Отправлено: 01.09.07 17:17. Заголовок: Но разведка доложила точно...

ИМХО, основная проблема СССР в финской войне была плохая работа разведки. В связи с чем:
а) Были настроения "мы их шапками закидаем и они сдадутся", т.е. не предполагалось, что финны упрутся. Соответственно и подготовка на уровне "одним полком за 2 часа". Когда подошли к вопросу серьёзно - и линия оказалась вполне прорываемой, и финики сговорчивы.
б) Тактический уровень - сведений о линии Маннергейма практически не было, видел цитату, из которой следовало, что были (даже после первых атак) сомнения в существовании дотов как таковых. Не говоря о конструкции и расположении. То, что у финнов есть такая вундервафля как лыжи и маскхалаты - тоже оказалось неожиданностью.
Предположим, разведка ушами не хлопала, против линии были сосредоточены необходимые силы, 30-50 Т-28 переделаны в Т-28-152, а на часть грузовиков установлены спаренные или счетверённые максимы.
Соответственно - никакой войны, так - пограничный инцидент, быстро улаженный путём ряда мелких уступок со стороны Финляндии. Как это отразится на ходе ВМВ и ВОВ в частности.

 Отправлено: 02.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Ну, неважно. Возвращаясь к теме, надо констатировать, что самоходная артиллерия в деле быстрой советизации Финляндии поможет мало. Предлагаю широкое использование воздушно-десантных войск +инфильтрацию через линию фронта диверсантов (диверсантов можно до начала конфликта).

 Отправлено: 02.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Ну, неважно. Возвращаясь к теме, надо констатировать, что самоходная артиллерия в деле быстрой советизации Финляндии поможет мало.

Ещё как поможет. Правда, не обязательно самоходная, но без артиллерии - никуда. Только когда уже ближе к весне стали нормально её использовать, линию-то наконец и прорвали по-нормальному...Для диверсантов надо слишком много менять - обмундирование, отряды лыжников, специальное обучение для них...(Всё это упоминалось в архивах, в прошлой теме http://alternatiwa.org.ru/WWII/Rannij%20proryv%20Linii%20Mannergejma.htm)

 Отправлено: 02.09.07 13:53. Заголовок: Re:

В деле советизации поможет только быстрый прорыв обороны. А как он реализован - это детали. И в РИ это вполне могли бы сделать

 Отправлено: 02.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Alex, у меня эта тема по ссылке не открывается, хотя по-всякому пробовал.
Однако, предлагаю ноу-хау: чуть подправить текущую реальность и недопустить провала в 1933 году всей советской агентуры, работавшей, в т. ч. и в финской армии, и на военных объектах. Провал 1933 г. был очень болезненным для советской разведки и, вероятно, сказался на событиях Зимней войны.
А всего-то надо было вовремя разоблачить финского разведчика, некоего Армоса Утриайнена, проникшего в пункт разведывательных переправ штаба ЛВО и сдавшего финской контрразведке всех связников, направлявшихся на контакт с резидентами. Тупая история, говорящая о том, что НКВД не был всеведущ и вездесущ.

 Отправлено: 02.09.07 14:37. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Alex, у меня эта тема по ссылке не открывается, хотя по-всякому пробовал.

Зайдите на alternatiwa.org.ru и найдите тему "Ранний прорыв линии Маннергейма".
Лин пишет:

цитата:

В деле советизации поможет только быстрый прорыв обороны. А как он реализован - это детали. И в РИ это вполне могли бы сделать

Думаю, не только. Ещё серьёзные поражения в РИ получили 163, 44, 75, 139, 18 и 54 дивизии, действовавшие на севере, у Суомуссалми. Тут уже проблема и причина катастрофы - отнюдь не отсутсвие прорыва, а мягко говоря, несерьёзное управление войсками, привязанность к дорогам (особенно танков) и, напротив, мобильность финских отрядов...А чтобы успешно противодействовать финнам к северу от Ладоги, и соответственно, занять Пестамо и развить наступление от Суомуссалми, надо слишком много менять в РККА...

 Отправлено: 02.09.07 16:51. Заголовок: Re:

главное не разведка, которая чаще всего даёт достаточно данных для работы оперативного отдела, а КОНТРАЗВЕДКА которая даёт точную информацию о состояние собственной армии

 Отправлено: 02.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Зайдите на alternatiwa.org.ru и найдите тему "Ранний прорыв линии Маннергейма".

Что я и предложил сделать:
http://alternatiwa.org.ru/

 Отправлено: 02.09.07 17:47. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Что я и предложил сделать: http://alternatiwa.org.ru/

Так это я по Вашей ссылке и ходил...

 Отправлено: 02.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так это я по Вашей ссылке и ходил...

А я про что.

 Отправлено: 03.09.07 18:48. Заголовок: Re:

A если как вариант - морской десант на Гельсинфорс?

 Отправлено: 03.09.07 18:50. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

A если как вариант - морской десант на Гельсинфорс?

Чем??? У СССР куча морских десантников и десантных средств???

 Отправлено: 03.09.07 22:07. Заголовок: Re:

(Задумчиво глядя в небо): Надо финнов через трубу брать. То есть через Лапландию. На снегохо аэросанях.
Была у нас такая тема год назад. (Про аэросани). Я предлагал их летом на поплавки поставить...