для чего потребовалась бы защита в Атлантике! Кроме того, конфликт с Российской империей поддержит Япония и Англия!
После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 27.11.07 20:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США
Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 27.11.07 20:23. Заголовок: Кроме того: если зол..
Кроме того: если золото открыто в 1897-м. а война-в 1900-м, то у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота. как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.
Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?
Тогда так не считали. Даже в 1904 году все-таки сначала собирались оставить некоторый флот на Балтике!
тухачевский пишет:
цитата:
Нужно коммуникации защищать.
Имеющимися силами задача не решаема.
тухачевский пишет:
цитата:
у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота.
За 3 года успеют только-только развернуть золотодобычу по масштабу, до этого - прибыли не будет!
тухачевский пишет:
цитата:
как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.
А отдавать все равно придется. Не Америке, так Англии. Угроза конфликта с Англией в то время еще была и весьма сильной!
тухачевский пишет:
цитата:
Построять что-нить...особливо после открытия золота...
Итак, разберем задачу. Проблема в общем-то в том, что в 1901 году Российская империя НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО корабля, пригодного для действий на Тихом Океане. ВСЕ броненосцы Российской Империи имеют радиус действия не более 3000-4000 километров. "Наварин" и аналоги маломореходны и для действий на Тихом Океане пригодны мало.
Фактически, единственные подходящие корабли - это броненосцы класса "Победа", что уже определяет их в состав флота, направляемого в Тихий Океан. Их у нас 2, и нельзя сказать. что они увеличивают силу флота. Огромные, слабо бронированые, они не могут участвовать в эскадренном сражении с американскими кораблями.
Исходя из того, что в 1901 году Российская Империя не может позволить себе базировать на Тихом Океане более 5 броненосцев, определяем остальные. Скорее всего, это будут 2 броненосца класса "Полтава" и "Наварин".
Ни один из этих кораблей не имеет радиус действия более 3000-4000 километров. Проблема базирования встает особенно сильно.
Есть три решения:
Первое - самое опасное, самое маловероятное... и самое выигрышное, в случае успеха. Это базирование всего флота на Аляске, с целью выигарть всю войну в одном сражении как можно быстрее. В случае, если первое сражение не будет сразу же выиграно, эта тактика приводит к полной катастрофе - так как возможности базирования флота на Аляске не дадут возможности ремонтировать корабли, а отсутствие флота во Владивостоке делает несомнным вступление в войну Японии - у которой к 1901 году уже есть 4 броненосца!
Второе - самое осторожное - базирование всего флота во Владивостоке. Эта тактика, фактически, направлена на затягивание войны. Флот не несет потерь и ждет подкреплений с Балтики - но и совершенно не мешает американцам в захвате Аляски. Эта стратегия направлена на отбитие Аляски!
Третье - самое опасное и самое очевидное - флот разделяется на несколько отрядов, располагающихся на Аляске и во Владивостоке. Фактически - флот под угрозой полного уничтожения в самом начале войны. Стратегия для Российской Империи самая невыгодная!
Флот США на Тихом Океане - это, скорее всего, 3 "Алабамы", 2 "Кентукки" и "Айова" - корабли мощные!
Коллега Цеппелин как всегда рассматривает для России проблемы в комплексе мее международных отношений, а ее противников только применительно к потенциальному ТВД...
Отправлено: 28.11.07 10:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску.
Неправильный вывод. Во-первых: Аляску легче снабжать из Китая, чем из Росси. Во-вторых: при том, что Аляска остается русской, - золото найдут безусловно раньше. Скорее всего в начале 80-х...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 28.11.07 12:24. Заголовок: Даже если золото най..
Даже если золото найдут в середине 90-х -- американцы, конечно, жадные , но значит ли это, что война начнется уже через 3-5 лет?
Разумеется, совместить ее с каким-нибудь другим конфликтом вроде испано-американской, русско-японской или германского десанта в Нью-Йорк было бы весьма заманчиво...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 28.11.07 13:05. Заголовок: USS Maine (ACR-1), t..
USS Maine (ACR-1), the first ship of the United States Navy to be named for the state of Maine, was a 6682-ton second-class pre-dreadnought battleship, а "battleship" всю жизнь переводили как "линейный корабль", так что это буквоедство, но я не настаиваю.
Отправлено: 28.11.07 13:41. Заголовок: "Затщем же сраз..
"Затщем же сразу война, мистер Витте? Это бизнес, а бизнес есть бизнес! Отчего бы России не сдать эти чертовы золотые прииски за этим чертовым полярным кругом в концессию... ну скажем "Лена Голдфилдс"? Одна ваша подпись, и через неделю все эти вашингтонские болтуны заткнуться!" В.Пикуль "Проклятое золото"
Отправлено: 28.11.07 18:29. Заголовок: В.Лещенко пишет
Оффтоп: В.Лещенко пишет:
цитата:
Га! Коллега 39 опять не врубился в тему. Это ж альтернативный Пикуль!
Гакать вам бы следовало в журнале "Смысл", когда врубитесь, что здесь место приличное. А ссылки на Пикуля лишний раз подчеркивают ваш "профессионализм".
Гакать вам бы следовало в журнале "Смысл", когда врубитесь, что здесь место приличное. А ссылки на Пикуля лишний раз подчеркивают ваш "профессионализм".
Если подыгрывать РИ то войну надо назначать на 1859 или 1893 - тадысь в США кризисы и проблемы.
Пардон --у США проблемы и кризисы, но они затевают войну из за ящика со льдом --пусть даже там и нашли сколько-то золота? Не говоря уж о том, что в 1859 золото вряд ли могли обнаружить.
Отправлено: 29.11.07 15:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Есть три решения
извините, но у Вас какие-то странные решения. 1. Базировать на Аляску что-то кроме канлодок и вспом. крейсеров вообще не нужно. 2. На ТО следует ограничится крейсерской войной. И нехай "Алабамы" гоняются за "Рюриками". 3. Судьба войны будет решаться на Атлантике. Действовать следует против наиболее развитого западного побережья США.
3. Судьба войны будет решаться на Атлантике. Действовать следует против наиболее развитого западного побережья США.
Не верю, что такая операция возможна. Что с одной, что с другой стороны. Фактически, в итоге Аляска захвачена, а Российская Империя делает что-то невразумительное в Атлантике. Высадка в США явно невозможна - достаточно просто представить себе масштабы операции по снабжению!
Если весь Балтийский флот Российской Империи собран в Атлантике, то там же будут и все броненосцы США. Их всего 10 кораблей. 3 из них вооружены плохо, но если сбалансировать башни - будут очень неплохими кораблями. У Российской Империи на Балтике - 9 броненосцев. При всем желании, 2 из них вооружены 250-миллиметровыми орудиями, 2 представляют собой броненосные тараны, малоэффективные в океанском сражении. В итоге - примерный паритет сил, 7 на 7 боеспособных кораблей. Но надо учитывать, что российский флот будет вынужден действовать на большом расстоянии от баз, и по сути дела - сможет производить только локальные операции!
Граф Цеппелин Вам доктрина крейсерской войны что нибудь да говорит?
Говорит. Как ни разу себя в общем-то не оправдавшая. В итоге все зависит от того, какое количество крейсеров ловит рейдеры и как к этому относится Англия!
cobra пишет:
цитата:
Не помню такого калибра в Русском флоте...........
Да, ошибся - 254. Спасибо, что поправили!
cobra пишет:
цитата:
Вы эта хоть в курсе что за Цусиму именно за НИКОЛАЕМ числится 2 попадания из 94 выпущенных им снарядов ДОСТОВЕРНО............
Не знал. Значит, экипаж был хорошим! Не понимаю, как это отменяет того факта, что корабль для действий в океане не очень-то подходит. Сама концепция броненосного тарана и так сомнительна, а в открытом океане - тем более. Ну и его 305/30 миллиметровые орудия в 1901 году уже не очень смотрятся даже против американских орудий. Если его перевооружить - тогда будет уже выглядеть лучше, но что-то я не помню, чтобы русские броненосцы перевооружались!
Отправлено: 29.11.07 18:34. Заголовок: можно с Турцией дого..
можно с Турцией договориться о выводе части ЧФ в Атлантику, вряд ли турки будут сильно возражать против вывода Александра II, Три святителя(черноморский аналог Наварина) и Двенадцать Апостолов через Проливы. правда на ЧМ остануться только лк Ростислав (фактически БрБО - уменьшенная копия Полтавы) и лк типа Екатерина II (4 ед.) (их польза сомнительна в эскадренном бою, так как "затачивались" они для боя в узких Проливах)
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 29.11.07 18:34. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Ну и его 305/30 миллиметровые орудия в 1901 году уже не очень смотрятся даже против американских орудий
И наскоко Хуже? ПО меткости да, а снаряды теже....
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Если его перевооружить - тогда будет уже выглядеть лучше, но что-то я не помню, чтобы русские броненосцы перевооружались!
ПО ГК - УНриал......... Были тока проекты переоборудования Чесмы с 6х305/30 на 4х305/40, но там корабль полностью перестраивался............. Ну и после Цусимы ПЕТРА хотели но одумались..........
А для Николая и Александра оптимально сделать как у меня в МЦМ-7
1х2 305/30, 4х1 229/35, 9х1 152/45 (или вместо кормовой 152мм - 203/35 или 203/45
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Как ни разу себя в общем-то не оправдавшая. В итоге все зависит от того, какое количество крейсеров ловит рейдеры и как к этому относится Англия!
)
Англичанам - 5 баллов.. Так мозги всем закомпосировать.......... Шоб и мыслей не появлялось... А они сами то как у Испанцев вырвали почетный титул?
Отправлено: 29.11.07 18:40. Заголовок: cobra пишет: А они..
cobra пишет:
цитата:
А они сами то как у Испанцев вырвали почетный титул?
Да вообще-то после того, как испанцы своими же действиями развалили свою экономику - тут перехват кораблей с золотом скорее играл ПОЗИТИВНУЮ роль - и утопили у берегов Англии значительную часть своего флота!
cobra пишет:
цитата:
А для Николая и Александра оптимально сделать как у меня в МЦМ-7
1х2 305/30, 4х1 229/35, 9х1 152/45 (или вместо кормовой 152мм - 203/35 или 203/45
Лучше пусть все-таки стоят на Балтике. Что с ними не делай - для океанских действий они не очень подходят. Пусть стоят в гаванях!
cobra пишет:
цитата:
А можно было вывести Ростислав, Три Святителя, 12 апостолов.......
А вот это уже хорошая идея. Правда, турки после этого вряд ли согласятся пустить их обратно - так что придется обойтись без Черноморского Флота!
Отправлено: 29.11.07 19:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
США: 1 "Ретвизан" - скорее всего, будет конфискован.
2 класса "Кентукки" - не самые сильные корабли, но хорошо бронированы. Двухэтажные башни, правда, смущают...
3 класса "Алабама" - очень неплохие корабли, американские аналоги "Маджестика".
1 класса "Айова" - очень мощный броненосец.
3 класса "Индиана" - корабли неплохие, но несбалансированные башни - это сложность.
1 класса "Техас" - малобоеспособный корабль.
У Индиан очень низкий борт, при полном запасе топлива заливались даже при небольшом волнении. одно-два удачных попадания и "топориком на дно". Айова да, удачный корабль, да и Ретвизан тоже. Кирсарджи - очень уязвимы из-за тяжелых двухэтажных башен. Одно попадание и Кирсардж остается без 4 орудий. Адмирал Уильям Симс, назвал конструкцию башен “преступлением против белого человека”. Алабама мощный корабль, но 330 мм орудия с очень низкой скорострельностью, да и скорость 16 узлов на то время уже не достаточна.
Алабама мощный корабль, но 330 мм орудия с очень низкой скорострельностью, да и скорость 16 узлов на то время уже не достаточна.
Так русская эскадра быстрее бегать не будет.
Arkturus пишет:
цитата:
У Индиан очень низкий борт
С другой стороны, в них попасть сложнее - а бронированы они так, что попадания в цитадель для них почти безвредны. Русские снаряды в основном бронебойные.
Arkturus пишет:
цитата:
Кирсарджи - очень уязвимы из-за тяжелых двухэтажных башен. Одно попадание и Кирсардж остается без 4 орудий. Адмирал Уильям Симс, назвал конструкцию башен “преступлением против белого человека”.
Думаю, сохраниться статус-кво(если япы не прибегут), а вот РЯВ уже интереснее. Флот-то обстрелянный опытный, да и ошибки будут подправлены...
А после РАВ разве флот будет идентичен по составу флоту в РИ? Ретвизана и Варяга точно не будет+потери в войне, разве что усиление за счет черноморских броненосцев, но из них только "Три святителя" был достаточно боеспособен, "Ростислав" - скорее БрБО, чем ЭБ, "Двенадцать апостолов" устарел на момент РЯВ. Но боевая выучка несомненно плюс.
А после РАВ разве флот будет идентичен по составу флоту в РИ? Ретвизана и Варяга точно не будет+потери в войне, разве что усиление за счет черноморских броненосцев, но из них только "Три святителя" был достаточно боеспособен, "Ростислав" - скорее БрБО, чем ЭБ, "Двенадцать апостолов" устарел на момент РЯВ. Но боевая выучка несомненно плюс.
Коллега Цеппелин как всегда рассматривает для России проблемы в комплексе мее международных отношений, а ее противников только применительно к потенциальному ТВД...
Отправлено: 29.11.07 22:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Япония почти с гарантией вступит в войну. Англия - например, продаст США чилийские корабли!
Не понял причины таких гарантий. В 1899-1901 гг Япония еще надеялась договориться с Россией мирно. И даже много позднее. А зачем Англии так яростно поддерживать Америку? У них уже были вполне явние противоречия. В частности, на основе претензий САСШ на всю Америку. А на стороне России в данном варианте - статус-кво. Английский бизнес и общество привыкли к тому, что Россия владеет Аляской. А если война с САСШ в 1899-1900 то только закончилась Испано-американская, САСШ получили Кубу и Филиппины и снова лезут. Англию это насторожит. Англо-японского договора еще нет и Япония будет не столь смела. Боксерское восстание - европейцы совместно решают проблему и сразу к войне? Ув. Граф Цеппелин слишком пессиместично смотрит на международное положение России в этот период. Чилийских и аргентинских кораблей еще нет: нет еще соглашения между ними.
Отправлено: 29.11.07 22:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США.
Отправлено: 29.11.07 23:22. Заголовок: На 12.1899 Россия мо..
На 12.1899 Россия может оставить на Балтике 3 БРБО типа Ушаков и минные силы. У нее нет принципиальных конфликтов ни с кем на таком уровне, чтобы это требовало дробить силы. Тогда на ТО можно отправить: ЭБРы 1. Имп. Ал-р II 2. Имп. Ник-й I 3. Наварин 4. Сисой 5. Полтава 6. Петропавловск 7. Севастополь БРКР 1. Нахимов 2. Память Азова 3. Рюрик 4. Россия Мономах, Донской, Минин, Эдинбургский и Ген-адм вместе с БПКР и всп.кр-ра - в крейсерство в АтлО и ТО
Отправлено: 29.11.07 23:34. Заголовок: На 12.1899 САСШ може..
На 12.1899 САСШ может отправить в ТО: ЭБРы 1. Indiana 2. Massachusetts 3. Oregon 4. Iowa 5. Kearsarge 6. Kentuccky БРКР 1. New York 2.Brooklyn БПКР и всп. кр-ра - в крейсерство и борьба с русскими рейдерами. За Россией - заметное превосходство в линейных силах (ЭБРы+БРКР)
Отправлено: 29.11.07 23:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
С другой стороны, в них попасть сложнее - а бронированы они так, что попадания в цитадель для них почти безвредны. Русские снаряды в основном бронебойные.
Отправлено: 30.11.07 17:33. Заголовок: Вик пишет: На 12.18..
Вик пишет:
цитата:
На 12.1899 Россия может оставить на Балтике 3 БРБО типа Ушаков и минные силы. У нее нет принципиальных конфликтов ни с кем на таком уровне, чтобы это требовало дробить силы. Тогда на ТО можно отправить: ЭБРы 1. Имп. Ал-р II 2. Имп. Ник-й I 3. Наварин 4. Сисой 5. Полтава 6. Петропавловск 7. Севастополь БРКР 1. Нахимов 2. Память Азова 3. Рюрик 4. Россия Мономах, Донской, Минин, Эдинбургский и Ген-адм вместе с БПКР и всп.кр-ра - в крейсерство в АтлО и ТО
А если еще с ЧМ "Три Святителя" и "12 Апостолов" добавить... (Ростислав пусть остается) и забыли систершип "России" "Громобой" (как раз в 1900 укомплектован)
Отправлено: 30.11.07 19:44. Заголовок: Arkturus пишет: А е..
Arkturus пишет:
цитата:
А если еще с ЧМ "Три Святителя" и "12 Апостолов" добавить... (Ростислав пусть остается) и забыли систершип "России" "Громобой" (как раз в 1900 укомплектован)
Относительно Трех Святителей и 12 Апостолов я только "за". Не стал упоминать ЧФ, чтобы не обвинили в явном подыгрывании России. Но, проблема в том, что выводить их через проливы надо было до войны. Против вывода во время войны Англия действительно могла возмутиться против нарушения режима проливов: он ей был выгоден, т.к. блокировал ЧФ. А в мирное время разовые проходы сквозь проливы были возможны. Относительно Громобоя - я упомянул только корабли, готовые на декабрь 1899. Безусловно, по готовности Громобой надо отправлять на ТО. Тем более, что с этим больших проблем нет. Равных по силе кораблей, способных его догнать, у САСШ нет.
Отправлено: 30.11.07 19:55. Заголовок: Вик пишет: А зачем ..
Вик пишет:
цитата:
А зачем Англии так яростно поддерживать Америку?
Вик пишет:
цитата:
Против вывода во время войны Англия действительно могла возмутиться против нарушения режима проливов: он ей был выгоден, т.к. блокировал ЧФ
Да забыл, ведь как раз в это время, у Англии тяжелая война с бурами. Так, что вопрос не только в том, что Англии нет смысла сильно поддерживать САСШ, но и в том, что это довольно проблематично. И против вывода части ЧФ через проливы тоже протестовать в этот момент ей может оказаться не очень актуально.
Отправлено: 01.12.07 01:19. Заголовок: Да забыл, ведь как р..
цитата:
Да забыл, ведь как раз в это время, у Англии тяжелая война с бурами. Так, что вопрос не только в том, что Англии нет смысла сильно поддерживать САСШ, но и в том, что это довольно проблематично. И против вывода части ЧФ через проливы тоже протестовать в этот момент ей может оказаться не очень актуально.
Кроме того, не надо забывать про Францию у которой не слабый флот и которая не упустит момента щелкнуть старушку Англию по носу. В свете этого открытое выступление Англии исключено, тем более, что еще в 1893 году был заключен русско-французский союз, а Англия придерживалась политики "блестящей изоляции". Тем более этот союз опасен для САСШ, так как при невступлении в войну англииВосточное побережье окажется в опасности атак французского флота. Французский флот на 1899г: лк 1 Шарлемань 2 Сен-луи 3 Голуа 4 Бувэ 5 Жоригюббери 6 Шарль мартель 7 Ош 8 Марсо 9 Манжета 10 Нептюн БрКр 1 Потюо 2 Адмираль Шарнэ 3 Брюи 4 Латуш-Тревиль БрПКр 10 ед
Кроме того, не надо забывать про Францию у которой не слабый флот и которая не упустит момента щелкнуть старушку Англию по носу.
Франция не рискнет.
цитата:
Фашодский кризис 1898 года стал еще одним важнейшим поворотным пунктом в развитии флота Третьей республики — сравнимым с приходом к власти в 1886 году адмирала Оба. Кризис едва не привел Англию и Францию к войне, и продемонстрировал французам, что пока они проводили 1890-е годы, пререкаясь друг с другом, англичане достигли больших успехов в подготовке к войне и военно-морском планировании. Он убедил французов, что, вне всяких сомнений, в случае войны с Англией их флот будет уничтожен.
Французы слишком боятся уничтожения своего флота. В чсравнении с английским он очень слаб и Франция в тот момент была склонна свой флот скорее недооценивать!
Отправлено: 01.12.07 13:05. Заголовок: Французы слишком боя..
цитата:
Французы слишком боятся уничтожения своего флота. В чсравнении с английским он очень слаб и Франция в тот момент была склонна свой флот скорее недооценивать!
Но в случае невступления Англии в войну (можно кстати им Филиппины пообещать) и учитывая слабость американского флота по сравнению с франко-русским, то почему бы и нет. Французы кстати в случае победы в счет контрибуции могут потребовать остатки американского флота для усиления собственного. Правда я думаю, что САСШ пойдет на мировую как только французские броненосцы покажутся у берегов САСШ - их флот не настолько велик, как у Англии, чтобы воевать и на ТО и на АО.
Отправлено: 01.12.07 13:43. Заголовок: Arkturus пишет: Но ..
Arkturus пишет:
цитата:
Но в случае невступления Англии в войну (можно кстати им Филиппины пообещать) и учитывая слабость американского флота по сравнению с франко-русским, то почему бы и нет.
Я не думаю, что Англия будет нейтральна. Тем более у нее появляется великолепная возможность давить на Россию - черноморский флот из Черного Моря вышел - в случае его англичане разнесут весь регион! Французы тоже осторожничают - связываться с англичанами они не хотят, потерь флота боятся, да и политическое положение у них не лучшее. Да и Германия под боком - которую англичане постараются напустиь на Францию и Россию! Я не верю, что какая-либо крупная война с участием трех мировых держав без участия Англии и Германии будет возможна - так что в итоге получаем франко-русский блок, противостоящий англо-американо-германскому - и вероятность победы больше у воторого!
Отправлено: 01.12.07 14:18. Заголовок: Ну, Германия на 1899..
Ну, Германия на 1899 г. еще не настолько сильна на море (вернее даже слаба), а у Англии нет армии, которая могла бы противостоять французской или даже русской. Более-менее полноценная армия у англичан появилась только с введением всеобщей воинской повинности в 1915. Германский флот 1899-1900 ЛК 1. Кайзер Фридрих III 2. Кайзер Вильгельм II 3. Бранденбург 4. Верт БрКр Фюрст Бисмарк БрПКр типа Фрейя 5 ед Кайзерин Аугуста Ирена Принцесса Вильгельма БрБО типа Зигфрид 8 ед КЛ типа Илтис 4 ед
Даже с французами тягаться на смогут, да и война на два фронта им не улыбается. В отличии от германии у россии значительные резервы для континентальной войны, да и не готова Германия в 1899 году к крупной войне.
Даже с французами тягаться на смогут, да и война на два фронта им не улыбается. В отличии от германии у россии значительные резервы для континентальной войны, да и не готова Германия в 1899 году к крупной войне.
А при чем тут флот? Германия и Австро-Венгрия на суше при поддержке Англии на море - и Россия с Францией разгромлены почти автоматически! Достаточно создать угрозу такого союза, чтобы Франция не рискнула вступать в войну!
Отправлено: 01.12.07 15:26. Заголовок: Граф помоему вы пред..
Граф помоему вы предвзяты Англия только только отошла от большой игры , не так давно был полный капец в судане , разборки с бурами англия устала от разборок объявила о блестящей изоляции и тут своими руками развязывает мировую войну? ради ящика со льдом? причем на стороне агрессора? "народ не поймет" скорее она надавит на США дипломатически чтоб те не лезли соберут какойнибудь лондонский конгресс и вернутся к статус кво , что в этом кипише забыла германия вобще не понятно
Отправлено: 01.12.07 15:49. Заголовок: Россия, поскольку си..
Россия, поскольку сил нет, создаст "Аляскинское товарищество по добыче золота, куда на паях пригласит и Японию и Англию и Францию (а могут и Германию, только зачем?) У США будет только одно желание - как бы присоседится...
Отправлено: 01.12.07 21:30. Заголовок: tewton пишет: Росс..
tewton пишет:
цитата:
Россия, поскольку сил нет, создаст "Аляскинское товарищество по добыче золота, куда на паях пригласит и Японию и Англию и Францию (а могут и Германию, только зачем?) У США будет только одно желание - как бы присоседится...
Вряд ли. Вспомните кто состоял главными акционерами Ленских приисков. Тем более британский доминион рядом. Исправно попилили бы с Лондоном. А французам только и дело чтобы вкладывать деньги в заполярную мерзлоту
Отправлено: 06.12.07 21:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Я не думаю, что Англия будет нейтральна.
Она у Вас просто всесильна. У Англии в этот период следующие проблемы: 1. Фашода. Надо быть во всеоружии против Франции. 2. Буры. Во-первых сами буры, а во-вторых телеграмма Вильгельма президенту Трансвааля в 1896 после отражения набега Джеймсона - это недавнее прошлое. 3. Так ли Англии нужна Аляска, чтобы в таких условиях затевать за нее войну. И при этом, наверняка, получат Аляску САСШ, Англия привыкла воевать чужими руками за свои интересы, а не своими за чужие.
Интересно, но на конец 19в и, главное, тот факт, что Россия УЖЕ владеет Аляской, САСШ ее захватывают, т.е. меняют баланс сил в регионе, не аппроксимируется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1574
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет