Отправлено: 20.08.07 18:31. Заголовок: Южноамериканская ВМВ

Проверил архивы, кажется, не было. Если всё же боян, прошу прощения.
Известно, что симпатии Аргентины во время ВМВ были на стороне Германии (что не помешало ей в 1945 объявить войну).
Известно, что важнейшие конкуренты в Южной Америке - Аргентина и Бразилия.
Теперь сабж: Аргентина в 1941-1942 году объявила войну Парагваю (спорные территории, всё такое). Аргентине объявила войну Бразилия, и понеслось...Вскоре за Аргентину официально вступилась Германия, за Бразилию - США...Глобальная Южноамериканская война.

 Отправлено: 24.08.07 14:51. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Начинать надо именно после декабря 1941! Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт!

интересная мысль. Сил то может и хватит, а вот внимания действительно....

 Отправлено: 24.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы?

 Отправлено: 24.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Опять таки помощь Англии будет заметно меньше...

 Отправлено: 24.08.07 15:27. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт!

Так тут не фронт,а так-фронтик.
ратибор пишет:

цитата:

а вот внимания действительно....

А мысль о нехватке внимания не расшифруете?
ратибор пишет:

цитата:

Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы?

Инициировать-это еще может и можно одно,а вот поддерживать...

 Отправлено: 24.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

5. Ни у какой Торч в ноябре 1942 после этого? Да и Оверлорд придётся отложить...

Посокльку ФДР явно не идиёт, то вполнее могут отложить наведение порядка до уничтоженяи главных врагов, тем борлее тоум времени ибероамериканцы пустят себе кровь. А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России? То-то будет сюрприз США!

 Отправлено: 24.08.07 15:42. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России? То-то будет сюрприз США!

"Эрнесто Че Гевара - первый президент Социалистической Республики Ла-Плата" - это действительно ФРОНТ с привлечением крупных сил, которых после войны много и у США и у СССР. Только сможет ли СССР уделить внимание такому далекому региону?
А если серьезно - посмотрите на гражданскую войну в Испании в 1936 - будет тоже самое. США особо воевать не придется.

 Отправлено: 24.08.07 16:05. Заголовок: Re:

И до , и вовремя , и после ВМВ один из главных вопросов – переброска сил в Юж.Америку . Морем . Господство США и В.Британии . До 1943 – 1944 попробовать может Япония . Германия и СССР сидят на суше . 1 – 10 подлодок – да . Что либо больше 1000 т – нереал .

Воина в Юж.Америке в 1941 , 1942 – ВМВ до 1946 – 1947 годов . Ибо театров воины побольше . Но победители те же .

Для США – еще более развитая промышленность . Микроволновка в свободной продаже с 1946 ( реал ) . Дорого . Но когда их начали производить в СССР ?

Для СССР – меньше лендлиза , больше потери . Вариант БИС отпадает из за нехватки людей . Социализм в Юж.Америке – нехватка средств .

 Отправлено: 24.08.07 18:15. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

До 1943 – 1944 попробовать может Япония

Неа, не может, если подумаете,то поймете почему.
KasparsB пишет:

цитата:

Воина в Юж.Америке в 1941 , 1942 – ВМВ до 1946 – 1947 годов .

Нет, коллега,максимальное различие-месяц.
KasparsB пишет:

цитата:

Для СССР – меньше лендлиза , больше потери .

все с ленд-лизом будет нормально, скорее в Британию немного меньше привезут.

 Отправлено: 24.08.07 18:45. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

"Эрнесто Че Гевара - первый президент Социалистической Республики Ла-Плата" - это действительно ФРОНТ с привлечением крупных сил, которых после войны много и у США и у СССР. Только сможет ли СССР уделить внимание такому далекому региону? А если серьезно - посмотрите на гражданскую войну в Испании в 1936 - будет тоже самое. США особо воевать не придется.

Нет, Че Гевара --это пятый или шестой президент. Первым должен стать кто-то из полковников разросшихся армий, опирающийся на "миллион гаучо и батраков с винтовками". Что до Испании, то есть ряд отличий.
1.В Латамерике не так сильна фофудья как в Испании, и то что церковь за господ будет значить куда меньше. Да и часть простых священиков может перейти на сторону революции. А в Бразилии еще сыграет роль приверженнлость вуду.
2. Нет итальянцев, легиона "Кондор", марроканцев.
3. Народ там легче отликнется на идею --вешать донов Педро и оприходовать донн Роз, чем в Испании, где дворянство очень уважали.


KasparsB пишет:

цитата:

Социализм в Юж.Америке – нехватка средств .

А как же в России своими силами справились?

 Отправлено: 24.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Социализм - тоже выход. Коммунистический - имеется в виду. Начать с переворота - начало 1941 - СССР ещё не воюет. Только - где?

 Отправлено: 24.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

После войны - совсем бесперспективно. Начинать надо именно после декабря 1941! Ну не хватит у США сил и внимания на третий фронт!

А НЕ СИЛ И НЕ ВНИМАНИЯ не надо.

Нужна одна вещ - ЗАКАЗЫ. Экспорт для Ю.А.

Ну обьясните мне - КАК

продовец может спорить с едиственным БОЛЕЕЕ сильным покупателем??????????????????????????????

 Отправлено: 24.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Кстати, у Парагвая еще в Войну Тройственного Альянса (1864-1870 гг) и так все, что можно оттяпали (это насчет территориальных претензий). Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения!

 Отправлено: 25.08.07 14:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Кстати, у Парагвая еще в Войну Тройственного Альянса (1864-1870 гг) и так все, что можно оттяпали (это насчет территориальных претензий). Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения!

Никто не мешал этим странам и устроитть друг другу кровопускание в борьбе за парагвайскоеи наследство

 Отправлено: 25.08.07 15:03. Заголовок: Re:

наследство не столь велико...

 Отправлено: 25.08.07 16:17. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Я вообще удивляюсь, что после той войны и смерти Франциско Лопеса эта страна вообще осталась на карте мира, потому как никто не мешал Бразилии, Аргентине и Уругваю просто разделить ее как трофей с 20% оставшегося в живых населения!

Кстати, до сих пор и Аргентина и Бразилия неофициально считают Парагвай своей "колонией"...Буфер, можно сказать.
Kinhito пишет:

цитата:

Начать с переворота - начало 1941 - СССР ещё не воюет. Только - где?

Не думаю, что удастся так рано. Как минимум - после войны и ухода войск США.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот интересно --не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм --как он возник в России?

Хмм, мысль! После ухода американских войск с берегов Ла-Платы и Бразилии...Возможно.
ратибор пишет:

цитата:

Могла ли Германия инициировать крупный конфликт в Южной Америке, чтобы отвлечь внимание США от Европы?

Инициировать - могла, оказать реальную поддержку - вряд ли. Интереснее такой вариант, когда на Восточном фронте тишина...Нет ВОВ.

 Отправлено: 25.08.07 21:54. Заголовок: Re:

они потом между собой там чуть ли не дрались и мешали друг другу

 Отправлено: 25.08.07 23:00. Заголовок: Re:

цитата:

Хмм, мысль! После ухода американских войск с берегов Ла-Платы и Бразилии...Возможно.

Советский или Китайский?

 Отправлено: 26.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Советский или Китайский?

Ээээ, наверное, советский! Хотя не факт. Кстати, Южноамериканская война упоминалась в рассказе "Космическая империя зла" (не помню, где).

 Отправлено: 27.08.07 10:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Откуда данные ???

Совершенно официальные данные от правительства США.
http://www.pcha.gov/PlunderRestitution.html/html/StaffChapter3.html
Table 5: Value of Foreign-Owned United States Assets (там на июнь 41-го, но, думаю, эт оне принципиально).

А откуда у вас эти страшилки?

 Отправлено: 27.08.07 11:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А мысль о нехватке внимания не расшифруете?

надо отвлекать штабы, оперативные и тактические. На третий фронт у США толкового комсостава не хватит

 Отправлено: 27.08.07 11:38. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

На третий фронт у США толкового комсостава не хватит

Ух ты! А перечислите, пожалуйста предыдущие два фронта США зимой 41-42гг., на которых необходим "толковый комсостав".

 Отправлено: 27.08.07 15:17. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Откуда данные ??? Совершенно официальные данные от правительства США. http://www.pcha.gov/PlunderRestitution.html/html/StaffChapter3.html Table 5: Value of Foreign-Owned United States Assets (там на июнь 41-го, но, думаю, эт оне принципиально). А откуда у вас эти страшилки?

Table 5: Value of Foreign-Owned United States Assets
(by continent and country of reported address of the owners, as of June 14, 1941, in millions of dollars)

of this, United Kingdom 3,239

Если я правильно понял там все свалили в кучу

The census form listed some thirty types of property: bullion, currency and deposits; domestic and foreign securities; notes, drafts, debts, claims; miscellaneous personal property such as bills of lading, commodity options, merchandise for business use, jewelry, machinery, objects d'art; real property and mortgages; patents, trademarks, copyrights, franchises; estates and trusts; partnerships; and insurance policies and annuities.

Не совсем понятно, как некоторые вещи привратить в реальные деньги. К томуже это оценочная стоимость, продажная может быть и дешевле. Учтены ли кредиты США которые потом британия инвестировала в строительство заводов в США.
В любом случае 3,5 млрд это не много.

Иначе бы не сделки эсминцы-базы.

Страшилки
Загадки ленд-лиза: Ленд-лиз - оружие победы
Стеттиниус Э.

 Отправлено: 27.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ух ты! А перечислите, пожалуйста предыдущие два фронта США зимой 41-42гг., на которых необходим "толковый комсостав

тихоокеанский и подготовка к десанту в Сев. африке

 Отправлено: 27.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Они и десант в африку то со скрипом готовили... А при наличии фронта в Америке могут с европой погодить и надолго

 Отправлено: 27.08.07 17:10. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

подготовка к десанту в Сев. африке

Т.е. вы считаете, что для несчастного Торча требовались коллосальные усилия "толкового комсостава"? Ну-ну.

 Отправлено: 27.08.07 17:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Не совсем понятно, как некоторые вещи привратить в реальные деньги. К томуже это оценочная стоимость, продажная может быть и дешевле.

Это, извините, Ваши домыслы и передёргивания. Продажная может быть дешевле, а может и дороже. Так или иначе, мне кажется что стОит доверять оценке правительственной комиссии и не нашим с вами гаданиям "больше/меньше".

RAZNIJ пишет:

цитата:

В любом случае 3,5 млрд это не много.

Во-первых, это только непосредственно Британские(есть еще Канада и Австралия). Во-вторых - это только инвестиции, т.е. тут не учтены активы, имеющиеся у Британии(золото, к примеру). Я снова не в курсе, откуда у вас информация о "золота у Британии уже не было", т.к. не очень давно(в 199х) Британия продала чуть-ли не то золото, которое было отобрано у Испанцев Дрейком. Золото британии передавалось США как залог, т.е. в случае чего это золото можно было продать самим американцам для покрытия текущих расходов. Еще, обратите внимание на дату - Британия уже "отвоевалась" в Европе и выиграла "битву за Британию" и пытается сама перейти в наступление.

Короче, я не вижу той апокалиптической картины, которую рисует ваш американец.

Да, зачем США колониальные товары? Ну, действительно, зачем им Цейлонский чай, для примера? Или каучук. Или...

RAZNIJ пишет:

цитата:

Почитайте условия ленд-лиза - продажа ВСЕХ активов британии в США

Хм... Что-то не сходится. Или данные комиссии ложны или этот пункт не выполнялся. Можно ссылку на закон? И что, СССР тоже передал все свои активы?

 Отправлено: 28.08.07 12:27. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хмм, мысль! После ухода американских войск с берегов Ла-Платы и Бразилии...Возможно.

Когда Карденас примерно в те года послал амеров подальше и национализировал нефть. они ограничились порицанием и санкциями. А Мексика она того, поближе Бразилии будет

 Отправлено: 28.08.07 19:33. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

важнейшие конкуренты в Южной Америке - Аргентина и Бразилия. Теперь сабж: Аргентина в 1941-1942 году объявила войну Парагваю (спорные территории, всё такое). Аргентине объявила войну Бразилия, и понеслось...Вскоре за Аргентину официально вступилась Германия, за Бразилию - США...Глобальная Южноамериканская война

игра "День Победы 2". Аргентине полная

 Отправлено: 29.08.07 15:23. Заголовок: Re:

небольшой таймлайн:май-декабрь 1941 Япы и немцы вооружают Аргентинскую армию декабрь 194начало вторжения Аргентины в Бразилию и Уругвай. Присоединение к Оси Боливии и Парагвая. Май 1942 фронт останавливается а линииСан-Паулу-Куяба-Порт-Вельо-Амазонка. лето 1942-Битва за Рио-де-Жанейро. 1942-44-позиционнй фронт. весна-осень 1944-Бразилия освобождает свою территорию.(До реки Уругвай)зима 1945-Чмлм вступает в войну на стороне союзников. Март 1945-30 амер. группа армий берет Кордову, а Бразильская 1 армия встпает в Буэнос-Айрес. В европе-исторические встречи на По и Рейне.

 Отправлено: 29.08.07 15:33. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

1941 Япы и немцы вооружают Аргентинскую

Говорили же: немцы как максимум несколько ПЛ и советников на "торговых" судах перекинут, а джапы-то каким боком? У них полным ходом китайская война и подготовка к броску на Пёрл-Харбор и на юг...
Добавьте:
вступление в войну Колумбии и Венесуэлы на стороне Оси (начало 1942)
Конец 1942 - Вторжение в Каракас и Коулмбию (вместо Торча). Хунты сброшены проамериканскими силами.
Экономический кризис в южноамериканской Оси (эмбарго США) - начало 1943
Середина 1943 - Вторжение в Северную Африку.
Конец 1943 - прибытие в Ресифи "Крепостей" и эскортников, а также американских сухопутных сил.
Август-сентябрь 1944 - Оверлорд.

тухачевский пишет:

цитата:

Март 1945-30 амер. группа армий берет Кордову, а Бразильская 1 армия встпает в Буэнос-Айрес.

Раньше управяцца.

тухачевский пишет:

цитата:

В европе-исторические встречи на По и Рейне.

Ну да, так я собссна и представлял.

 Отправлено: 29.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Раньше управяцца.

у них в Европе проблемы.Alex_Carrier пишет:

цитата:

ли же: немцы как максимум несколько ПЛ и советников на "торговых" судах перекинут, а джапы-то каким боком?

немцы на судах под яп. флагами, а япы-для отвлечения сил США.

 Отправлено: 29.08.07 15:38. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а япы-для отвлечения сил США.

А у них много судов и топлива, а также ресурсов, которые дойдут от Трука до Буэнос-Айреса (ну, Лимы на крайняк)???
тухачевский пишет:

цитата:

у них в Европе проблемы.

Никаких проблем. Главное - с домо справицца (доктрина Монро, всё такое)
тухачевский пишет:

цитата:

немцы на судах под яп. флагами

Курсируют через Атлантику??? Кста, если Германия всё-таки воюет с СССР, то у них все силы - на Москву...

 Отправлено: 29.08.07 15:40. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кста, если Германия всё-таки воюет с СССР, то у них все силы - на Москву

а май?Alex_Carrier пишет:

цитата:

много судов и топлива, а также ресурсов, которые дойдут от Трука до Буэнос-Айреса (ну, Лимы на крайняк)???

На армию бразилии(неперевооруженную)должн хватить

 Отправлено: 29.08.07 15:45. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а май?

Ну, так в мае всё и готовиццо. Правда, можно рассмотреть вариант ЛБНБВ...
тухачевский пишет:

цитата:

На армию бразилии(неперевооруженную)должн хватит

1. RAZNIJ, кажется, выкладывал инфу по ВС стран Южной Америки, потрудитесь поискать в этой теме...
2. Кажется, Вы меня не понял. Торговые суда, способные пройти № тысяч километров без остановок и к тому остаться незамеченным...Иначе амеры всё поймут и вторгнутся в ЮА раньше...

 Отправлено: 29.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кажется, Вы меня не понял. Торговые суда, способные пройти № тысяч километров без остановок и к тому остаться незамеченным...Иначе амеры всё поймут и вторгнутся в ЮА раньше...

вторнутся ли?Изоляционизм, СВ мало.

 Отправлено: 29.08.07 15:51. Заголовок: Re:

По аргентинскимСВ-думаю по мобилизации дивизий 20 будет.

 Отправлено: 29.08.07 20:04. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

май-декабрь 1941 Япы и немцы вооружают Аргентинскую армию

Угу,а Британия. США и Бразилия на это просто смотрят?
тухачевский пишет:

цитата:

а май?

1. А что в мае у них лишние дивизии есть?
2. Вы думаете,что японские суда пускались в Германию?
тухачевский пишет:

цитата:

Изоляционизм, СВ мало.

мало,это когда?
тухачевский пишет:

цитата:

По аргентинскимСВ-думаю по мобилизации дивизий 20 будет.

А в бразильских СВ?

 Отправлено: 31.08.07 11:52. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

не может ли возникнуть по резулттатам этой войны в ЮА социализм

Лунный ландшафт может возникнуть.

Вообще тема бредовая.

 Отправлено: 31.08.07 23:55. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Хм... Что-то не сходится. Или данные комиссии ложны или этот пункт не выполнялся. Можно ссылку на закон? И что, СССР тоже передал все свои активы?

Мы будем спорит бесконечно.
ВЫ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ данные из той книги, что я привел ????
ИЛИ ВНЯТНО объяснить ЗАЧЕМ Британии менять ЗЕМЛИ на ЭСМИНЦЫ - если есть деньги. ТОЛЬКО ВНЯТНО

 Отправлено: 31.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Да, зачем США колониальные товары? Ну, действительно, зачем им Цейлонский чай, для примера? Или каучук. Или...

Дествительно ЗАЧЕМ???
Если все можно приобрести БЕЗ Британии.
А чай? - надо порытся по производству в Ю. и С. Америках
----------------------------------

Боливия
Влияние США на Б. в 20-е гг. продолжало усиливаться. В 1917—28 США предоставили Б. 4 займа на 68,4 млн. долл., получив за это право контроля над всеми таможнями и Национальным банком Б., а также над сбором и расходованием налогов, поступавших от винной и табачной монополии
--------------------------------------
Но нужна была и финансовая помощь, и это решал закон, принятый Конгрессом 26 сентября, по которому Экспортно-импортный банк получал право предоставлять заем до 500 миллионов долларов американским республикам. Вскоре Военное и Военно-морское министерства создали Объединенный консультативный совет по американским государствам в целях подготовки для них программ закупок в США военных материалов, необходимых для обороны этих стран.
--------------------------------------