АвторСообщение
root
Heliodromos


ссылка на сообщение  Отправлено:06.11.06 13:24.Заголовок:Лев Рохлин возглавляет переворот в России в 1998


Что мы всё о древнем, поговорим о времени, в котором живём.
Цитата (взято с http://www.glazev.ru/associate/1205/ ):
"генерал Л. Рохлин – лидер движения в поддержку армии - в 1998 году готовил военный переворот с целью смещения Ельцина и его команды и оставалось лишь отдать приказ о выступлении. По данным газеты «Комсомольская правда», Таманская и Кантемировская дивизия были готовы блокировать столицу,"
Но Лев Рохлин был в РИ убит при странных обстоятельствах. Развилка: Лев Рохлин НЕ убит и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осуществляет военный переворот. Что будет дальше?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -115 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.06 13:22.Заголовок:Re:


Curioz пишет:
 цитата:
А Россия и сама по себе не такая маленькая страна, чтобы за спиной её президента непременно стоял кто-то посторонний. Путин вот к примеру обходится.


Да ну? А к чему тогда все эти реверансы в сторону запада? К чему биться лбом в двери ВТО и ЕС? Даже СССР + весь соцлагерь не были самодостаточными. А Россия так вообще средненькое европейское государство...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.06 13:51.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
А к чему тогда все эти реверансы в сторону запада?


Сам не знаю. И есть такое мнение, что те, кто делает эти реверансы, либо тоже не знают, либо знают и молчат. Не дай Бог народишко прослышит и поймёт, что зависимость России от Европы, скажем так, сильно преувеличена :)

OlegM пишет:

 цитата:
Россия так вообще средненькое европейское государство


Альтернативная история, география и логика до кучи. Что там Данилевский по этому поводу писал?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.06 13:57.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Альтернативная история, география и логика до кучи.


реальная но к чему-то и реал альтернатива

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
root
Heliodromos


ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.06 14:07.Заголовок:Вот организаторы перворота и пытяются превратить Россию в самостоятельное государство


Вот организаторы перворота и пытяются превратить Россию в самостоятельное государство, не оглядывающееся ни на Запад, ни на Восток в своих ВНУТРЕННИХ делах и имеющее хорошую армию для поддержания самостоятельности. Попытаемся вернуться к теме.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.06 14:11.Заголовок:Re:


а чего ВСЯ армия послушает Рохлина? Был исчо Лебедь, Громов... чего путчиста слушать

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.06 14:38.Заголовок:Re:


krolik пишет:

 цитата:
реальная


Хотел бы ознакомиться с критериями, по которым Россия является "средненькой" и "европейской". Или с травой, куримой в процессе написания альтернативы, в которой Россия является... и т.д.

krolik пишет:

 цитата:
а чего ВСЯ армия послушает Рохлина? Был исчо Лебедь, Громов... чего путчиста слушать


Де-факто все они в оппозиции к Ельцину. Вчерашний министр обороны Родионов - ставленник Лебедя - только что выперт в отставку. Остальные просто мизерабли и пойдут за тем, кто поведёт. Шкурные интересы, естественно, будут на первом месте - как до первых показательных расстрелов, так и в особенности после них.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.06 14:43.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Хотел бы ознакомиться с критериями, по которым Россия является "средненькой" и "европейской".


ввп, уровень жизни, участие в евроорганизациях типа совет европы...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Modo
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ


ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.06 02:42.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Или с травой, куримой в процессе написания альтернативы, в которой Россия является... и т.д.



Ну что вы так сразу, Мир Невеликой России вполне был разумный...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артем





ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.06 23:35.Заголовок:Re:


krolik пишет:

 цитата:
участие в евроорганизациях типа совет европы...


Нам оно надо? Это Украине надо, а мы самодостаточны...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Штангенциркуль
Бравый Солдат Альтернативной Истории


ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.06 15:52.Заголовок:Re:


LAM пишет:

 цитата:
Но у олигархов были свои люди во всех силовых структурах, которые бы и приняли меры. Впрочем, почему "бы"? Они в реале приняли меры.


Это не олигархи приняли меры, а совсем - совсем другие люди. Рохлина, кстати, предупреждали о недопустимости его действий - он не внял. Остальные участники заговора вняли и легко отделались.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.06 17:46.Заголовок:Re:


Артем пишет:

 цитата:
мы самодостаточны...
[Image]


чучхе? хм.
Артем пишет:

 цитата:
Нам оно надо?


дык участвуете же...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артем





ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.06 23:32.Заголовок:Re:


krolik пишет:

 цитата:
чучхе? хм.


Это называется по другому - автакрия.
krolik пишет:

 цитата:
дык участвуете же...


Ну, судя по сообщениям прессы, ни сколько участвуем, сколько динамим...
Чуть что - дверью хлоп.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
PSS



ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 09:52.Заголовок:Перворот 1998 года


Читаю мемуары Алксниса и что я вижу

После августа 1991 года произошел внутренний надлом армии, начались чистки, наиболее инициативных и решительных генералов и офицеров начали увольнять из армии. Последняя попытка, что-то изменить относится к лету 1998 года, когда генерал Лев Яковлевич Рохлин подготовил военный переворот. Я в тот момент был в его окружении и могу сказать, что шансы были весьма высоки. Но за несколько дней до переворота он был убит, убежден именно за это, поскольку все держалось на нем и доверии, которое к нему испытывали командиры воинских частей и соединений.

http://v-alksnis2.livejournal.com/2077.html?thread=565533#t565533

Раньше я про попытку Рохлина что-то не слышал. Обсудим?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 10:37.Заголовок:Re:


где-то обсуждалось

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
root
Heliodromos


ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 12:06.Заголовок:Есть такой вариант


По-моему, из того мира:
Олег Дивов. "Выбраковка"
http://www.lib.ru/RUFANT/DIWOW/wybrakowka.txt

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 12:09.Заголовок:Re:


Верный до гроба Моссаду,
Звонит сегодня премьер:
-- Магнум, пиши "Левиаду" --
В зависти лопнет Гомер!

Снова в столице несчастной
Все изменились в лице,
Танки на Площади Красной,
Танки в Садовом Кольце!

Губы от страха засохли,
Не открывается рот,
Лев Революции Рохлин
Смело шагает вперед.

Вот он, на лошади белой,
Скачет в крутом вираже,
Будет и словом и делом...
(Где-то встречалось уже).

Месяц повис коромыслом,
Рядом пылает звезда,
Рифма с логическим смыслом,
Вместе не стой никогда!

Воин, неведомый Митре,
Кровью напишет главу,
Словно четвертый Лжедмитрий,
Рохлин идет на Москву!

Нету ни левых, ни правых,
Нет ни друзей, ни врагов,
Мальчиков сотни кровавых
Помнишь, Борис Годунов?!

Неисчерпаем, как атом,
Как термоядерный взрыв,
Лев засчитал демократам,
Просто чудовищный СЛИВ!

Взяты и почта, и банки,
Кто-то расстрелян в тюрьме,
В жутких подвалах Лубянки
Кто-то утоплен в дерьме.

Кремль берется на мушку,
Как повелел генерал,
Будут отправлену в Кушку
Все, кто себя запятнал!

Сорваны с треском погоны
В ходе решительных мер,
Пломба на дверце вагона --
Путин бежал в ГДР.

Выслушав новости эти,
Среди друзей и подруг,
Ельцин в своем кабинете
Принял решение вдруг.

Главным героем в легенде --
Так он запомнится всем,
Как Сальваторе Альенде
Ельцин берет АКМ.

Он император всесильный,
А не дрожащая тварь!
Символ Свободной России
И демократии царь!

Будто нога элефанта
Топчет изменников-крыс,
Валит бригаду десанта
Наш беспощадный Борис!

Выстрелы слышатся реже,
Пройден сражения пик,
Только финал неизбежен --
В сердце вонзается штык...

Пулей прострелена печень,
Залиты кровью глаза,
Гаснут оплывшие свечи,
Молча стоят образа.

Пламя гражданского бунта
Гаснет в горячей золе,
Только Кровавая Хунта
Прочно уселась в Кремле.

И утвердились на годы
Новый Порядок и власть,
Знамя российской свободы
Втоптано танками в грязь!!!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 15:02.Заголовок:Re:


А какие потенциальные последствия прихода к власти хунты?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 17:00.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:
 цитата:
А какие потенциальные последствия прихода к власти хунты?


Полная блокада страны извне и ГВ внутри. В случае победы - Сев.Корея 2.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 17:12.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Полная блокада страны извне и ГВ внутри.


Возможна еще и интервенция, отделение национальных республик и отдельных регионов...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 18:05.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:

 цитата:
Возможна еще и интервенция, отделение национальных республик и отдельных регионов...



Вот именно - а уж интервенция будет несомнненно - чтобы с атомным оружием не играли!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 18:10.Заголовок:Re:



 цитата:
В случае победы - Сев.Корея 2.



для страны, богатой природными ресурсами- это не столько негатив, сколько наоборот...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 18:22.Заголовок:Re:


DronT пишет:

 цитата:
для страны, богатой природными ресурсами- это не столько негатив, сколько наоборот...



А вот для ее народа - совсем даже негатив!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 18:37.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:
 цитата:
Возможна еще и интервенция


Врядли - это только сплотит народ. Максимум поставки оружия и интсрукторов разнообразным нац. формированиям. Одновременный подкуп генералов и офицеров с целью приведения ОМП в негодность.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:05.03.07 23:01.Заголовок:Re:


http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SARTINOW/imperia.txt
Очень по-моему похоже на то, что могло бы быть. позитив-честные люди у власти.Минус-отстуствие долгосрочной программы, работа по принципу пожарной команды и грызня в хунте.В общем почитайте

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.07 10:25.Заголовок:Re:



 цитата:
А вот для ее народа - совсем даже негатив!



что имеет народ современной россии от интеграции в европы и проч. мир?
(про народ москвы не рассказывайте).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.07 11:48.Заголовок:Re:


krolik пишет:

 цитата:
та оба х... плохие политики


и такие же генералы. особенно второй
cobra пишет:

 цитата:
Щас повалили бы. Только братки в малиновых пиджаках разве что. А олигархи сразу бы сбежали, кто успел бы . Народу обворованному было глубокро начхать на ЕБНа и его банду..............


а вот если бы после дефолта армия выступила?

И еще вопрос. Кто там за Рохлиным. Огласите список? Чем занимаются комдивы Тамаской и Кантемировской, тех времен? неужели один Макашов в сподвижниках?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.07 12:33.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
После нескольких громкий расстрелов свободные выборы с приходом к власти, например, Примакова.


Свободные выборы? А возможно ли подобное у хунты? Лет через 20 после прихода к власти - может быть...
А уж при начавшейся перманентной гражданской войне, отделения частей государства, вполне вероятной интервенции - точно уж не будет выборов...
LAM пишет:

 цитата:
В 1998-м народ в поддержку Ельцина бы не вышел.


Да при чем тут Ельцин - не Ельцин. За него бы - точно - не вышли... А вот против генералов, зовущих в "светлое" прошлое - наверняка бы - пошли...
Артем пишет:

 цитата:
Это Украине надо, а мы самодостаточны...


А Вы сейчас на каком компе это читаете? Наверное - "Электроника"? А телефон у Вас какой в кармане?
Да и продукты питания некоторые в России - не производятся... А уж если брать номенклатуру для промышленности - туговато без внешней торговли получается...
DronT пишет:

 цитата:
что имеет народ современной россии от интеграции в европы и проч. мир?


Что означает - "народ современной России"? Он, знаете ли - разный. Есть люмпен, которому на пузырь бы собрать - так ему до энтой Хевропы - глубоко наср....ь. А есть средний житель более-менее крупного города, который хочет отдыхать за границей, ездить на нормальной машине, иметь доступную связь, питаться не только неразваривающимися макаронами, получать зарплату во время (к вопросу о банковских технологиях), и чтоб завод его развевался (к вопросу об инвестициях).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.07 14:34.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:


 цитата:
Свободные выборы?



А сейчас что, выборы свободные?

Юдичев пишет:


 цитата:
А вот против генералов, зовущих в "светлое" прошлое - наверняка бы - пошли...



Нет, не пошли бы!

Юдичев пишет:


 цитата:
А есть средний житель более-менее крупного города, который хочет отдыхать за границей, ездить на нормальной машине, иметь доступную связь, питаться не только неразваривающимися макаронами, получать зарплату во время (к вопросу о банковских технологиях), и чтоб завод его развевался (к вопросу об инвестициях).



А что для этого должно быть бл...в в государстве? При варианте переоврота все перечисленное Вами и было бы. М.б. кроме поездок за границу. Но поверьте мне, за бугром ничего хорошего нет, говорю Вам как человек, бывавший там не в турпоездках!

Юдичев пишет:


 цитата:
Есть люмпен, которому на пузырь бы собрать



А это как раз электорат "Единой России"!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
stupidmongol



ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.07 15:20.Заголовок:Re:


root пишет:

 цитата:
Что будет дальше?



А дальше просто мадам догадается что не надо ждать 99 года, раз есть куда как круче повод отвлечь внимание охлоса от сексуальных проблем спермотазавра, и блестяще завершить эпоху fallic presidency посылкой много-много "Геркулесов" набитых много-много качественной черной протоплазмой с много-много всякого оружия - за небольшое бабло всегда найдется фуфло (особенно в 98г) кто подготовит им аэродромы и с музычкой встретит! Ведь в тот момент армия Россиянии совсем-совсем слабенькая, вакханалия развала - о каком сопротивлении может идти речь? И весь охлос будет куплен на корню за не самые большие бабки. Немногие патриоты свалят партизанить в Сибирь и на Север... Зато от Урала и до Калининграда расцвет либерастии будет гарантирован. И бомбить Югославию не понадобится! Ура, спасли братьев-сербов. И все-таки это альтернегатива, поскольку у Черкасова не будет повода для написания серии "Балканский тигр" - "Косово поле"...

"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" Али Бен Марабут


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.07 17:58.Заголовок:Re:


Ага-Хан пишет:

 цитата:
А сейчас что, выборы свободные?


Нет - безусловно! Вы думаете, что я в восторге от власти перекрасившейся партократии?
В Москве, может это и не так сильно бросается в глаза, но - в регионах...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Нет, не пошли бы!


Из чего сей лаконичный вывод? Были бы деньги и агитаторы, а желающих подраться и наказать тех, "кто во всем виноват" - всегда найдется...
Например, в 98-м я бы вполне выступил на стороне неких антипутчистских сил (но только - не проельценских - точно)...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
При варианте переоврота все перечисленное Вами и было бы. М.б. кроме поездок за границу. Но поверьте мне, за бугром ничего хорошего нет, говорю Вам как человек, бывавший там не в турпоездках!


А может, это лучше каждому человеку решать самому? Ехать ему - или - не ехать... Вам не нравиться - езжайте в Сочи, а мне - Европа - по душе... Так почему кто-то в большезвездных пагонах должен за меня решать, куда я - могу ехать, а куда - нет?
А из всего перечисленного... ВАЗ Вы нормальной машиной называете? Или вот еще пример... До появления импортных макарон в Оренбурге можно было купить лишь продукцию местной фабрики - есть это - невозможно... И - ничего - не изменится от закручивания гаек. Как директор этой макаронной фабрики не хотел работать - так и не будет. А тут еще система ему поблажки делает, да всячески поддерживает "мЕЕЕстного производителя". Сдается мне, что в этой альтернативе все будет, как при Андропове. Вы те времена, наверняка - помните... Вам было в них хорошо? А вот мне - сейчас - лучше...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.07 10:05.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:


 цитата:
а желающих подраться и наказать тех, "кто во всем виноват" -



А с чего Вы решили, что искать виноватых будут среди"путчистов".

Юдичев пишет:


 цитата:
А может, это лучше каждому человеку решать самому? Ехать ему - или - не ехать... Вам не нравиться - езжайте в Сочи, а мне - Европа - по душе... Так почему кто-то в большезвездных пагонах должен за меня решать, куда я - могу ехать, а куда - нет?



Конечно, лучше человеку решать! Кстати, я и в Сочи не поеду! Мне на даче самое оно! Лучше чем 10 европ! Но опять таки - это мое личное субъективное мнение, которое я никому не навязываю! А насчет Ваших поездок в этой альтерантиве решали бы не "большезвезные" дяди, а тот же госдепартамент! Вряд ли бы там привествовали людей из "оси зла"!

Юдичев пишет:


 цитата:
ВАЗ Вы нормальной машиной называете?



Вы будете смеяться, но у меня "пятерка" бегает отлично! А как-то доводилось мне садится за какое-то дерьмо корейское (деу, киа или как его там) - исплевался!

Юдичев пишет:


 цитата:
Как директор этой макаронной фабрики не хотел работать - так и не будет.



Если он будет знать, что за плохую работу его не просто пожурят дружески, а законопатят куда нибудь в епархию Абрамовича, то работать он будет!

Юдичев пишет:


 цитата:
Сдается мне, что в этой альтернативе все будет, как при Андропове. Вы те времена, наверняка - помните... Вам было в них хорошо? А вот мне - сейчас - лучше...



Насчет времен Андроповских - я тогда в школе учился. Но кое-что помню! Помню, что моему отцу-поковнику было лучше тогда! А сейчас мой оклад ниже оклада офисной профурсетки!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.07 11:02.Заголовок:Re:


Ага-Хан пишет:

 цитата:
А с чего Вы решили, что искать виноватых будут среди"путчистов".


А с чего Вы решили, что и не среди них?
Генералы в общественном сознании четко ассоцеируются с истеблишментом, который всегда виноват...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Вы будете смеяться, но у меня "пятерка" бегает отлично! А как-то доводилось мне садится за какое-то дерьмо корейское (деу, киа или как его там) - исплевался!


Вот видите, получается, что все эти вещи - дело выбора каждого. Мое мнение, что нельзя этот выбор ограничивать. Будь то таможенные тарифы или квоты на ввоз. И американская модель - тоже чушь в этой связи. Ну да что поделать. Государствам, претендующим на роль Империи нужно много денег, и они их извлекают всевозможными способами.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Если он будет знать, что за плохую работу его не просто пожурят дружески, а законопатят куда нибудь в епархию Абрамовича, то работать он будет!


Да Господь с Вами! Он бы и рад работать лучше, но - зачем? Вы же росли в СССР. Наверняка помните качество грузинского чая или сигарет той поры. А ведь директора фабрик и колхозов отвечали тогда ой как сильно - партбилет на стол - это в некоторой степени по-мощнее ссылки на Чукотку будет...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Помню, что моему отцу-поковнику было лучше тогда! А сейчас мой оклад ниже оклада офисной профурсетки!


А я впервые "Грельяж в шоколаде" увидел в феврале 84-го в 9 лет. И было это в военном городке в Польше. В Оренбурге тогда таких конфет - не было. Просто - НЕ БЫЛО. И очереди за маслом (читай - 2 пачки маргарина в одни руки) на тридцатиградусном морозе по два часа помню прекрасно. И колбасу "жуй-плюй" помню. А вот от осознания, что мы Империя - тепло, светло и сытно как-то не делалось.
Бесплатных пряников - не бывает. Мы - Империя, но народ - живет в проголодь (в общем смысле, а не то, что мертвые от голода на улицах валяются).
И не надо говорить, что Россия, не будучи Империей, сразу сделается колонией. Зачем из крайности в крайность бросаться. Есть масса стран, не являющихся иМперией, но народ там живет куда лучше, чем в России.
А то, что оклады маленькие... А сколько, если не секрет, Вы получаете? Только не голый оклад, а со всеми надбавками...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.07 11:12.Заголовок:Re:


Кстати, впроголодь живут не во всех империях (например сейчас в Штатах). Да и Ваши воспоминания в основном о горбачевских временах, когда и сигарет то и не было! А сейчас, что лучше стало? Не скажу про Оренбург, но города, где градообразующее предприятие упало представляют собой очень печальное зрелище.

Юдичев пишет:


 цитата:
А сколько, если не секрет, Вы получаете?



Не секрет! Со всей выслугой и премией плюс "секретности", сложности" и "важности" сейчас набегает до 23 тыс. Но не так давно получал 9 тыс. Для сравнения - в Москве "офис-менеждер" (читай секретарша) в не самой крутой компании имеет порядка 1 тыс. долларов

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.07 11:28.Заголовок:Re:


Ага-Хан пишет:

 цитата:
Да и Ваши воспоминания в основном о горбачевских временах, когда и сигарет то и не было!


Э-э-э нет... Именно об андроповско-черненковских... И про рейды в кинотеатрах и магазинах прекрасно помню. И про походы в ОВИР, чтобы родители меня могли с собой взять в Польшу.
А про горбачевские времена чего говорить... полная...
Ага-Хан пишет:

 цитата:
А сейчас, что лучше стало? Не скажу про Оренбург, но города, где градообразующее предприятие упало представляют собой очень печальное зрелище.


К сожалению, не знаю, как Вас по имени, уважаемый. Поймите - я не сторонник нынешней ситуации. Она отличается от СССР только тем, что тогда хоть партбилеты были. А люди то остались у руля теже...
Я хочу, чтобы в России было так же, например, как в Германии или той же Польше.
Ага-Хан пишет:

 цитата:
Не секрет! Со всей выслугой и премией плюс "секретности", сложности" и "важности" сейчас набегает до 23 тыс. Но не так давно получал 9 тыс. Для сравнения - в Москве "офис-менеждер" (читай секретарша) в не самой крутой компании имеет порядка 1 тыс. долларов


А в чем состоит Ваша обида? Работодатель считает, что Ваш труд стоит именно столько. А работодатель той секретарши может и хочет платить ей тысячу баксов. Увольняйтесь из ВС и идите работать в гражданскую структуру. По опыту знаю, что офицеры (если у них голова и руки - на месте) пользуются спросом на рынке труда.
А то что государство у нас готово платить ровно столько, сколько Вы получаете, так это уже к вопросу о доктрине, системе строительства ВС и т.п. И здесь - неважно кто у власти. Власть достаточно быстро поймет, что платить она может ровно столько - сколько может. Иначе надо в одном месте взять (а Вы думаете с чем были связаны перебои с продуктами и ширпотребом в 80-х в СССР) и в другое - отдать.
Если сейчас начать платить всем офицерам (в том числе и уволенным в запас) хотя бы вдвое больше, то эти деньги надо забрать у других бюджетников, не строить дороги, да и с Космосом придется попращаться. Либо надо опять вводить жесткую плановую экономику, и тогда мы получим тупик на потребительском рынке.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
PSS



ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.07 12:03.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:

 цитата:
А я впервые "Грельяж в шоколаде" увидел в феврале 84-го в 9 лет. И было это в военном городке в Польше. В Оренбурге тогда таких конфет - не было. Просто - НЕ БЫЛО. И очереди за маслом (читай - 2 пачки маргарина в одни руки) на тридцатиградусном морозе по два часа помню прекрасно. И колбасу "жуй-плюй" помню. А вот от осознания, что мы Империя - тепло, светло и сытно как-то не делалось.
Бесплатных пряников - не бывает. Мы - Империя, но народ - живет в проголодь (в общем смысле, а не то, что мертвые от голода на улицах валяются).



Ну не знаю. Вот в Кемерово долгое время была кондитерская фабрика. Причем совсем не плохо оснащенная выпускала очень вкусные конфеты который пользовались спросом. Причем работала с 60х годов так что больших проблем с в Кем области с конфетами точно не было. И что мы наблюдаем сейчас? Фабрику купили на корню, закрыли по слухам ее перепрофилируют на выпуск ликеро -водочной продукции.. Соответственно и цена на конфеты выросла, а часть их ассортимента вообще ушла из продажи... Это есть гуд?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
АЛМ



ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.07 13:12.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:

 цитата:
А в чем состоит Ваша обида? Работодатель считает, что Ваш труд стоит именно столько. А работодатель той секретарши может и хочет платить ей тысячу баксов. Увольняйтесь из ВС и идите работать в гражданскую структуру. По опыту знаю, что офицеры (если у них голова и руки - на месте) пользуются спросом на рынке труда.
А то что государство у нас готово платить ровно столько, сколько Вы получаете, так это уже к вопросу о доктрине, системе строительства ВС и т.п. И здесь - неважно кто у власти. Власть достаточно быстро поймет, что платить она может ровно столько - сколько может. Иначе надо в одном месте взять (а Вы думаете с чем были связаны перебои с продуктами и ширпотребом в 80-х в СССР) и в другое - отдать.
Если сейчас начать платить всем офицерам (в том числе и уволенным в запас) хотя бы вдвое больше, то эти деньги надо забрать у других бюджетников, не строить дороги, да и с Космосом придется попращаться. Либо надо опять вводить жесткую плановую экономику, и тогда мы получим тупик на потребительском рынке.


Круто заернули. Надо тогда выходит армию распустить она государству не по карману.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.07 17:42.Заголовок:Re:


АЛМ пишет:

 цитата:
Круто заернули. Надо тогда выходит армию распустить она государству не по карману.


Не совсем так. Надо четко представлять, что - по карману, а что - нет... Держать склады вооружения - по карману? А несколько десятков законсервированных лодок? Тогда чего вести разговор о зарплатах офицеров? Денег ровно столько - сколько их - есть.
Надо увеличить собираемость налогов? Не вопрос - есть способы. А еще лучше - искоренить мздоимство во властных струтктурах (родилось, кстати, не при Ельцине, и даже - не при Горбачеве).
PSS пишет:

 цитата:
Фабрику купили на корню, закрыли по слухам ее перепрофилируют на выпуск ликеро -водочной продукции.. Соответственно и цена на конфеты выросла, а часть их ассортимента вообще ушла из продажи...


А масло сливочное (точнее - маргарин) у Вас в городе были? А колбасы? А телевизоры цветные - не "дефицит"?
Собственно, речь о том, что в России получается так, что государство - Империя, а вот народ - в

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.07 12:45.Заголовок:Re:


Всем привет!

Чтобы там не писал Алкснис шансов у Рохлина практически не было.
В те времена я как раз служил в войсках, когда Рохлин занялся политической карьерой.
Да все мы прекрасно знали, что он неплохо командовал в первую чеченскую 8-м гвардейским корпусом и берег войска в отличии от других "шапкозакидонцев".
Но... уйдя в депутаты, он практически утратил кониакт с войсками (до этого он мог бы рассчитывать хотя бы на свой корпус ). Рассылал он по частям свои письма-обращения, но конкретики-то никакой не было. Большинство в этом видело лишь поиск дешевой популярности.
Да и скажу честно, не была готова армия к каким-либо выступлениям - не получая денежное довольствие по 4-5 месяцев, терпя лишения без света и воды, офицеры бурчали в курилках, предлагая то перекрыть самоходками ж/д "Чита-Пекин", то захватить электроподстанцию и т.д. Но дальше пустых разговоров дело не шло. И это в ЗабВО, где казалось терять уже было нечего.

З.Ы. И, кстати, информация к размышлению! Обращения и письма "оппозиционного" генерала распространялись в войсках централизованно через минобороны. Как тут не вспомнить пример "Родины" - ручной оппозиции Кремля.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.07 13:10.Заголовок:Re:


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Обращения и письма "оппозиционного" генерала распространялись в войсках централизованно через минобороны.


дык он сначала в НДР был

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Агафон





ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.07 01:53.Заголовок:Re:


root пишет:

 цитата:
В принципе, если Рохлин с Лукашенко смогут правильно поделить власть, то форсированное создание Союза России и Белоруссии (Славаянского Союза) вполне возможно



Хм, у нас В Беларуси в свое время прошел слух, что именно Лука за этой попыткой переворота и стоял. ПМСМ, логично. Сам Рохлин - не та фигура, Лебедь прав. Я эту версию даже в белорусских газетах пару раз встречал в конце 90-х

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -115 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа