Отправлено: 05.08.05 20:36. Заголовок: Испания в ПМВ

Кстати - никогда не обсуждался вариант вступления Испании в ПМВ на стороне Центральных дежав ?
Цели ? Колонии в Африке и Гибралтар - как минимум. Прелести ? Наличие портов и границы с Францией.

Сразу скажу - знаний о реалий Испании начала века - минимум (по Кельвину).

 Отправлено: 05.08.05 20:40. Заголовок: Re:

Флот выносится сразу.Вопрос с датой вступления -надо сразу.Тогда франции придется плохо -минимум пара корпусов= второчередные див отлекаются на пиренеи

 Отправлено: 05.08.05 20:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Флот выносится сразу

---

Да дело не в испанском флоте, а в наличии портов. Помните как с фландрскими портами трахались, а тут пожестче будет.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вопрос с датой вступления -надо сразу.

---

Если не плодит сущности, то лето 1915г.

 Отправлено: 05.08.05 20:55. Заголовок: Re:

Не будт дарданелл? Силы пойдут на донов благородных.Можно и с германского фрота часть снять.

 Отправлено: 05.08.05 22:58. Заголовок: Re:

В Испании намечается сразу два фронта - на Пиренеях и второй - в Португалии. Португалия - традиционный союзник Англии, в РИ она вступила в ПМВ на стороне Антанты. В Португалии может высадиться британский экспедиционный корпус. Испанская армия безнадежно отставала по своим боевым качествам от франц., англи. и др. армий союзников. Помощи войсками от Центральных держав не будет - никакой. Исп. армия будет не в состоянии взять Гибралтар, коммуникации с крепостью будет обеспечивать английский флот. Испанцы безнадежно застрянут в Пиренеях - не смогут сломить оборону даже ограниченных французских контингентов (как в 1940 г. ит. армия застряла в Альпах на французской границе). В общем, если это и произойдет - появится еще один периферийный театр боевых действий. Надо только союзникам держать оборону и в Испанию не соваться - это болото, в котором чуть не утонул Наполеон.
Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду!

 Отправлено: 06.08.05 00:26. Заголовок: Re:

Ой как хреновенько Антанте будет... Тем более, что если Испания решит воевать заранее, армию в общем-то и поднатаскать можно

 Отправлено: 06.08.05 00:29. Заголовок: Re:

И всетаки, что с войны поимеет Испания, ради чего она лезет в бучу.

 Отправлено: 08.08.05 19:11. Заголовок: Re:

Не полезет она
там тогда у власти были колегиальные безхребетные дегенераты

 Отправлено: 09.08.05 10:33. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

И всетаки, что с войны поимеет Испания, ради чего она лезет в бучу.

---

Колонии в Африке. Если Испания вступит в войну раньше Италии, то и Италия может переметнуться на сторону Центра. Что касается Португалии, то она может остаться нейтральной.

 Отправлено: 09.08.05 11:13. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Колонии в Африке. Если Испания вступит в войну раньше Италии, то и Италия может переметнуться на сторону Центра. Что касается Португалии, то она может остаться нейтральной.

---

Не мой профиль - поэтому спрошу
А испанцы сильно рвались к колониям? Зачем им этот геморой?

 Отправлено: 09.08.05 11:39. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А испанцы сильно рвались к колониям? Зачем им этот геморой?

---

Не знаю, как в ПМВ, а в ВМВ Франко рвался. ЕМНИП, он потому и не пошёл воевать совместно с Гитлером, что хотел намного больше (что-то там в Сев. Африке), чем Гитлер мог ему дать.

 Отправлено: 09.08.05 11:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Не знаю, как в ПМВ, а в ВМВ Франко рвался. ЕМНИП, он потому и не пошёл воевать совместно с Гитлером, что хотел намного больше (что-то там в Сев. Африке), чем Гитлер мог ему дать.

---

А когда Испанцы давили (если правильно) рифское востание и сами не смогли - спасла французская помощ (те испугались что к ним перекинется)

 Отправлено: 09.08.05 12:15. Заголовок: Re:

Тем не менее, все страны того времени стремились иметь колонии, даже карлики (Голландия, Бельгия, Португалия). Типа, устойчивость экономики во время кризисов и т.д.

 Отправлено: 18.01.07 08:38. Заголовок: Испания в МЦМ

Господа
интерсно что будет творится в Испании до ВМВ?. ГВ 100% будет (причины внутренние)? но каков расклад? Полезет ли туда Германия? Италия (вероятно), Россия (маловероятно) Франция (очень может быть)

 Отправлено: 18.01.07 08:48. Заголовок: Re:

Скальд

Ув.сэр спросите у Михаила Мухина............. Что там по МЦМ-4
МЦМ-2ТК таймлайн дописан по июнь 1904 г.
МЦМ-7 таймлайн дописан по май 1905 г.

Посему ответ: "Хрен его знает"

 Отправлено: 18.01.07 11:40. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

интерсно что будет творится в Испании до ВМВ?. ГВ 100% будет (причины внутренние)?

А почему ? Свержение Примо де Риверы имело и объективные причины. Та же ВД опять же. А ведь ему удалось в сущности обеспечить хоть на короткий срок определенное национальное единство.

 Отправлено: 18.01.07 12:26. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А почему ? Свержение Примо де Риверы имело и объективные причины.

вот я и говорю, что испания неуклоно катится к войне..... причем по своей вине..... это потом, когда начнется война, то такой длительной она станет из-за вмеательства.....
но у нас нет Союза, не та Германия...навеное не та Франция

 Отправлено: 18.01.07 12:28. Заголовок: Re:

А каковы вруждующие стороны собственно? Коммунистов например и троцкистов йок

 Отправлено: 18.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Вот именно . А теже социалисты того же Риверу достаточно долго поддерживали. И кстати - с такого же рода диктатором (а был ли он собственно диктатором ?) Португалия к примеру прожила до начала 70х.
Я бы потщательнее рассмотрел бы лучше вариант гражданской войны в Греции в 1935. Там путч республиканцев был подавлен в сущности из за какого то раздолбайского мышления руководителей восстания. Силы и средства у них были достаточными для победы.

 Отправлено: 18.01.07 12:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

каковы вруждующие стороны собственно? Коммунистов например и троцкистов йок

ну во-1. горючий материал для социального взрыва есть. во-2. анархисты и в -3, ну коммунистических и социалистических партий по миру даже в этом сценарии будет множество......понаедут всякие последователи Ленина революцию делать
Седов пишет:

цитата:

гражданской войны в Греции в 1935.

и во Франции, смогут ли там организовать "Народный фронт"

 Отправлено: 18.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

и во Франции, смогут ли там организовать "Народный фронт"

Ни малейшей связи. В Греции реально полыхнуло. А во Франции никогда не было предпосылок революции.

 Отправлено: 18.01.07 12:52. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Ни малейшей связи. В Греции реально полыхнуло. А во Франции никогда не было предпосылок революции

речь о другом...попытка фашисткого путча.... а мощь НФ, противостоящего разного рода огненным крестам, во многом питалась Советским Союзом

 Отправлено: 18.01.07 13:08. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а мощь НФ, противостоящего разного рода огненным крестам, во многом питалась Советским Союзом

Интересно в какой форме СССР мог питать к примеру Леона Блюма ?

 Отправлено: 18.01.07 13:33. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Интересно в какой форме СССР мог питать к примеру Леона Блюма ?

а о французской компарии слышали..... да и вообще моральная поддержка первого в мире "пролетарского государства"

 Отправлено: 18.01.07 13:41. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

а о французской компарии слышали..... да и вообще моральная поддержка первого в мире "пролетарского государства"

Я ожидал такого довода. Только почему то МОРАЛЬНАЯ поддержка не помогла ни Тельману, ни Грамши. Дело все таки в очень высоком уровне сознательности французского народа, его политической культуре если хотите. Кроме того - французы даже к 1939г. не оклемались психологически от ПМВ. Какая уж тут ГВ. А если возвратится к Испании, то предложите таймлайн развития кризиса (чем раньше тем лучше). который бы в итоге приводил бы к войне.

 Отправлено: 18.01.07 13:45. Заголовок: Re:

Весьма сильную поддержку Франко оказали итальянские фашисты. Есть у нас в МЦМ Великий Дуче?

 Отправлено: 18.01.07 13:48. Заголовок: Re:

А вот это нихрена не ясно. Если дела на итальянском фронте будут аналогичны реалу, то настроения в обществе будут несколько иными. Плюс результаты войны для Италии могут быть значительно лучше реала. Да много чего еще. В "Интервью Керенского" я предположил вариант его прихода к власти как лидера социалистов в середине двадцатых, но это просто спекуляция была и ничего больше.

 Отправлено: 18.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Я ожидал такого довода. Только почему то МОРАЛЬНАЯ поддержка не помогла ни Тельману, ни Грамши. Дело все таки в очень высоком уровне сознательности французского народа, его политической культуре если хотите.

Помните Народный фронт и его акции типа "фашизм не пройдет".... Многотысячные толпы рабочих и тд...забастовки......масса горючего материала, как левого так и правого
Седов пишет:

цитата:

А если возвратится к Испании, то предложите таймлайн развития кризиса (чем раньше тем лучше). который бы в итоге приводил бы к войне.

хорошо....но не сегодня и даже на завтра.....В данном топике хотел увидеть какие у сообщества АИ есть мысли по данному поводу

 Отправлено: 18.01.07 14:01. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Помните Народный фронт и его акции типа "фашизм не пройдет".... Многотысячные толпы рабочих и тд...забастовки......масса горючего материала, как левого так и правого

Возможно Вы правы в том, что все место и время. Но Вы же сами видите - демонстрации и тп.. А в Испании за оружие схватились (Овьедо помните), в Италии слили и тп.. Много от банального менталитета зависит, от экономического состояния страны. В Германии промышленность рухнула на 40 проц - Гитлер у власти, во Франции на 20 - "Фашизм не пройдет".

 Отправлено: 22.01.07 05:31. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Возможно Вы правы в том, что все место и время. Но Вы же сами видите - демонстрации и тп.. А в Испании за оружие схватились (Овьедо помните), в Италии слили и тп.

во Франции тоже хватались...стычки на барикадах рабочих и полиции...

Скальд пишет:

цитата:

хорошо....но не сегодня и даже на завтра.....В данном топике хотел увидеть какие у сообщества АИ есть мысли по данному поводу

Еще раз взглянул на проблему. Все таки даже сохранение России, иная ситуация в Германии и иной итог ПМВ НЕ СКАЖУТСЯ на внутренней ситуации в Испании....
Правительство Примо де Риверо неминуемо падет....РЕволюционный фронт так же организуют правые буржуазные партии, при поддержке социалистов (которые в отсутствии коммунистов будут еще сильнее).... В общем дело до ГВ точно дойдет....А вот как она сложится хз..... Тем более если (как это обсуждается в Германии победит Г.Штрассер)....Этож какой расклад. Мятежников поддерживает Италия (если сделать допущение победа Муссолини), а социалистов Германия..... Так и до полноценной войны между ними недалеко - особенно если Германии попытается совершить аншлюс Австрии.....Весело

 Отправлено: 22.01.07 12:52. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

это обсуждается в Германии победит Г.Штрассер

А вы какой МЦМ имеете ввиду?

 Отправлено: 22.01.07 14:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вы какой МЦМ имеете ввиду?

на внутрению ситуацию в Испании любой МЦМ до определенного времени влиять не будет

 Отправлено: 30.01.07 14:02. Заголовок: Re:

Интересный вывод:
Как известно основными в ПМВ были западный и восточный фронты (зело они в Европе [ну и солдат на них больше]). После вступления в войну Испании на стороне Центральных держав появится либо новый "Дальнезападный" фронт , либо Западный станет Центральным.

 Отправлено: 30.01.07 18:03. Заголовок: Re:

Всем привет!

Интересная Тема. Правда, думаю особой погоды участие Испании не сделает, но геморрою французам, однозначно, прибавится.

Pastor пишет:

цитата:

В Португалии может высадиться британский экспедиционный корпус.

Откуда же его взять?

Pastor пишет:

цитата:

Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду!

Согласен. Это сильно бы изменило расклад сил и дальнейший ход войны.

 Отправлено: 31.01.07 20:55. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду!

Ну, это уже не соломинка, а солибное брёвнышко