Отправлено: 27.11.07 19:02. Заголовок: Российско-американская война за Аляску в конце XIX - начале ХХ века

Оффтоп: Неужели не было?

Итак, тот самый госсекретарь "погиб в каретной катастрофе"(С). Продажу отложили, отложили, отложили... И тут на Аляске нашли много золота! И продавать передумали.

Разумеется, это не остановило международных американских авантюристов всех мастей, которые под видом ботаников-энтомологов и скучающих туристов стали в заметных количествах нарушать границу. В один прекрасный день их количество превысило некий критический уровень, и когда в очередной раз прозвучали выстрелы и пролилась кровь, американцы вспомнили, что Техас - это исконно американская земля.

Оффтоп: Прежде чем пойдет подсчет броненосцев sm28: ,
не мешает выяснить, в каком году кипение скорее всего достигнет верхней точки и что будет завтра?!

 Отправлено: 27.11.07 19:22. Заголовок: наши вероятно сольют..

наши вероятно сольют, так как время переброски войск слишком велико.... хотя если отсрочить войну ближе к концу японской...

 Отправлено: 27.11.07 19:31. Заголовок: Magnum пишет: не ме..

Magnum пишет:

цитата:

не мешает выяснить, в каком году кипение скорее всего достигнет верхней точки и что будет завтра?!

И подумать, не прибежит ли Англия на бесхозную Аляску!

Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску.

Я считаю. что золото на Аляске найдут примерно в 1897 году - так как темпы освоения не такие высокие. То есть ранее 1899-1900 года война не начнется. Кадьяк довольно превращается в один из основных портов Российской Империи на Аляске, когда начианется золотая лихорадка.

Magnum пишет:

цитата:

Прежде чем пойдет подсчет броненосцев

Ну а теперь подсчет броненосцев на 1901 год. В конечном итоге, все зависит от них. Так как обе стороны могут снабжать Аляску только по морю.

США: 1 "Ретвизан" - скорее всего, будет конфискован.

2 класса "Кентукки" - не самые сильные корабли, но хорошо бронированы. Двухэтажные башни, правда, смущают...

3 класса "Алабама" - очень неплохие корабли, американские аналоги "Маджестика".

1 класса "Айова" - очень мощный броненосец.

3 класса "Индиана" - корабли неплохие, но несбалансированные башни - это сложность.

1 класса "Техас" - малобоеспособный корабль.

Броненосные крейсера: "Нью-Йорк", "Бруклин"

Бронепалубные крейсера: 1 "Олимпия", 6 "Кливленд", 2 "Колумбия", 2 "Бостон", 1 "Чикаго", 2 "Балтимор", 2 "Нью-Арк".

Российская Империя: считая ТОЛЬКО Балтийский и Тихоокеанский Флот.

1 "Наварин" - мощный броненосец, но маломореходен.

1 "Сисой Великий" - аналог "Наварина".

3 "Полтава"

2 "Победа" - малопонятные корабли, могут быть очень полезными.

2 "Император Александр 2" - почти небоеспособен.

В общем и целом, учитывая сложности с доставкой сил и базированием - Российская Империя не может направить на Аляску более 4-5 броненосцев!

 Отправлено: 27.11.07 19:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В общем и целом, учитывая сложности с доставкой сил и базированием - Российская Империя не может направить на Аляску более 4-5 броненосцев!

А США?

 Отправлено: 27.11.07 20:09. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А США?

Практически весь свой флот! На тот момент у США нет конфликтов с другими странами, для чего потребовалась бы защита в Атлантике! Кроме того, конфликт с Российской империей поддержит Япония и Англия!

После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США.

 Отправлено: 27.11.07 20:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кроме того, конфликт с Российской империей поддержит Япония и Англия

А Северный флот существует? А не будет ли россия больше внимания флоту уделять? а Япония и Англия. скорее всего будут выжидать.

 Отправлено: 27.11.07 20:17. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А Северный флот существует?

Нет. Не существует. И не предполагался до Первой Мировой Войны.

тухачевский пишет:

цитата:

А не будет ли россия больше внимания флоту уделять?

С чего вдруг? И так уже верфей не хватает!

тухачевский пишет:

цитата:

а Япония и Англия. скорее всего будут выжидать.

Япония почти с гарантией вступит в войну. Англия - например, продаст США чилийские корабли!

 Отправлено: 27.11.07 20:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США

Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?

 Отправлено: 27.11.07 20:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С чего вдруг?

Нужно коммуникации защищать.

 Отправлено: 27.11.07 20:23. Заголовок: Кроме того: если зол..

Кроме того: если золото открыто в 1897-м. а война-в 1900-м, то у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота. как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.

 Отправлено: 27.11.07 21:26. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну а теперь подсчет броненосцев на 1901 год.

И на что всё это добро будет базироваться на Аляске или в её окрестности?

 Отправлено: 27.11.07 21:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И на что всё это добро будет базироваться на Аляске или в её окрестности?

Построять что-нить...особливо после открытия золота...

 Отправлено: 27.11.07 21:50. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?

Тогда так не считали. Даже в 1904 году все-таки сначала собирались оставить некоторый флот на Балтике!

тухачевский пишет:

цитата:

Нужно коммуникации защищать.

Имеющимися силами задача не решаема.

тухачевский пишет:

цитата:

у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота.

За 3 года успеют только-только развернуть золотодобычу по масштабу, до этого - прибыли не будет!

тухачевский пишет:

цитата:

как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.

А отдавать все равно придется. Не Америке, так Англии. Угроза конфликта с Англией в то время еще была и весьма сильной!

тухачевский пишет:

цитата:

Построять что-нить...особливо после открытия золота...

Итак, разберем задачу. Проблема в общем-то в том, что в 1901 году Российская империя НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО корабля, пригодного для действий на Тихом Океане. ВСЕ броненосцы Российской Империи имеют радиус действия не более 3000-4000 километров. "Наварин" и аналоги маломореходны и для действий на Тихом Океане пригодны мало.

Фактически, единственные подходящие корабли - это броненосцы класса "Победа", что уже определяет их в состав флота, направляемого в Тихий Океан. Их у нас 2, и нельзя сказать. что они увеличивают силу флота. Огромные, слабо бронированые, они не могут участвовать в эскадренном сражении с американскими кораблями.

Исходя из того, что в 1901 году Российская Империя не может позволить себе базировать на Тихом Океане более 5 броненосцев, определяем остальные. Скорее всего, это будут 2 броненосца класса "Полтава" и "Наварин".

Ни один из этих кораблей не имеет радиус действия более 3000-4000 километров. Проблема базирования встает особенно сильно.

Есть три решения:

Первое - самое опасное, самое маловероятное... и самое выигрышное, в случае успеха. Это базирование всего флота на Аляске, с целью выигарть всю войну в одном сражении как можно быстрее. В случае, если первое сражение не будет сразу же выиграно, эта тактика приводит к полной катастрофе - так как возможности базирования флота на Аляске не дадут возможности ремонтировать корабли, а отсутствие флота во Владивостоке делает несомнным вступление в войну Японии - у которой к 1901 году уже есть 4 броненосца!

Второе - самое осторожное - базирование всего флота во Владивостоке. Эта тактика, фактически, направлена на затягивание войны. Флот не несет потерь и ждет подкреплений с Балтики - но и совершенно не мешает американцам в захвате Аляски. Эта стратегия направлена на отбитие Аляски!

Третье - самое опасное и самое очевидное - флот разделяется на несколько отрядов, располагающихся на Аляске и во Владивостоке. Фактически - флот под угрозой полного уничтожения в самом начале войны. Стратегия для Российской Империи самая невыгодная!

Флот США на Тихом Океане - это, скорее всего, 3 "Алабамы", 2 "Кентукки" и "Айова" - корабли мощные!

 Отправлено: 28.11.07 10:18. Заголовок: Коллега Цеппелин как..

Коллега Цеппелин как всегда рассматривает для России проблемы в комплексе мее международных отношений, а ее противников только применительно к потенциальному ТВД...

 Отправлено: 28.11.07 10:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску.

Неправильный вывод.
Во-первых: Аляску легче снабжать из Китая, чем из Росси.
Во-вторых: при том, что Аляска остается русской, - золото найдут безусловно раньше.
Скорее всего в начале 80-х...

 Отправлено: 28.11.07 10:39. Заголовок: Bastion пишет: Скор..

Bastion пишет:

цитата:

Скорее всего в начале 80-х...

А почему, кстати? Интересный вопрос.

 Отправлено: 28.11.07 12:24. Заголовок: Даже если золото най..

Даже если золото найдут в середине 90-х -- американцы, конечно, жадные , но значит ли это, что война начнется уже через 3-5 лет?

Разумеется, совместить ее с каким-нибудь другим конфликтом вроде испано-американской, русско-японской или германского десанта в Нью-Йорк было бы весьма заманчиво...

 Отправлено: 28.11.07 12:39. Заголовок: П.С. Война начнется ..

П.С. Война начнется с подрыва американского линкора на рейде Ситки!

 Отправлено: 28.11.07 12:48. Заголовок: Линкор - слишком жир..

Линкор - слишком жирно! Достаточно будет и шлюпки

 Отправлено: 28.11.07 12:56. Заголовок: Magnum пишет: амери..

Magnum пишет:

цитата:

американского линкора

Это в 30-е гг 20 В. До этого у них только броненосцы 2 класса.
А начнется ИМХО в 80егг.

 Отправлено: 28.11.07 13:04. Заголовок: Fenrus пишет: А поч..

Fenrus пишет:

цитата:

А почему, кстати? Интересный вопрос.

После продажи Аляски, русские свернули свою деятельность, а американцы долго ничего там не делали по сути.
А первое золото было найдено в 1880 году...

 Отправлено: 28.11.07 13:05. Заголовок: USS Maine (ACR-1), t..

USS Maine (ACR-1), the first ship of the United States Navy to be named for the state of Maine, was a 6682-ton second-class pre-dreadnought battleship, а "battleship" всю жизнь переводили как "линейный корабль", так что это буквоедство, но я не настаиваю.

 Отправлено: 28.11.07 13:09. Заголовок: Magnum пишет: Война..

Magnum пишет:

цитата:

Война начнется с подрыва американского линкора на рейде Ситки!

Германского.

 Отправлено: 28.11.07 13:22. Заголовок: 39 пишет: Германско..

39 пишет:

цитата:

Германского.

А эти что на Аляске потеряли? Золото Рейна?

 Отправлено: 28.11.07 13:27. Заголовок: Magnum пишет: А эти..

Magnum пишет:

цитата:

А эти что на Аляске потеряли? Золото Рейна?

Рассказ Сандерса "Ситка". Немецкий броненосец в Ново-Архангельске взрывают Ленин и Джек Лондон.

 Отправлено: 28.11.07 13:36. Заголовок: 39 пишет: Рассказ С..

39 пишет:

цитата:

Рассказ Сандерса "Ситка".

Ага! Спасибо за наводку.

П.С. Странно, в сети он только в формате МР3. Но нам не привыкать.

 Отправлено: 28.11.07 13:41. Заголовок: "Затщем же сраз..

"Затщем же сразу война, мистер Витте? Это бизнес, а бизнес есть бизнес! Отчего бы России не сдать эти чертовы золотые прииски за этим чертовым полярным кругом в концессию... ну скажем "Лена Голдфилдс"? Одна ваша подпись, и через неделю все эти вашингтонские болтуны заткнуться!"
В.Пикуль "Проклятое золото"

 Отправлено: 28.11.07 13:42. Заголовок: В.Лещенко пишет: В...

В.Лещенко пишет:

цитата:

В.Пикуль "Проклятое золото"

Рекомендую что-нибудь более серьезное.

 Отправлено: 28.11.07 13:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: За..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Затщем же сразу война

What this country needs is a short victorious war to stem the tide of revolution.

 Отправлено: 28.11.07 14:05. Заголовок: Вообще интеерсный че..

Вообще интеерсный четырехугольник может получиться:
Россия-Англия-САСШ-Япония...

 Отправлено: 28.11.07 16:02. Заголовок: Magnum пишет: Неуж..

Magnum пишет:

цитата:

Неужели не было?

"отключите машинку!"(с)

Буквально несколько дней назад думал над аналогичной темой.

Только вместо Америки у меня противником была Мексиканская империя (а Русская Америка простиралась от Аляски до Калифорнии)

 Отправлено: 28.11.07 16:15. Заголовок: Читатель пишет: Мек..

Читатель пишет:

цитата:

Мексиканская империя (а Русская Америка простиралась от Аляски до Калифорнии)

Наверно, и развилка во времена Резанова, и война во времена Августина Первого...

 Отправлено: 28.11.07 17:51. Заголовок: 39 пишет:

 Отправлено: 28.11.07 18:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 "Император Александр 2" - почти небоеспособен.

Рекомендуется изучить матчасть...

 Отправлено: 28.11.07 18:29. Заголовок: В.Лещенко пишет

 Отправлено: 28.11.07 19:31. Заголовок: 39 пишет:

 Отправлено: 28.11.07 19:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: ну..

 Отправлено: 29.11.07 09:54. Заголовок: Если подыгрывать РИ ..

Если подыгрывать РИ то войну надо назначать на 1859 или 1893 - тадысь в США кризисы и проблемы.

 Отправлено: 29.11.07 10:15. Заголовок: RAZNIJ пишет: Если..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Если подыгрывать РИ то войну надо назначать на 1859 или 1893 - тадысь в США кризисы и проблемы.

Пардон --у США проблемы и кризисы, но они затевают войну из за ящика со льдом --пусть даже там и нашли сколько-то золота? Не говоря уж о том, что в 1859 золото вряд ли могли обнаружить.

 Отправлено: 29.11.07 15:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Есть три решения

извините, но у Вас какие-то странные решения.
1. Базировать на Аляску что-то кроме канлодок и вспом. крейсеров вообще не нужно.
2. На ТО следует ограничится крейсерской войной. И нехай "Алабамы" гоняются за "Рюриками".
3. Судьба войны будет решаться на Атлантике. Действовать следует против наиболее развитого западного побережья США.

 Отправлено: 29.11.07 15:50. Заголовок: Mukhin пишет: извин..

Mukhin пишет:

цитата:

извините, но у Вас какие-то странные решения.

Это как обычно, последствия неумеренного