Автор | Сообщение |
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.08.05 20:36. Заголовок: Испания в ПМВ
Кстати - никогда не обсуждался вариант вступления Испании в ПМВ на стороне Центральных дежав ? Цели ? Колонии в Африке и Гибралтар - как минимум. Прелести ? Наличие портов и границы с Францией. Сразу скажу - знаний о реалий Испании начала века - минимум (по Кельвину).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 34
[только новые]
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.08.05 20:40. Заголовок: Re:
Флот выносится сразу.Вопрос с датой вступления -надо сразу.Тогда франции придется плохо -минимум пара корпусов= второчередные див отлекаются на пиренеи
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.08.05 20:49. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата Флот выносится сразу
Да дело не в испанском флоте, а в наличии портов. Помните как с фландрскими портами трахались, а тут пожестче будет. Sergey-M пишет: цитата Вопрос с датой вступления -надо сразу.
Если не плодит сущности, то лето 1915г.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.08.05 20:55. Заголовок: Re:
Не будт дарданелл? Силы пойдут на донов благородных.Можно и с германского фрота часть снять.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pastor
|
| Граф Парижский и Король Великого Люксембурга
|
|
|
Отправлено: 05.08.05 22:58. Заголовок: Re:
В Испании намечается сразу два фронта - на Пиренеях и второй - в Португалии. Португалия - традиционный союзник Англии, в РИ она вступила в ПМВ на стороне Антанты. В Португалии может высадиться британский экспедиционный корпус. Испанская армия безнадежно отставала по своим боевым качествам от франц., англи. и др. армий союзников. Помощи войсками от Центральных держав не будет - никакой. Исп. армия будет не в состоянии взять Гибралтар, коммуникации с крепостью будет обеспечивать английский флот. Испанцы безнадежно застрянут в Пиренеях - не смогут сломить оборону даже ограниченных французских контингентов (как в 1940 г. ит. армия застряла в Альпах на французской границе). В общем, если это и произойдет - появится еще один периферийный театр боевых действий. Надо только союзникам держать оборону и в Испанию не соваться - это болото, в котором чуть не утонул Наполеон. Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду!
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 06.08.05 00:26. Заголовок: Re:
Ой как хреновенько Антанте будет... Тем более, что если Испания решит воевать заранее, армию в общем-то и поднатаскать можно
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 06.08.05 00:29. Заголовок: Re:
И всетаки, что с войны поимеет Испания, ради чего она лезет в бучу.
|
|
Профиль
Ответить
|
12927
|
| Настоясчий Писатель
|
|
|
Отправлено: 08.08.05 19:11. Заголовок: Re:
Не полезет она там тогда у власти были колегиальные безхребетные дегенераты
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 09.08.05 10:33. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата И всетаки, что с войны поимеет Испания, ради чего она лезет в бучу.
Колонии в Африке. Если Испания вступит в войну раньше Италии, то и Италия может переметнуться на сторону Центра. Что касается Португалии, то она может остаться нейтральной.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 09.08.05 11:13. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата Колонии в Африке. Если Испания вступит в войну раньше Италии, то и Италия может переметнуться на сторону Центра. Что касается Португалии, то она может остаться нейтральной.
Не мой профиль - поэтому спрошу А испанцы сильно рвались к колониям? Зачем им этот геморой?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.05 11:39. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата А испанцы сильно рвались к колониям? Зачем им этот геморой?
Не знаю, как в ПМВ, а в ВМВ Франко рвался. ЕМНИП, он потому и не пошёл воевать совместно с Гитлером, что хотел намного больше (что-то там в Сев. Африке), чем Гитлер мог ему дать.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 09.08.05 11:52. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Не знаю, как в ПМВ, а в ВМВ Франко рвался. ЕМНИП, он потому и не пошёл воевать совместно с Гитлером, что хотел намного больше (что-то там в Сев. Африке), чем Гитлер мог ему дать.
А когда Испанцы давили (если правильно) рифское востание и сами не смогли - спасла французская помощ (те испугались что к ним перекинется)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.08.05 12:15. Заголовок: Re:
Тем не менее, все страны того времени стремились иметь колонии, даже карлики (Голландия, Бельгия, Португалия). Типа, устойчивость экономики во время кризисов и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.07 08:38. Заголовок: Испания в МЦМ
Господа интерсно что будет творится в Испании до ВМВ?. ГВ 100% будет (причины внутренние)? но каков расклад? Полезет ли туда Германия? Италия (вероятно), Россия (маловероятно) Франция (очень может быть)
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 08:48. Заголовок: Re:
Скальд Ув.сэр спросите у Михаила Мухина............. Что там по МЦМ-4 МЦМ-2ТК таймлайн дописан по июнь 1904 г. МЦМ-7 таймлайн дописан по май 1905 г. Посему ответ: "Хрен его знает"
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 11:40. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | интерсно что будет творится в Испании до ВМВ?. ГВ 100% будет (причины внутренние)? |
| А почему ? Свержение Примо де Риверы имело и объективные причины. Та же ВД опять же. А ведь ему удалось в сущности обеспечить хоть на короткий срок определенное национальное единство.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.07 12:26. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | А почему ? Свержение Примо де Риверы имело и объективные причины. |
| вот я и говорю, что испания неуклоно катится к войне..... причем по своей вине..... это потом, когда начнется война, то такой длительной она станет из-за вмеательства..... но у нас нет Союза, не та Германия...навеное не та Франция
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 12:28. Заголовок: Re:
А каковы вруждующие стороны собственно? Коммунистов например и троцкистов йок
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 12:37. Заголовок: Re:
Вот именно . А теже социалисты того же Риверу достаточно долго поддерживали. И кстати - с такого же рода диктатором (а был ли он собственно диктатором ?) Португалия к примеру прожила до начала 70х. Я бы потщательнее рассмотрел бы лучше вариант гражданской войны в Греции в 1935. Там путч республиканцев был подавлен в сущности из за какого то раздолбайского мышления руководителей восстания. Силы и средства у них были достаточными для победы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.07 12:41. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | каковы вруждующие стороны собственно? Коммунистов например и троцкистов йок |
| ну во-1. горючий материал для социального взрыва есть. во-2. анархисты и в -3, ну коммунистических и социалистических партий по миру даже в этом сценарии будет множество......понаедут всякие последователи Ленина революцию делать Седов пишет: цитата: | гражданской войны в Греции в 1935. |
| и во Франции, смогут ли там организовать "Народный фронт"
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 12:49. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | и во Франции, смогут ли там организовать "Народный фронт" |
| Ни малейшей связи. В Греции реально полыхнуло. А во Франции никогда не было предпосылок революции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.07 12:52. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Ни малейшей связи. В Греции реально полыхнуло. А во Франции никогда не было предпосылок революции |
| речь о другом...попытка фашисткого путча.... а мощь НФ, противостоящего разного рода огненным крестам, во многом питалась Советским Союзом
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 13:08. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | а мощь НФ, противостоящего разного рода огненным крестам, во многом питалась Советским Союзом |
| Интересно в какой форме СССР мог питать к примеру Леона Блюма ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.07 13:33. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Интересно в какой форме СССР мог питать к примеру Леона Блюма ? |
| а о французской компарии слышали..... да и вообще моральная поддержка первого в мире "пролетарского государства"
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 13:41. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | а о французской компарии слышали..... да и вообще моральная поддержка первого в мире "пролетарского государства" |
| Я ожидал такого довода. Только почему то МОРАЛЬНАЯ поддержка не помогла ни Тельману, ни Грамши. Дело все таки в очень высоком уровне сознательности французского народа, его политической культуре если хотите. Кроме того - французы даже к 1939г. не оклемались психологически от ПМВ. Какая уж тут ГВ. А если возвратится к Испании, то предложите таймлайн развития кризиса (чем раньше тем лучше). который бы в итоге приводил бы к войне.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 13:45. Заголовок: Re:
Весьма сильную поддержку Франко оказали итальянские фашисты. Есть у нас в МЦМ Великий Дуче?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 13:48. Заголовок: Re:
А вот это нихрена не ясно. Если дела на итальянском фронте будут аналогичны реалу, то настроения в обществе будут несколько иными. Плюс результаты войны для Италии могут быть значительно лучше реала. Да много чего еще. В "Интервью Керенского" я предположил вариант его прихода к власти как лидера социалистов в середине двадцатых, но это просто спекуляция была и ничего больше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.01.07 13:52. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Я ожидал такого довода. Только почему то МОРАЛЬНАЯ поддержка не помогла ни Тельману, ни Грамши. Дело все таки в очень высоком уровне сознательности французского народа, его политической культуре если хотите. |
| Помните Народный фронт и его акции типа "фашизм не пройдет".... Многотысячные толпы рабочих и тд...забастовки......масса горючего материала, как левого так и правого Седов пишет: цитата: | А если возвратится к Испании, то предложите таймлайн развития кризиса (чем раньше тем лучше). который бы в итоге приводил бы к войне. |
| хорошо....но не сегодня и даже на завтра.....В данном топике хотел увидеть какие у сообщества АИ есть мысли по данному поводу
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 18.01.07 14:01. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | Помните Народный фронт и его акции типа "фашизм не пройдет".... Многотысячные толпы рабочих и тд...забастовки......масса горючего материала, как левого так и правого |
| Возможно Вы правы в том, что все место и время. Но Вы же сами видите - демонстрации и тп.. А в Испании за оружие схватились (Овьедо помните), в Италии слили и тп.. Много от банального менталитета зависит, от экономического состояния страны. В Германии промышленность рухнула на 40 проц - Гитлер у власти, во Франции на 20 - "Фашизм не пройдет".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.01.07 05:31. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Возможно Вы правы в том, что все место и время. Но Вы же сами видите - демонстрации и тп.. А в Испании за оружие схватились (Овьедо помните), в Италии слили и тп. |
| во Франции тоже хватались...стычки на барикадах рабочих и полиции... Скальд пишет: цитата: | хорошо....но не сегодня и даже на завтра.....В данном топике хотел увидеть какие у сообщества АИ есть мысли по данному поводу |
| Еще раз взглянул на проблему. Все таки даже сохранение России, иная ситуация в Германии и иной итог ПМВ НЕ СКАЖУТСЯ на внутренней ситуации в Испании.... Правительство Примо де Риверо неминуемо падет....РЕволюционный фронт так же организуют правые буржуазные партии, при поддержке социалистов (которые в отсутствии коммунистов будут еще сильнее).... В общем дело до ГВ точно дойдет....А вот как она сложится хз..... Тем более если (как это обсуждается в Германии победит Г.Штрассер)....Этож какой расклад. Мятежников поддерживает Италия (если сделать допущение победа Муссолини), а социалистов Германия..... Так и до полноценной войны между ними недалеко - особенно если Германии попытается совершить аншлюс Австрии.....Весело
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 22.01.07 12:52. Заголовок: Re:
Скальд пишет: цитата: | это обсуждается в Германии победит Г.Штрассер |
| А вы какой МЦМ имеете ввиду?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.01.07 14:04. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А вы какой МЦМ имеете ввиду? |
| на внутрению ситуацию в Испании любой МЦМ до определенного времени влиять не будет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 14:02. Заголовок: Re:
Интересный вывод: Как известно основными в ПМВ были западный и восточный фронты (зело они в Европе [ну и солдат на них больше]). После вступления в войну Испании на стороне Центральных держав появится либо новый "Дальнезападный" фронт , либо Западный станет Центральным.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 30.01.07 18:03. Заголовок: Re:
Всем привет! Интересная Тема. Правда, думаю особой погоды участие Испании не сделает, но геморрою французам, однозначно, прибавится. Pastor пишет: цитата: | В Португалии может высадиться британский экспедиционный корпус. |
|
Откуда же его взять? Pastor пишет: цитата: | Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду! |
|
Согласен. Это сильно бы изменило расклад сил и дальнейший ход войны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.01.07 20:55. Заголовок: Re:
Pastor пишет: цитата: | Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду! |
| Ну, это уже не соломинка, а солибное брёвнышко
|
|
Профиль
Ответить
|
|