Отправлено: 28.09.06 21:48. Заголовок: Альтернативный план Барбароса.

Итак на дворе декабрь 1940 года. У вас на столе лежит чистый лист на котором скоро будет написан новый план компании 1941 года. Название уже придумано - "Барбароса". Что вы напишете?

 Отправлено: 28.09.06 21:55. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Итак на дворе декабрь 1940 года. У вас на столе лежит чистый лист на котором скоро будет написан новый план компании 1941 года. Название уже придумано - "Барбароса". Что вы напишете?

"Мюллер-тупая скотина". и спрячу под подушку Геринга.

 Отправлено: 28.09.06 21:57. Заголовок: Re:

А я припишу: "Геринг - тоже скотина". И измажу в тушенке.

 Отправлено: 28.09.06 21:58. Заголовок: Re:

Майн фюрер. Почитайте фон Мольтке. И Вы поймете, что Россию завоевать нельзя.
Воронкообразное расширение фронта по мере продвижения вглубь и генерал зима - уже этого достаточно, Майн Фюрер. - это должен был бы сказать Фридрих Пауюлюс Гитлеру. Его начальник Вильгельм ЛаКейтель предпочел такого фюреру не говорить.

 Отправлено: 29.09.06 05:54. Заголовок: Re:

Майн Фюрер, читайте Бисмарка...вспомните Наполеона...короче, айда на Ближний Восток, там нефть там тепло...а в России дикие комиссары и холодно...

 Отправлено: 29.09.06 08:41. Заголовок: Re:

"Пойдя на Россию- мы схватим Англию за ноги. Захватив Лондон- мы поразим ее в сердце!"(с)
Строим Булонский лагерь, ходатайствуем о награждении полковника Зибеля Сталинской премией 1-ой степени, покупаем у русских ДБ-3ф, Пе-8, и много-много ТБ-3...сокращение сухопутных войск, строительство авиации- истребителей завоевания превосходства в воздухе, средние пикирующие бомбардировщики типа Ю-88, До-217, планеры-гиганты(для этого и ТБ- как буксиры). Максимально развиваем блокаду острова, за счет ПЛ, минных заграждений.
Далее- Адлертаг-Бис, десант- воздушный, обеспечение коридора через Пролив - минными полями, прикрытыми авиацией.
Вспомогательная акция- с Италией- Мальта. Диверсия против Суэца(Скорцени+Боргезе, два итальянца). С русскими-торговать! Не провоцировать! Если нужно- женить Бальдура фон Шираха на Светлане Иосифовне!

 Отправлено: 29.09.06 09:25. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Если нужно- женить Бальдура фон Шираха на Светлане Иосифовне!

Староват для Светланки "берлинец в баварских штанах", он же ровесник Брежнева. Надо брать кого-то из его подопечных. Например, Йозефа Ратцингера :) А что, имя хорошее, фамилию возьмёт у жены :))

 Отправлено: 29.09.06 11:11. Заголовок: Re:

Йозефа Ратцингера, 13 лет, пожалейте, плиз!

 Отправлено: 29.09.06 11:32. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

13 лет

Ну да, конечно, староват уже...ну ничего! Будут вместе со Светланой петь комсомольско-гитлерюгендские песни "....айне камераден, Мы смерти смотрели в лицо..."и в куклы играть...
Главная идея. Хочешь победить Англию? Ну и воюй с нею...А Америку с Россией не трожь!

 Отправлено: 29.09.06 12:08. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Йозефа Ратцингера, 13 лет, пожалейте, плиз!

Простите, а сколько Светлане? ;) Я так понял - их позже поженят. Не то сидеть Бальдру за растление малолетних как медному котлу.

Вы, наверное, уже поняли: мне просто понравилась идея о Иосифе Сталине-младшем :)

 Отправлено: 29.09.06 13:05. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Не то сидеть Бальдру за растление малолетних как медному котлу.

Дак это для него не новость- он как раз и ПРИВЛЕКАЛСЯ в РИ- только предпочитал, правда, мальчиков...хотя, какая, в разница- мальчик, девочка?! А Светланке- 14 лет...

 Отправлено: 29.09.06 13:08. Заголовок: Re:

Ах, и верно...

Но с другой стороны - зачем Светлане сын деревенского полицейского из совершенно дикой баварской глуши?

 Отправлено: 29.09.06 13:15. Заголовок: Re:

ИМХО план был действительно составлен оптимально, и лучше не придумаешь. Цель - разгромить советскую армию в приграничных сражениях, не дав ей уйти в глубь страны как в 1812 и перенести войну в пространство (и это почти удалось). Если план оказался неисполнимым - значит Россию действительно завоевать невозможно

 Отправлено: 29.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Дак это для него не новость- он как раз и ПРИВЛЕКАЛСЯ в РИ- только предпочитал, правда, мальчиков

Ничего подобного - обвиняли его в том, что он-де "шастает по ДЕВИЧЬИМ спальням" :) Но и то - всего лишь спихнули гауляйтером в Вену. С педрилами в рейхе поступали строже :)

п-к Рабинович пишет:

цитата:

зачем Светлане сын деревенского полицейского из совершенно дикой баварской глуши?

Нуу, эээ, может, он необыкновенно хорош собой и умён, может, Сталин вспомнит собственное происхождение и не погонится за родовитостью, а, может, это вовсе и не Йозеф будет. Сын папы-Мюллера, например. Или сын Бормана...

 Отправлено: 29.09.06 13:59. Заголовок: Re:

В 1941 поздно пить Бржоми, надо было в 1939 войну не начинать.

 Отправлено: 29.09.06 14:04. Заголовок: Re:

Так, первый вариант есть - блокада Англии и выполнение доктрины Дуэ. Вопрос а хватит ли у Германии сил и флота? Ближний Восток это хорошо, но как туда идти? Всё что возможно пропихнуть через африканские порты и пустыни немцы с итальянцами пропихвали. Как увеличить грузопоток?

PS Какие ещё варианты?
PPS Вариант "Застрелись, скотина" не рассматривается как не альтернативный.

 Отправлено: 29.09.06 14:14. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

первый вариант есть - блокада Англии и выполнение доктрины Дуэ.

1. Усиление воздушной войны - террористические атаки немецких городов- без помощи Америки не так эффективны( только ночные рейды, в ввиду слабости оборонительного вооружения, отсутствия истребителей сопровождения)- а без радиолокационных прицелов- не эффективны вдвойне. Кроме того, отсутсвие Восточного фронта=усилению ПВО за счет 8.8, применявшихся бы в ПТО.
2. Разработка дальних бомбардировщиков позволит
2.а. Атаковать караваны в открытом море
2.б Минировать Западные подходы и Ирландское море
2.в. Атаковать цели на Севере Англии, Северную Ирландию, Шотландию
3. Разработка ФВ-190 позволит выиграть борьбу с истребителями=уничтожению авиазаводов
4. Десант- воздушный(первая волна)+паромы Зибеля(вторая волна) Роял Неви нейтрализуем Ю-87.
5. Спецоперации- Черчиль, Каннингхем, король...Украсть?

 Отправлено: 29.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Ближний Восток- зачем? Может, подождать японцев, а уж потом...
То есть- ассиметричный ответ. Англия сильна на море? Перевести войну на английскую сушу!
Вариант с Россией- даже и не рассматривается. Вначале- Англия. Избавление от домоклова меча бомбежек и удавки блокады- ведь руские- пока единственное окно в мир, зачем его заколачивать? Вот откроем другие окна- тогда да...

 Отправлено: 29.09.06 14:32. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Итак на дворе декабрь 1940 года.

Я бы начал с августа 1940... Ну декабрь так декабрь. В декабре основные наброски "барбароссы" уже лформлены, более того - переговоры с Молотовым в Берлине уже состоялись и все точки над "и" расставлены...

Но вообще говоря наиболее перспективный вариант это все-таки вернуться к материалам переговоров в Берлине. Значит под рождество посылаем Рибентропа в Москву с ответным визитом. Идем на ряд уступок Сталину - вывод войск из Финляндии, учет советских интересов в Болгарии, совместная эксплуотация проливов (база ВМФ СССР в Проливах). В замен требуем прямого и однозначного вступления СССР в Ось. На весну 1941 планируем совместную операцию на ближнем востоке и средиземноморье. Германия наступает по вектору Югославия-Болгария-Греция-западная Турция-Ирак. СССР наступает Восточная Турция - Иран - Ирак. При успешном завершении первого этапа плана, СССР разворачивает войска на Восток и широким фронтом наступает на английские колонии в Азии. Германия наступает по берегу Средиземного моря. Подразумевается участие ВМФ СССР в битве за Средиземноморье. При удачном раскладе к 1942 году с английским присутсвием в Еврации и сев. Африке будет покончено...
Ну а дальше есть выбор - продолжать как идет и втянуть СССР в войну со США или замирится с Англией и США и напасть на СССР...

 Отправлено: 29.09.06 14:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Значит под рождество посылаем Рибентропа в Москву с ответным визитом.

А что бы Алоизычу не встретиться бы с Виссарионычем, на коротке? Покатались бы в Приэльбрусье на горных лыжах, поплавали бы в нарзанных ваннах...а потом, под шашлычок и коньячок...

 Отправлено: 29.09.06 14:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Подразумевается участие ВМФ СССР в битве за Средиземноморье.

"Бархем" против "Севастополя"? !
Зоя Космодемьянская остервенело у стены конюшни чиркает спичками- пытается зажечь. Подходит эсэсман- берет из рук коробок- "О! Балоппаноффо?! Ну, тафай, тафай..."и участливо похлопав по плечу, возвращает коробок обратно...

 Отправлено: 29.09.06 18:17. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

"Бархем" против "Севастополя"? !

Это зачем? "Бархем" против Г-5, ПЛ, И-15-16-153 с бомбами, что там ещё не очень нужное есть? Опять же пикирование где-то отрабатывать надо. Кстати, если постепенно пропустить через это большую часть ЛС, к Барбароссе могут и не вернуться.

 Отправлено: 29.09.06 19:07. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

В 1941 поздно пить Бржоми, надо было в 1939 войну не начинать.

Про Боржоми я согласен. Только меня интересует вот какой вопрос: А что реально мог сделать Гитлер кроме нападения на СССР? Блокада Англии как-то не сильно впечатляет. Промышленные мощности Британии не на остравах, а в США и колониях, а туда немцы не достанут. Повторится ситуация ПМВ - медленное удушение Германии и как следствие колапс экономики. В результате скорей всего вместе с Германией рухнет и Англия. СССР и США нехило наживутся на войне.

 Отправлено: 29.09.06 20:26. Заголовок: Мой вариант

1. Мир с СССР, импорт оттуда сырья, оружия и боеприпасов. Втянуть в войну сложно, так как это СССР не нужно.
2. Перевооружение армии: ядерный реактор (пусть нарабатывает плутоний), ракеты малой и средней дальности Фау-1,2,3, строительство авиации, подводного и надводного флота, авианосец, гидросамолёт с подлодкой-заправщиком.
3. Атака на Британию (может, не 1941).

 Отправлено: 29.09.06 20:45. Заголовок: Re:

1. Деница повесить на бараньем крюке. Нехрин сталь переводить на всякую херню. Спокойно реализовывать план Z.
2. Не торопясь доводить Ю-222.
3. Что там Хенкель намедни предлагал ? Истребитель без пропеллера ? Ну и пусть делает.
4. Югославия говорите ? Усташей финансирования лишить. Цветковича с его идеями присоединения к Оси нафиг послать.
5. Италия в Греции завязла ? Арбитраж немедля.
6. Риббентроп ! Нука быстро в Москву. Что то мало мы с русскими торгуем.

 Отправлено: 29.09.06 21:09. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

А что реально мог сделать Гитлер кроме нападения на СССР

ИМХО ничего. Другое дело, что СССР он недооценил. Решение о переходе промышленности на военные рельсы перед разгромом Франции нужно. В принципе при правильной войне экономик(не с опозданием немцев на год) и теми же результатами первого этапа ВОВ Германия скорее всего дожмет СССР даже несмотря на потрясающую эффективность коммунистической экономики, больно высока разница в промышленном потенциале(особенно если на всю катушку использовать мощности контролируемых территорий)
root пишет:

цитата:

импорт оттуда сырья, оружия и боеприпасов

А зачем оружие и боеприпасы? Только если сырье, но за сырье немцы платили станками(и сильно переплачивали), а ну как годику к 1945 СССР решит кардинально решить вопрос, а армия у Германии(сухопутная) частично демобилизованная.

 Отправлено: 29.09.06 23:15. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

годику к 1945 СССР решит кардинально решить вопрос,

Тоже не факт. В случае противостояния Германия-Англия война как ни странно пойдёт между СССР и США. То есть США будут поставлять товары англичанам, а СССР будет делать тоже самое с немцами. В итоге США потихоньку отнимет все английские колонии, а СССР проведёт ещё одну индустриализацию за счёт немцев. У воюющих сторон просто нет другого выбора. В результате через несколько лет в Европе будут два разорённых войной государства и два молодых "тигра". Так глядишь Рузвельт (или уже Труман) и Сталин посадят Гитлера за стол переговоров.

 Отправлено: 29.09.06 23:17. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Спокойно реализовывать план Z.

Во время войны ?

 Отправлено: 30.09.06 00:00. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Тоже не факт. В случае противостояния Германия-Англия война как ни странно пойдёт между СССР и США. То есть США будут поставлять товары англичанам, а СССР будет делать тоже самое с немцами. В итоге США потихоньку отнимет все английские колонии, а СССР проведёт ещё одну индустриализацию за счёт немцев. У воюющих сторон просто нет другого выбора. В результате через несколько лет в Европе будут два разорённых войной государства и два молодых "тигра". Так глядишь Рузвельт (или уже Труман) и Сталин посадят Гитлера за стол переговоров.

А переговоры зачем? Когда Германия и Англия достаточно ослабнут, СССР может спокойно вступить в войну и поиметь всю континентальную Европу разом

Имхо Гитлер этого и боялся, поэтому и начал воевать на два фронта.

 Отправлено: 30.09.06 02:54. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

И-15-16-153 с бомбами

А какой смысл бомбить ЛК 50-кг бомбами ? Эффективность советских ТК и ПЛ впоследствии была проверена, англичан она тем более не впечатлит.

 Отправлено: 30.09.06 03:16. Заголовок: Re:

Вот это действительно ИНТЕТРЕСНАЯ Альтерналива. С большой буквы А!
Варианты то есть, но все они какие то обоюдоострые .
1. Барбаросу в печку. Дружить, торговать с СССР, добивать Англию, выносить не промышленность в США и колониях, а доставку результатов этой промышленности. Особо сосредоточиться на Танкерах и поставках из США вооружений. Потом высадка, фанфары, Лондон наконец то пал!!! И потенцильно перевооруженная, обученая РККА в Берлине, пока Вермахт на островах . Счить то Гитлер тоже умел, и разведкак какая никакая была. Количество советских войск на границе не могло не насторожить.
2. Перевести промышленность на военные рельсы, маскимальный выпуск техники и боеприпасов начинать в 41, озаботиться новыми танками на замену Т-3 и Т-4. Тотальная экономия ресурсов, начать раньше строить заводы по производству синтетического горючего, ускорить внедрение эрзацев и т.п. мобилизационные меры. И потенциально Сталин озаботиться обороной, изменит конфигурацию расстановки армий, война будет затяжной и позиционной с самого начала, а это проигрыш, да и экономика Германии отрезанная от большинства источников сырья долго на максимуме работать не может .
И потом раелизацию Барбаросы более успешную чем в реале вообще сложно представить.
3. Засоюзничать с СССР. Поделить все английское колониальное добро, подарить СССР Турцию, союз ВСЕРЬЕЗ и надолго, т.к. вынос США затянется не на одно десятилетие. Маленький пустячок - КТО ПОД КОГО ЛОЖИТСЯ? Ну и куда девать Гитлера со Сталиным? Персик на двоих ?
Так что к 1940 - положение Германии блестящее, и действительно безнадежное.

 Отправлено: 30.09.06 03:17. Заголовок: Re:

"Мой фюрер , выпейте йаду сразу , не мучьте людей пять лет !"

 Отправлено: 30.09.06 03:25. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

dim999 пишет: цитата: И-15-16-153 с бомбами А какой смысл бомбить ЛК 50-кг бомбами ? Эффективность советских ТК и ПЛ впоследствии была проверена, англичан она тем более не впечатлит.

ну посмешить можно . опять же стоял вопрс куда девать старые самолеты и плохо подготовлененых пилотов, вот и утилизируем.

 Отправлено: 30.09.06 03:27. Заголовок: Re:

Ну а если серьезней , то все таки если фрицы и полезут на Россию , то им надо обязательно втянуть в это дело Японию и по возможности турок , тогда шансов поболее чем в реале ( а уж реализовать сухопутную компанию лучше чем в реале вряд ли возможно , ИМХО ) ... Но тут вопрос - а подпишутся ли вышеназванные страны под такое ?!

 Отправлено: 30.09.06 03:45. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

ну посмешить можно . опять же стоял вопрс куда девать старые самолеты и плохо подготовлененых пилотов, вот и утилизируем.

Если только так.... А кто останется ?

 Отправлено: 30.09.06 03:54. Заголовок: Re:

цитата:

обязательно втянуть в это дело Японию и по возможности турок

http://militera.lib.ru/research/dritten/index.html http://militera.lib.ru/research/nippon/index.html

 Отправлено: 30.09.06 05:28. Заголовок: Re:

В реальность союза СССР-Германия не верю. Для Германии он явно полезен, а для СССР? Что могут дать немцы? Всяких немецких союзников? А нахрена они Сталину? Турцию? Так её при большом желании можно и так скушать с гораздо более мягкими последствиями чем вступление в войну с Англией и США. Новые технологии? Так немцы сами их отдадут. Британские колонии? Это примерно то же самое как Луну продать. Чем Гитлер заинтересует Сталина настолько что бы последний ввязался в войну?

Про высадку на острова. Британия не Норвегия. За неё будут драться до последней капли крови. Очистить Ла Манш от мин самолётов и кораблей англичан на короткий срок возможно. И переправить несколько дивизий возможно. Только потом англичане пригонят весь свой флот какой сможет дойти. Пару дней идёт сражение в Ла Манше а потом Германия остаётся без флота, Англия без половины (при сильном везении для немцев), а войска в Британии без снабжения и окруженные. Через какое-то время немцы всё-таки пойдут в глубь острова, но только как халявная рабочая сила для английских заводов.

 Отправлено: 30.09.06 09:56. Заголовок: Re:

Беда Германии в том, что война с Россией неизбежна. Если ее в 1941 не начнут немцы, то в 1942 г. начнут русские, в лучших для них условиях

 Отправлено: 30.09.06 10:08. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

ИМХО план был действительно составлен оптимально, и лучше не придумаешь. Цель - разгромить советскую армию в приграничных сражениях, не дав ей уйти в глубь страны как в 1812 и перенести войну в пространство (и это почти удалось). Если план оказался неисполнимым - значит Россию действительно завоевать невозможно

Из-за дуче начало военных действий было перенесено минимум на потора месяца позже плюс с десяток дивизий завязло в югославиях и грециях...

Нужно регулярно и упорно колоть дуче бром, а то он что-то лезет все время во всякое говно, из которого его потом приходится вытаскивать.

 Отправлено: 30.09.06 11:51. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Беда Германии в том, что война с Россией неизбежна. Если ее в 1941 не начнут немцы, то в 1942 г. начнут русские, в лучших для них условиях

Зачем ? У СССР и без войны бурно растущая экономика, которая НЕ НУЖДАЕТСЯ во внешних рынках сбыта. Представляете вместо потерянных 40-х бурный рост экономики аля 30-е при сохранении людского потенциала. Да мы тогда к 1960 "догоним и перегоним"

Насчёт того, что СССР ничего не мог получить от Германии - чушь. Была куча технологий, в которых немцы были сильнее и опытнее нас. Зря что ли в 1940-41 СССР так лихорадочно закупал немецкие станки и технологии ?

 Отправлено: 30.09.06 11:57. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

ну посмешить можно . опять же стоял вопрс куда девать старые самолеты и плохо подготовлененых пилотов, вот и утилизируем.

1. Из 100 неподготовленных получится 10 подготовленных и 1 ас.
2. С немецкими инструкторами и воздушным прикрытием катера и пл тоже чего-нибудь утопят. В худшем случае англов запутают.