Флот выносится сразу.Вопрос с датой вступления -надо сразу.Тогда франции придется плохо -минимум пара корпусов= второчередные див отлекаются на пиренеи
В Испании намечается сразу два фронта - на Пиренеях и второй - в Португалии. Португалия - традиционный союзник Англии, в РИ она вступила в ПМВ на стороне Антанты. В Португалии может высадиться британский экспедиционный корпус. Испанская армия безнадежно отставала по своим боевым качествам от франц., англи. и др. армий союзников. Помощи войсками от Центральных держав не будет - никакой. Исп. армия будет не в состоянии взять Гибралтар, коммуникации с крепостью будет обеспечивать английский флот. Испанцы безнадежно застрянут в Пиренеях - не смогут сломить оборону даже ограниченных французских контингентов (как в 1940 г. ит. армия застряла в Альпах на французской границе). В общем, если это и произойдет - появится еще один периферийный театр боевых действий. Надо только союзникам держать оборону и в Испанию не соваться - это болото, в котором чуть не утонул Наполеон. Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду!
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 09.08.05 10:33. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитатаИ всетаки, что с войны поимеет Испания, ради чего она лезет в бучу.
Колонии в Африке. Если Испания вступит в войну раньше Италии, то и Италия может переметнуться на сторону Центра. Что касается Португалии, то она может остаться нейтральной.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 09.08.05 11:13. Заголовок: Re:
Седов пишет:
цитатаКолонии в Африке. Если Испания вступит в войну раньше Италии, то и Италия может переметнуться на сторону Центра. Что касается Португалии, то она может остаться нейтральной.
Не мой профиль - поэтому спрошу А испанцы сильно рвались к колониям? Зачем им этот геморой?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.08.05 11:39. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет:
цитатаА испанцы сильно рвались к колониям? Зачем им этот геморой?
Не знаю, как в ПМВ, а в ВМВ Франко рвался. ЕМНИП, он потому и не пошёл воевать совместно с Гитлером, что хотел намного больше (что-то там в Сев. Африке), чем Гитлер мог ему дать.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 09.08.05 11:52. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитатаНе знаю, как в ПМВ, а в ВМВ Франко рвался. ЕМНИП, он потому и не пошёл воевать совместно с Гитлером, что хотел намного больше (что-то там в Сев. Африке), чем Гитлер мог ему дать.
А когда Испанцы давили (если правильно) рифское востание и сами не смогли - спасла французская помощ (те испугались что к ним перекинется)
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.08.05 12:15. Заголовок: Re:
Тем не менее, все страны того времени стремились иметь колонии, даже карлики (Голландия, Бельгия, Португалия). Типа, устойчивость экономики во время кризисов и т.д.
Отправлено: 18.01.07 08:38. Заголовок: Испания в МЦМ
Господа интерсно что будет творится в Испании до ВМВ?. ГВ 100% будет (причины внутренние)? но каков расклад? Полезет ли туда Германия? Италия (вероятно), Россия (маловероятно) Франция (очень может быть)
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.01.07 11:40. Заголовок: Re:
Скальд пишет:
цитата:
интерсно что будет творится в Испании до ВМВ?. ГВ 100% будет (причины внутренние)?
А почему ? Свержение Примо де Риверы имело и объективные причины. Та же ВД опять же. А ведь ему удалось в сущности обеспечить хоть на короткий срок определенное национальное единство.
А почему ? Свержение Примо де Риверы имело и объективные причины.
вот я и говорю, что испания неуклоно катится к войне..... причем по своей вине..... это потом, когда начнется война, то такой длительной она станет из-за вмеательства..... но у нас нет Союза, не та Германия...навеное не та Франция
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.01.07 12:37. Заголовок: Re:
Вот именно . А теже социалисты того же Риверу достаточно долго поддерживали. И кстати - с такого же рода диктатором (а был ли он собственно диктатором ?) Португалия к примеру прожила до начала 70х. Я бы потщательнее рассмотрел бы лучше вариант гражданской войны в Греции в 1935. Там путч республиканцев был подавлен в сущности из за какого то раздолбайского мышления руководителей восстания. Силы и средства у них были достаточными для победы.
каковы вруждующие стороны собственно? Коммунистов например и троцкистов йок
ну во-1. горючий материал для социального взрыва есть. во-2. анархисты и в -3, ну коммунистических и социалистических партий по миру даже в этом сценарии будет множество......понаедут всякие последователи Ленина революцию делать Седов пишет:
цитата:
гражданской войны в Греции в 1935.
и во Франции, смогут ли там организовать "Народный фронт"
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.01.07 13:41. Заголовок: Re:
Скальд пишет:
цитата:
а о французской компарии слышали..... да и вообще моральная поддержка первого в мире "пролетарского государства"
Я ожидал такого довода. Только почему то МОРАЛЬНАЯ поддержка не помогла ни Тельману, ни Грамши. Дело все таки в очень высоком уровне сознательности французского народа, его политической культуре если хотите. Кроме того - французы даже к 1939г. не оклемались психологически от ПМВ. Какая уж тут ГВ. А если возвратится к Испании, то предложите таймлайн развития кризиса (чем раньше тем лучше). который бы в итоге приводил бы к войне.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.01.07 13:48. Заголовок: Re:
А вот это нихрена не ясно. Если дела на итальянском фронте будут аналогичны реалу, то настроения в обществе будут несколько иными. Плюс результаты войны для Италии могут быть значительно лучше реала. Да много чего еще. В "Интервью Керенского" я предположил вариант его прихода к власти как лидера социалистов в середине двадцатых, но это просто спекуляция была и ничего больше.
Я ожидал такого довода. Только почему то МОРАЛЬНАЯ поддержка не помогла ни Тельману, ни Грамши. Дело все таки в очень высоком уровне сознательности французского народа, его политической культуре если хотите.
Помните Народный фронт и его акции типа "фашизм не пройдет".... Многотысячные толпы рабочих и тд...забастовки......масса горючего материала, как левого так и правого Седов пишет:
цитата:
А если возвратится к Испании, то предложите таймлайн развития кризиса (чем раньше тем лучше). который бы в итоге приводил бы к войне.
хорошо....но не сегодня и даже на завтра.....В данном топике хотел увидеть какие у сообщества АИ есть мысли по данному поводу
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.01.07 14:01. Заголовок: Re:
Скальд пишет:
цитата:
Помните Народный фронт и его акции типа "фашизм не пройдет".... Многотысячные толпы рабочих и тд...забастовки......масса горючего материала, как левого так и правого
Возможно Вы правы в том, что все место и время. Но Вы же сами видите - демонстрации и тп.. А в Испании за оружие схватились (Овьедо помните), в Италии слили и тп.. Много от банального менталитета зависит, от экономического состояния страны. В Германии промышленность рухнула на 40 проц - Гитлер у власти, во Франции на 20 - "Фашизм не пройдет".
Возможно Вы правы в том, что все место и время. Но Вы же сами видите - демонстрации и тп.. А в Испании за оружие схватились (Овьедо помните), в Италии слили и тп.
во Франции тоже хватались...стычки на барикадах рабочих и полиции...
Скальд пишет:
цитата:
хорошо....но не сегодня и даже на завтра.....В данном топике хотел увидеть какие у сообщества АИ есть мысли по данному поводу
Еще раз взглянул на проблему. Все таки даже сохранение России, иная ситуация в Германии и иной итог ПМВ НЕ СКАЖУТСЯ на внутренней ситуации в Испании.... Правительство Примо де Риверо неминуемо падет....РЕволюционный фронт так же организуют правые буржуазные партии, при поддержке социалистов (которые в отсутствии коммунистов будут еще сильнее).... В общем дело до ГВ точно дойдет....А вот как она сложится хз..... Тем более если (как это обсуждается в Германии победит Г.Штрассер)....Этож какой расклад. Мятежников поддерживает Италия (если сделать допущение победа Муссолини), а социалистов Германия..... Так и до полноценной войны между ними недалеко - особенно если Германии попытается совершить аншлюс Австрии.....Весело
Интересный вывод: Как известно основными в ПМВ были западный и восточный фронты (зело они в Европе [ну и солдат на них больше]). После вступления в войну Испании на стороне Центральных держав появится либо новый "Дальнезападный" фронт , либо Западный станет Центральным.
Интересная Тема. Правда, думаю особой погоды участие Испании не сделает, но геморрою французам, однозначно, прибавится.
Pastor пишет:
цитата:
В Португалии может высадиться британский экспедиционный корпус.
Откуда же его взять?
Pastor пишет:
цитата:
Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду!
Согласен. Это сильно бы изменило расклад сил и дальнейший ход войны.
Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет